Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 maart 2005, 22:20   #121
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Wat precies de bedoeling was van de wetgever die dat gedrocht voortbracht is heel onduidelijk maar het praktische gevolg is wel dat je als inwoner van die fameuze faciliteitengemeenten (inbegrepen Komen, Edingen enz.)niet dezelfde rechten hebt als de rest van België, vermits de ouders aldaar moeten BEWIJZEN dat hun kind wel degelijk Nederlandstalig (Franstalig) is om in het Nederlands (Frans) naar school te gaan.
U vergeet nog een ongelijkheid. Franstaligen in faciliteitengemeenten in Vlaanderen hebben recht op onderwijs in hun taal gefinancierd door de deelstaat waar de school gelegen is. Nederlandstaligen in Komen hebben dat recht dat door de wet toegekend is nog steeds niet. Het nederlandstalige schooltje van Komen moet door de Vlaamse Gemeenschap gefinancierd worden. Wie is er nu beter af?
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 22:24   #122
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Was ik één van die mensen, ik diende een klacht in bij de Raad van State.

Hoe kun je zo'n wet goedpraten? Als Groene Flamingant gelijk heeft en het Nederlands met zo'n middelen verdedigd wordt, dan is het geen wonder dat de verfransing verdergaat. Hoe kun je loyaal zijn tegenover een moedertaal die je van hogerhand wordt opgedrongen ?
En wat gaat de raad van state daartegen doen?

Er wordt niet van de franstaligen gevraagd dat zij het nederlands als hun moedertaal gaan beschouwen. Wel wordt gevraagd dat zij het nederlandstalig karakter van de streek erkennen en eerbiedigen. Als zij dit blijven vertikken moeten ze niet verbaasd zijn de wind van voren te krijgen.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 22:35   #123
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
En wat gaat de raad van state daartegen doen?

Er wordt niet van de franstaligen gevraagd dat zij het nederlands als hun moedertaal gaan beschouwen. Wel wordt gevraagd dat zij het nederlandstalig karakter van de streek erkennen en eerbiedigen. Als zij dit blijven vertikken moeten ze niet verbaasd zijn de wind van voren te krijgen.
Leer lezen.

Als VLAMING in de Brusselse Rand zou ik een klacht indienen omdat mij verboden wordt zelf te beslissen in welke taal mijn kind naar school gaat.
Indien ik, ALS VLAMING, verplicht word "loyaal" te zijn tegenover mijn moedertaal, wat moet dan een Franstalige verwachten zodra hij volgens flamingante wens geïntegreerd is, en zich dus niet meer als Franstalige laat opmerken ... ?
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 22:54   #124
sailer
Vreemdeling
 
sailer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2005
Berichten: 94
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco
Minister Vandenbroucke is ook "extreemrechts"
Minister Vandenbroucke heeft Vlaams 'strijdplan' voor rand
Le Soir publiceert dinsdag fragmenten uit een document van de hand van Vlaams minister Frank Vandenbroucke (sp.a) onder de titel 'De Vlaamse rand 2004-2009".

Het document beoogt "een culturele genocide" zei kamerlid Eric Libert van het FDF zondag. Volgens Libert is het beleid van Vandenbroucke "een waar extreem-rechts rekwisitoor tegen het bestaansrecht van de Franstaligen op Vlaams grondgebied".

De krant schrijft dat het document aan het Vlaams parlement zal worden voorgelegd en het 'strijdplan' vormt voor een sterkere vervlaamsing van de Vlaamse rand rond Brussel.

Vandenbroucke wijst erop dat het aantal niet-Belgen en Franstalige Belgen nog zal stijgen in de periferie. De niet-Belgen zijn vandaag met 40.634 of 9,53 procent van de bevolking, een stijging van 3,83 procent in de periode 2000-2004. "We moeten aan de bewoners van de rand duidelijk maken dat ze tot een gemeenschap behoren waar het Nederlands de offici‘le taal is", aldus de minister.

Vandenbroucke wil dat er meer taalles op het werk gegeven wordt en dat Vlaanderen de taalkundige en pedagogische voogdij over de Franstalige scholen in de periferie overneemt. Voorts meent hij dat het toekomstige GEN (gewestelijke expresnet) teveel op Brussel toegspitst is en wenst hij ook verbindingen door Halle-Vilvoorde. (belga


Nu begrijp ik wat men bedoelt met extreem-rechts , als iemand een goed voorstel doet voor vlaanderen ... dan is dat volgens de franstaligen en de PC'ten een extreem-rechts voorstel.
sailer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 22:58   #125
Dorian
Parlementslid
 
Dorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Locatie: Franstalig België
Berichten: 1.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist
Als puntje bij paaltje komt, zullen de Brusselaars toch eieren kiezen voor hun geld in ruil voor het behoud van de tweetalige status van de stad in de ene of andere vorm.
Droom verder ...
Dorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 23:24   #126
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Leer lezen.

Als VLAMING in de Brusselse Rand zou ik een klacht indienen omdat mij verboden wordt zelf te beslissen in welke taal mijn kind naar school gaat.
Indien ik, ALS VLAMING, verplicht word "loyaal" te zijn tegenover mijn moedertaal, wat moet dan een Franstalige verwachten zodra hij volgens flamingante wens geïntegreerd is, en zich dus niet meer als Franstalige laat opmerken ... ?
Uiteraard beslist u zelf in welke taal uw kind naar school gaat. Vraag is of de deelstaat die school dan financiëel dient te ondersteunen.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 23:47   #127
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alvader
Uiteraard beslist u zelf in welke taal uw kind naar school gaat. Vraag is of de deelstaat die school dan financiëel dient te ondersteunen.
Neen, beste Alvader.

Als VLAMING uit de faciliteitengemeenten MAG ik mijn kind NIET inschrijven in een Franstalige school in BRUSSEL of in WALLONIË.

Die financiële ondersteuning heeft daar absoluut niets mee te maken. Niemand vraagt een cent subsidie aan Vlaanderen om Waalse of Brusselse Franstalige scholen te subsidiëren. Weliswaar zal een Franstalige school die verder wil profiteren van Franstalige financiëring niet zo roekeloos zijn een Vlaams kind uit de Randgemeenten in te schrijven en aldus de wet niet te eerbiedigen. Maar dat heeft in deze discussie niet het minste belang.

Ik word dus ALS VLAMING TEGENOVER ANDERE VLAMINGEN EN DOOR ANDERE VLAMINGEN GEDISCRIMINEERD.

Dat valt gewoon niet goed te praten.

En is een teken dat paranoïde overgevoeligheden wat taal betreft de Vlaamse samenleving al jaren (want die wet dateert niet van gisteren) tot een autoritaire staatkundige constructie laat geworden.
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2005, 23:57   #128
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Leer lezen.

Als VLAMING in de Brusselse Rand zou ik een klacht indienen omdat mij verboden wordt zelf te beslissen in welke taal mijn kind naar school gaat.
Indien ik, ALS VLAMING, verplicht word "loyaal" te zijn tegenover mijn moedertaal, wat moet dan een Franstalige verwachten zodra hij volgens flamingante wens geïntegreerd is, en zich dus niet meer als Franstalige laat opmerken ... ?
En leert u uw wetgeving. Als het een wet is kan de Raad van State hier niets tegen doen hoeveel u er ook naar toe stapt.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 00:05   #129
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Neen, beste Alvader.

Als VLAMING uit de faciliteitengemeenten MAG ik mijn kind NIET inschrijven in een Franstalige school in BRUSSEL of in WALLONIË.

Ik word dus ALS VLAMING TEGENOVER ANDERE VLAMINGEN EN DOOR ANDERE VLAMINGEN GEDISCRIMINEERD.

Dat valt gewoon niet goed te praten.
Alweer een pleidooi voor de afschaffing van de faciliteiten. Danku.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 00:06   #130
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
En leert u uw wetgeving. Als het een wet is kan de Raad van State hier niets tegen doen hoeveel u er ook naar toe stapt.
De Raad van State mag wetten veroordelen als die de gelijkheid van Belgische burgers schenden en dus ingaan tegen de basisbeginselen van de Grondwet.
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 00:10   #131
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
Alweer een pleidooi voor de afschaffing van de faciliteiten. Danku.
Weeral een foutieve interpretatie.

Dat heeft niets te maken met de faciliteiten.

Niet de Franstaligen uit de rand worden daarmee gepest. Zij mogen hun kinderen inschrijven waar ze willen .

DE VLAMINGEN WORDEN HIER DOOR VLAMINGEN GEPEST.
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 00:16   #132
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
De Raad van State mag wetten veroordelen als die de gelijkheid van Belgische burgers schenden en dus ingaan tegen de basisbeginselen van de Grondwet.
U bedoelt waarschijnlijk het arbitragehof. U zal die instantie nog kennen van het BHV-arrest.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 00:58   #133
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
U bedoelt waarschijnlijk het arbitragehof. U zal die instantie nog kennen van het BHV-arrest.
Ik bedoel de Raad van State.
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 01:05   #134
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dorian
Droom verder ...
Als deze uitspraak je "argument" is, bewijst dat mijn gelijk toch.
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 01:08   #135
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Weeral een foutieve interpretatie.

Dat heeft niets te maken met de faciliteiten.

Niet de Franstaligen uit de rand worden daarmee gepest. Zij mogen hun kinderen inschrijven waar ze willen .

DE VLAMINGEN WORDEN HIER DOOR VLAMINGEN GEPEST.
Dat heeft wel degelijk met de faciliteiten te maken. Het Franstalig onderwijs zou in de Rand afgeschaft moeten worden samen met de faciliteiten.
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 08:56   #136
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist
Dat heeft wel degelijk met de faciliteiten te maken. Het Franstalig onderwijs zou in de Rand afgeschaft moeten worden samen met de faciliteiten.
Hé mensen, het gaat mij hier helemaal niet over Franstalig onderwijs in de Rand.

Nog eens : de Vlaamse Vlamingen van de Rand en andere faciliteitengemeenten in Vlaanderen mogen hun kinderen niet inschrijven in Franstalig onderwijs (ook niet in Waalse scholen) en de enigen met wie ze dat gebrek aan persoonlijke vrijheid mogen delen zijn de Franstalige inwoners van faciliteitengemeenten in Wallonië (die hun kinderen niet mogen inschrijven in Nederlandstalig onderwijs).

Ik geef toe : dit is een zo hemeltergende onrechtvaardigheid dat ze brave Vlamingen onvoorstelbaar moet voorkomen. Ik ben dus één en al begrip voor diegenen die niet in staat zijn deze informatie correct op te nemen.

Maar het moet gezegd en verklaard worden. Dit is misschien (waarschijnlijk?) te danken aan de Vlaamse Beweging, die zogezegd een democratisch Vlaanderen nastreeft. Dat ze ons eens uitlegt welke democratische overtuiging hier wordt toegepast.
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 09:09   #137
Avan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 14 februari 2004
Locatie: België
Berichten: 512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant
OK, bedankt voor de info.

Dus inderdaad zoals ik vreesde: franstalig onderwijs in Vlaanderen, gefinancieerd door de Vlaamse gemeenschap. Dan is het verdomme hoog tijd dat Vandenbroecke daar eens wat in gaat veranderen. Vandenbroecke die de rechten van de Vlamingen gaat verdedigen. Niet verwacht van hem. Blijkbaar is die combinatie in een regering van socialisten en Vlaams-nationalisten toch nog zo slecht niet.
Weeral één van die contradicties waarin de flaminganten Vlaanderen doen stikken.

De Franse Gemeenschap vraagt niets liever dan Franse scholen in Vlaanderen te mogen subsidiëren (of Franse kranten, Franse culturele stichtingen ... ).

De VLAAMSE GEMEENSCHAP wil geen enkele Franstalige inmenging op haar territorium en heeft dus zelf besloten het Franstalig onderwijs in de faciliteitengemeenten te betalen (n de hoop dat die faciliteiten maar tijdelijk zouden zijn).

Mijnetwegen mag de Vlaamse Gemeenschap nu verder hopen dat ze ooit geen Franstalige scholen meer moet dulden, omdat geen mens in de Rand nog Frans lager onderwijs wil, maar wat ze niet mag doen is klagen over geld dat door haar eigen wil wordt uitbesteed aan de opvoeding van Franstalige kinderen.
Avan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 09:21   #138
Calle
Parlementslid
 
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Hé mensen, het gaat mij hier helemaal niet over Franstalig onderwijs in de Rand.

Nog eens : de Vlaamse Vlamingen van de Rand en andere faciliteitengemeenten in Vlaanderen mogen hun kinderen niet inschrijven in Franstalig onderwijs (ook niet in Waalse scholen) en de enigen met wie ze dat gebrek aan persoonlijke vrijheid mogen delen zijn de Franstalige inwoners van faciliteitengemeenten in Wallonië (die hun kinderen niet mogen inschrijven in Nederlandstalig onderwijs).

Ik geef toe : dit is een zo hemeltergende onrechtvaardigheid dat ze brave Vlamingen onvoorstelbaar moet voorkomen. Ik ben dus één en al begrip voor diegenen die niet in staat zijn deze informatie correct op te nemen.

Maar het moet gezegd en verklaard worden. Dit is misschien (waarschijnlijk?) te danken aan de Vlaamse Beweging, die zogezegd een democratisch Vlaanderen nastreeft. Dat ze ons eens uitlegt welke democratische overtuiging hier wordt toegepast.
Jij wil je kinderen dus inschrijven in het franstalige onderwijs ?

En ik dacht dat ouders voor hun kinderen altijd het beste voorhebben.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Tuurlijk, de B.U.B. is de spreekbuis van het volk. Alleen weten ze het zelf nog niet.
Calle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 09:31   #139
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avan
Weeral één van die contradicties waarin de flaminganten Vlaanderen doen stikken.

De Franse Gemeenschap vraagt niets liever dan Franse scholen in Vlaanderen te mogen subsidiëren (of Franse kranten, Franse culturele stichtingen ... ).

De VLAAMSE GEMEENSCHAP wil geen enkele Franstalige inmenging op haar territorium en heeft dus zelf besloten het Franstalig onderwijs in de faciliteitengemeenten te betalen (n de hoop dat die faciliteiten maar tijdelijk zouden zijn).

Mijnetwegen mag de Vlaamse Gemeenschap nu verder hopen dat ze ooit geen Franstalige scholen meer moet dulden, omdat geen mens in de Rand nog Frans lager onderwijs wil, maar wat ze niet mag doen is klagen over geld dat door haar eigen wil wordt uitbesteed aan de opvoeding van Franstalige kinderen.
Is dat weer geen argument om Belgie te splitsen?
Ik ben er van overtuigd dat de Vlamingen er dan geen enkel bezwaar zouden tegen hebben dat de Franstalige gemeenschap Franstalig onderwijs in Vlaanderen betaald.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2005, 10:25   #140
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be