De Morgen

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Dag No Pasaran. Groot gelijk.

Het feit dat de VB'ers de hele discussie hier willen herleiden tot 1 gewraakt moment uit een theaterstuk, toont aan hoe arm hun argumentatie wel is.

Is het misschien zo dat het al lang geleden is en dat het allemaal weer schromelijk overdreven wordt ? Of was er werkelijk sprake van masturbatie 'open en bloot' ?
Zelf behoor ik uiteraard niet tot het Vlaams Blok, maar ook niet tot de kliek van politiek correcten (die je zowel bij rechts als bij links als bij centrum vindt). Ik verkondig hier gewoon mijn eigen gedachten i.v.m. kunst en moraliteit zonder die te conformeren aan één of andere ideologie.
Het is mogelijk dat mensen een gevoel van morele verontwaardiging hebben bij het zien van bepaalde beelden of situaties. Indien kunst alleen het doel heeft te shockeren en verder geen enkele bijdrage of inhoud levert, waar zijn we dan mee bezig ?

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Ik vind kerstverlichting over het algemeen afschuwelijk. Ik betaal daar ook voor.

Jammer genoeg. Dan zijn we het tenminste over één ding eens.

[Bhairav]

Schokken geeft altijd wel een bijdrage. Soms willen mensen graag obscene dingen zien, dat is dan ook een bijdrage.

Ik vind vandalisme zelfs een kunst, graffiti enzo... Ik begin alvast te watertanden voor reacties.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

En een voorbeeld.

Ga eens bij de Medici kijken

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Zoals gewoonlijk weigert links hier in te gaan op de échte argumenten (zie boven over kultuurcheques).

Misschien moet dat systeem van kultuurcheques nog eens bekeken worden, ik kan niet op voorhand zeggen dat het een goed of een slecht systeem is. Zoals bij elk denkbaar 'systeem' zullen er wel voor- en nadelen aan verbonden zijn.
Ik weiger zeker niet in te gaan op argumenten, ook al beschouw ik mezelf als meer links dan rechts. De kunst en het denken moeten vrij zijn, uiteraard, en censuur is gewoonlijk uit den boze. Maar moeten we dan zomaar elk deviant of misdadig gedrag toelaten onder het mom van 'kunst'?
Stel dat Dutroux op het podium kinderen gaat misbruiken, moeten we dat dan toelaten omdat het 'kunst' is en gesubsidieerd wordt door de overheid ?
Of had het Belgische volk dat theaterstuk in Aarlen moeten stopzetten en de schuldigen ophangen? Het laatste had ook gekund zonder een subsidie van een paar miljoen Euro.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Is het misschien zo dat het al lang geleden is en dat het allemaal weer schromelijk overdreven wordt ? Of was er werkelijk sprake van masturbatie 'open en bloot' ?
Zelf behoor ik uiteraard niet tot het Vlaams Blok, maar ook niet tot de kliek van politiek correcten (die je zowel bij rechts als bij links als bij centrum vindt). Ik verkondig hier gewoon mijn eigen gedachten i.v.m. kunst en moraliteit zonder die te conformeren aan één of andere ideologie.
Het is mogelijk dat mensen een gevoel van morele verontwaardiging hebben bij het zien van bepaalde beelden of situaties. Indien kunst alleen het doel heeft te shockeren en verder geen enkele bijdrage of inhoud levert, waar zijn we dan mee bezig ?

Terechte vragen, maar hier wil de VB-aanhang de hele gesubsidieerde theatersector herleiden tot 1 scène uit 1 theaterstuk. (er werd overigens niet écht gemasturbeerd, het was gewoon een beetje te levensecht, te goed geacteerd).
Terwijl de theatersector echt wel 'volks' is: Arbeid/Afscheid (De Queeste) ging over de ontslagen bij Ford Genk, Aalst (Victoria) over een schrijnend gezinsdrama. In het Toneelhuis loopt het zeer traditionele 'Dood van een handelsreiziger'.

[1handclapping]

Een film maken met blote vrouwen waarop koranverzen geschreven staan mag wel,
theaterstukken waar allochtonen als mensen voorgesteld worden mag niet ?
Onze cultuur = geen censuur.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Schokken geeft altijd wel een bijdrage. Soms willen mensen graag obscene dingen zien, dat is dan ook een bijdrage.

Ik vind vandalisme zelfs een kunst, graffiti enzo... Ik begin alvast te watertanden voor reacties.

Trouwens wie word er tegenwoordig nog gesjokeerd?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Schokken geeft altijd wel een bijdrage. Soms willen mensen graag obscene dingen zien, dat is dan ook een bijdrage.

Ik vind vandalisme zelfs een kunst, graffiti enzo... Ik begin alvast te watertanden voor reacties.

Graffiti zijn zeker kunst, vooral als het geen prullewerk is van mensen die overal hun naam opkliederen, of een hakenkruis of zo.
Graffitikunstenaars in de grote steden zouden eigenlijk wel toestemming moeten krijgen om al dat grijs wat op te fleuren. Ik ben niet tegen graffitikunstenaars en weet dat er veel bekwame jongeren zijn die inderdaad zelfs een subsidie verdienen. Maar daar is niks vandalistisch aan (er wordt bij mijn weten niks kapotgemaakt), dus ik reken graffiti niet echt onder vandalisme, tenzij het prullewerk is natuurlijk.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Is het misschien zo dat het al lang geleden is en dat het allemaal weer schromelijk overdreven wordt ? Of was er werkelijk sprake van masturbatie 'open en bloot' ?

Voor zover ik mij kan herinneren was het behoorlijk gewaagd, doch was er helemaal geen sprake van levensechte handelingen. Ward Beysen is ook eens behoorlijk van leer getrokken tegen een bepaalde voorstelling, bleek achteraf dat hij het stuk niet eens had gezien, idem dito wat betreft Filip De Winter...

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zelf behoor ik uiteraard niet tot het Vlaams Blok, maar ook niet tot de kliek van politiek correcten (die je zowel bij rechts als bij links als bij centrum vindt). Ik verkondig hier gewoon mijn eigen gedachten i.v.m. kunst en moraliteit zonder die te conformeren aan één of andere ideologie.

Dat is mij reeds bekend. Ik beken eerlijk dat ik het af en toe ook heel moeilijk heb om bepaalde zaken als kunst te beschouwen (ken je de 'strontmachine' nog?), doch zoals ik al zei, zijn er meer dan waarschijnlijk een hoop mensen die dat wel fascinerend vinden. Smaken verschillen nu eenmaal.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien moet dat systeem van kultuurcheques nog eens bekeken worden, ik kan niet op voorhand zeggen dat het een goed of een slecht systeem is. Zoals bij elk denkbaar 'systeem' zullen er wel voor- en nadelen aan verbonden zijn.

Me dat voorstel van de Ouwe hierboven, zal er alleen nog amateur-, commerciële of aristocratische kunst zijn om uw cheque aan uit te geven, omdat de rest zonder subsidies niet eens kan beginnen repeteren.

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Maar moeten we dan zomaar elk deviant of misdadig gedrag toelaten onder het mom van 'kunst'?
Stel dat Dutroux op het podium kinderen gaat misbruiken, moeten we dat dan toelaten omdat het 'kunst' is en gesubsidieerd wordt door de overheid ?

Uiteraard niet en geen zinnig mens pleit daarvoor. Wat is de relevantie in deze discussie?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Graffiti zijn zeker kunst, vooral als het geen prullewerk is van mensen die overal hun naam opkliederen, of een hakenkruis of zo.
Graffitikunstenaars in de grote steden zouden eigenlijk wel toestemming moeten krijgen om al dat grijs wat op te fleuren. Ik ben niet tegen graffitikunstenaars en weet dat er veel bekwame jongeren zijn die inderdaad zelfs een subsidie verdienen. Maar daar is niks vandalistisch aan (er wordt bij mijn weten niks kapotgemaakt), dus ik reken graffiti niet echt onder vandalisme, tenzij het prullewerk is natuurlijk.

Prullewerk heeft ook zijn charmes.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Terechte vragen, maar hier wil de VB-aanhang de hele gesubsidieerde theatersector herleiden tot 1 scène uit 1 theaterstuk. (er werd overigens niet écht gemasturbeerd, het was gewoon een beetje te levensecht, te goed geacteerd).
Terwijl de theatersector echt wel 'volks' is: Arbeid/Afscheid (De Queeste) ging over de ontslagen bij Ford Genk, Aalst (Victoria) over een schrijnend gezinsdrama. In het Toneelhuis loopt het zeer traditionele 'Dood van een handelsreiziger'.

Ik zeg niet dat we de hele sector moeten platgooien omdat er schijnbaar ooit één vergissing is gemaakt. Het stuk van De Queeste schijnt echter ook niet goed te zijn, heb ik gehoord van enkele kameraden die wel zijn gaan kijken. Het zou de problemen van de ontslagen FORD-arbeiders in zekere zin niet op overtuigende wijze weergeven ? Maar goed, dat wil niet zeggen dat het stuk verboden moet worden of dat het niet gesubsidieerd mag zijn.
Indien er niet ècht gemasturbeerd werd in het stuk dat bedoeld wordt in deze thread, waar spreken we dan over ? Gewoon iemand die het gebaar maakte of zo ?

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Voor zover ik mij kan herinneren was het behoorlijk gewaagd, doch was er helemaal geen sprake van levensechte handelingen. Ward Beysen is ook eens behoorlijk van leer getrokken tegen een bepaalde voorstelling, bleek achteraf dat hij het stuk niet eens had gezien, idem dito wat betreft Filip De Winter...
Dat is mij reeds bekend. Ik beken eerlijk dat ik het af en toe ook heel moeilijk heb om bepaalde zaken als kunst te beschouwen (ken je de 'strontmachine' nog?), doch zoals ik al zei, zijn er meer dan waarschijnlijk een hoop mensen die dat wel fascinerend vinden. Smaken verschillen nu eenmaal.

Ik vind de strontmachine van Wim Delvoye prachtig. Het is de ultieme deconstructie van 'de mens'. Delvoye drukt ons met de neus op (in?) de ultieme feiten: uiteindelijk zijn we machines die tijdens een bepaald interval in de geschiedeis van het heelal niet veel meer achterlaten dan stront.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Indien er niet ècht gemasturbeerd werd in het stuk dat bedoeld wordt in deze thread, waar spreken we dan over ? Gewoon iemand die het gebaar maakte of zo ?

Dewinter heeft niet veel nodig om op zijn paard te zitten hé!

[Bhairav]

Er is echt NIKS mis met rukken.
Het zijn uw hersens die het onsmakelijk maken, op zich is daar NIKS aan.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Me dat voorstel van de Ouwe hierboven, zal er alleen nog amateur-, commerciële of aristocratische kunst zijn om uw cheque aan uit te geven, omdat de rest zonder subsidies niet eens kan beginnen repeteren.


Uiteraard niet en geen zinnig mens pleit daarvoor. Wat is de relevantie in deze discussie?

Kunst mag uiteraard niet alleen maar een zaak van de culturele en literaire elite zijn, de overheid mag best een inspanning doen om kunst tot bij de gewone mensen te brengen. De inhoud moet dan ook niet altijd elitair zijn. Een gewoon toneelstuk over de problemen van gewone mensen, dat moet zeker kunnen en zou aangemoedigd moeten worden.

De relevantie van mijn voorbeeld is toch duidelijk ? De Belgische overheid organiseerde een zwaar gesubsidieerd toneelstuk (in de media voorgesteld als rechtszaak) om Nihoul zo wit mogelijk te wassen en om de andere beklaagden hun leven te redden. Indien zij werden overgeleverd aan de volkswoede, waren ze er al lang niet meer geweest. En dat had er volgens mij moeten gebeuren. Maar kinderverkrachters worden in dit land goed beschermd tegen hun slachtoffers.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik zeg niet dat we de hele sector moeten platgooien omdat er schijnbaar ooit één vergissing is gemaakt. Het stuk van De Queeste schijnt echter ook niet goed te zijn, heb ik gehoord van enkele kameraden die wel zijn gaan kijken. Het zou de problemen van de ontslagen FORD-arbeiders in zekere zin niet op overtuigende wijze weergeven ?

Misschien niet marxistisch genoeg benaderd volgens die kameraden van u

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De relevantie van mijn voorbeeld is toch duidelijk ? De Belgische overheid organiseerde een zwaar gesubsidieerd toneelstuk (in de media voorgesteld als rechtszaak) om Nihoul zo wit mogelijk te wassen en om de andere beklaagden hun leven te redden. Indien zij werden overgeleverd aan de volkswoede, waren ze er al lang niet meer geweest. En dat had er volgens mij moeten gebeuren. Maar kinderverkrachters worden in dit land goed beschermd tegen hun slachtoffers.

Ik koester een gezonde argwaan tegen complot- en doofpottheoriën én ik ben (in tegenstelling tot uzelf) tegen lynchen of de doodstraf. Maar het is niet omdat één of ander slimme het proces met een theater heeft vergeleken, dat dit alles relevant zou zijn in een discussie over de poging tot machtsgreep in de cultuursector door het VB.

[Bhairav]

Dit word een uitdaging om te weerleggen.