Waarom Tweetaligheid In Brussel Vandaag Een Utopie Is.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dit is de oplossing, correct de taalwetten toepassen en niet uithollen volgens de Roemeense verslaggeefster.

De Roemeense verslaggeefster Minodora Cliveti van de commissie Sociale Zaken van de Raad van Europa, die in april een informatie-opdracht uitvoerde over de taaltoestanden in de Brusselse ziekenhuizen, heeft haar eerste aanbevelingen klaar. Dat werd woensdag vernomen van Luc Van den Brande (CD&V), die lid is van de Raad van Europa.
Volgens Van den Brande erkent Cliveti dat er zich een probleem stelt in de Brusselse ziekenhuizen. De oplossing ervan schuilt echter niet in de wijziging van de taalwetgeving, maar in de handhaving en correcte toepassing ervan. De Roemeense socialiste doet ook aanbevelingen om de tweetaligheid in de hospitalen te versterken, aldus de CD&V'er.

Ik ben blij te horen dat mevrouw Mindodora Cliveti het probleem onder ogen ziet en wat de naleving van die taalwetten ga ik volledig akkoord maar als er zo goed als geen franstaligen zijn die de tweede taal kennen, hoe ga je dan voldoende tweetalig personeel vinden? (Als je je niet in mijn standpunt kunt vinden, natuurlijk.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lenin

U zit verkeerd. Hoe vroeg men ook begint met het geven van andere landstalen, nooit zal de jeugd een tweede taal even goed beheersen als haar moedertaal. Op die manier zouden de lessen wetenschappen moeizaam verlopen, en zakt zienderogen het niveau.

Dat is correct. Pedagogisch is het niet goed leerlingen te onderwijzen in een taal die ze niet hebben aangeleerd tijdens de fase van hun taalopbouw.

Dat de voorgestelde anderstalige lessen niet werken blijkt duidelijk uit de achterstand die van huis uit anderstalige leerlingen oplopen tijdens hun studie. Nederlands hebben ze niet als moedertaal aangeleerd, maar moeten toch de lessen in die taal volgen. Dit leidt in meerdere gevallen tot grote problemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Dat is zeer relatief.

Ik ben meertalig en zou er geen enkel probleem mee hebben gehad, moest ik nog meer anderstalige teksten gekregen hebben in het onderwijs.

Je stelling is eerder een veronderstelling.

Dit is geen veronderstelling, maar wordt dagdagelijks vastgesteld bij leraren die veel met anderstalige kinderen te maken hebben.

Wees gerust, wanneer u op dertienjarige leeftijd een tekst in het Duits voorgeschoteld had gekregen, had u daar wel problemen mee gehad.

[muys]

het is ook niet enkel een kwestie van het gehaalde kennisniveau bij een anderstalige cursus, maar daarnaast ook een kwestie van de tijd die nodig is om die cursus te studeren. ikzelf ben quasi perfect engelstalig maar ik ondervindt toch dat ik veel meer tijd nodig heb om een engelstalige tekst te interpreteren en te studeren dan een nederlandstalige tekst. uiteraard zal dat niet het geval zijn bij doordeweekse teksten met een redelijk voor de hand liggende vocabulary maar wel bij vakspecifieke teksten met woorden die in het normale taalgebruik weinig tot nooit gebruikt worden. zo is een engelse tekst over taalsystemen of communicatieschemas heus niet zo simpel, zelfs al beheers je het engels zeer goed.in het engels valt het dan al bij al nog mee, maar ik zou niet graag dromen dat ik diezelfde teksten morgen in het frans moet gaan studeren, dan zou ik evenveel tijd nodig hebben om alleen die teksten te verwerken dan ik nu tijd nodig heb om de volledige cursus te blokken.

[luc broes]

Best mogelijk dat meertaligheid op jonge leeftijd voor zeer verstandige leerlingen geen probleem is. Maar voor de middelmaat en de minderbegaafden is dit zeker een groot probleem. Kijk maar eens hiet op dit forum hoeveel taalfouten gemaakt worden ivm zeer elementaire zaken.
(en nu maar hopen dat er geen fouten staan in mijn tekst).

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dit is de oplossing, correct de taalwetten toepassen en niet uithollen volgens de Roemeense verslaggeefster.
De Roemeense verslaggeefster Minodora Cliveti van de commissie Sociale Zaken van de Raad van Europa, die in april een informatie-opdracht uitvoerde over de taaltoestanden in de Brusselse ziekenhuizen, heeft haar eerste aanbevelingen klaar. Dat werd woensdag vernomen van Luc Van den Brande (CD&V), die lid is van de Raad van Europa.
Volgens Van den Brande erkent Cliveti dat er zich een probleem stelt in de Brusselse ziekenhuizen. De oplossing ervan schuilt echter niet in de wijziging van de taalwetgeving, maar in de handhaving en correcte toepassing ervan. De Roemeense socialiste doet ook aanbevelingen om de tweetaligheid in de hospitalen te versterken, aldus de CD&V'er.

Moet er nu echt iemand van 'Europa' komen om vast te stellen dat de Vlamingen in de Brusselse hospitalen in hun eigen taal niet geholpen worden?
De oplossing die de lieve dame voorstelt is: de taalwet zegt dat openbare diensten tweetalig moeten zijn, dus pas de taalwet toe. Geniaal in zijn eenvoud. Dat we zelf daar niet vroeger aan gedacht hebben!
Maar er ligt een addertje in het gras. In ruil voor de toepassing van de taalwet moeten de Franstaligen ook iets krijgen: de erkenning van de Franstalige minderheid in Vlaanderen.
Dus de Belgische dialoog kan weer op volle toeren draaien. Een beetje meer toepassing van de taalwet voor een beetje erkenning van de minderheden. Op die manier kan dan later een nieuwe dialoog gestart worden tussen de twee gemeenschappen die ons land rijk is.
Hoe zou het toch komen dat het Vlaams Belang steeds meer stemmen krijgt?

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geen veronderstelling, maar wordt dagdagelijks vastgesteld bij leraren die veel met anderstalige kinderen te maken hebben.

Wees gerust, wanneer u op dertienjarige leeftijd een tekst in het Duits voorgeschoteld had gekregen, had u daar wel problemen mee gehad.

Hangt er maar vanaf waarover die tekst gaat hé.
Wees gerust.

Als je goed kon lezen, heb ik ergens gezegd dat je tweetaligheid obv pedagogische doeleinden kan voeren in scholen. Spijtig, maar uw voorbeeldje valt daar niet onder, dus ben je niet veel mee als argument tegen mij.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geen veronderstelling, maar wordt dagdagelijks vastgesteld bij leraren die veel met anderstalige kinderen te maken hebben.

Wees gerust, wanneer u op dertienjarige leeftijd een tekst in het Duits voorgeschoteld had gekregen, had u daar wel problemen mee gehad.

Denkt u, als leraar, dat hetzelfde probleem zich ook zou stellen wanneer men vanop jonge leeftijd begint met tweetalig onderwijs?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Denkt u, als leraar, dat hetzelfde probleem zich ook zou stellen wanneer men vanop jonge leeftijd begint met tweetalig onderwijs?

Zeer begaafde kinderen zouden daardoor geen ondervinden, anderen wel.
Maar wie kan dat ooit echt aantonen? En met mijn kinderen liefst geen experimenten.
We doen het in Vlaanderen in ieder geval beter dan elders. Drie en zelfs viertalige vlamingen zijn echt geen uitzondering. Laat ons dat maar zo houden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zeer begaafde kinderen zouden daardoor geen ondervinden, anderen wel.
Maar wie kan dat ooit echt aantonen? En met mijn kinderen liefst geen experimenten.
We doen het in Vlaanderen in ieder geval beter dan elders. Drie en zelfs viertalige vlamingen zijn echt geen uitzondering. Laat ons dat maar zo houden.

Jaja maar dat was het punt niet hé. Het punt was dat het merendeel van de franstaligen de tweede taal niet kent.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat lijkt me nogal eenvoudig. Taallessen verplicht maken in scholen en bedrijven. En geen vaste benoemingen zonder de nodige taalkennis.
Dus juist hetzelfde als wat nodig is voor andere vaardigheden.
Mensen worden opgeleid in scholen en hoger onderwijs. Wie een bepaald diploma behaald wordt aangeworven voor een bepaalde job.
Kan het eenvoudiger?

Het moet niet moeilijk zijn maar dringend is het wel. Ik dacht dat men er nu over nadenkt om die Selor-taaltest in te voeren in het Brusselse onderwijs. Een positieve zaak maar het heeft dan wel wreed lang geduurt eer men er eindelijk mee begon.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Jaja maar dat was het punt niet hé. Het punt was dat het merendeel van de franstaligen de tweede taal niet kent.

Het Nederlandstalig onderwijs is helemaal in orde. Laat ons dat zo houden.
Het Franstalig onderwijs niet. Zij moeten dus orde op zaken stellen, zorgen dat taalkennis nodig is voor een einddiploma, en taalkennis vereist voor een benoeming. Zo eenvoudig is dat. Maar dat moeten ze zelf doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Als je goed kon lezen, heb ik ergens gezegd dat je tweetaligheid obv pedagogische doeleinden kan voeren in scholen. Spijtig, maar uw voorbeeldje valt daar niet onder, dus ben je niet veel mee als argument tegen mij.

En welke pedagogische doeleinden stelt u dan voorop? En hoe combineert u dat met tweetaligheid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Denkt u, als leraar, dat hetzelfde probleem zich ook zou stellen wanneer men vanop jonge leeftijd begint met tweetalig onderwijs?

Ja, daar men tweetaligheid reeds voor de kleuterschool moet starten om echt tot daadwerkelijke tweetaligheid te komen. Tweetaligheid moet aangeleerd worden bij de taalopbouwfase. Dus nog voor de kleuterklas.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het Nederlandstalig onderwijs is helemaal in orde. Laat ons dat zo houden.
Het Franstalig onderwijs niet. Zij moeten dus orde op zaken stellen, zorgen dat taalkennis nodig is voor een einddiploma, en taalkennis vereist voor een benoeming. Zo eenvoudig is dat. Maar dat moeten ze zelf doen.

Dat moeten ze helemaal niet doen, dat is verloren moeite allemaal, binnen enkele jaren is Vlaanderen toch onafhankelijk en dan dient hun Nederlands toch tot niets. Ze kunnen zich beter toespitsten op andere dingen, zoals bijvoorbeeld, hun economie; want als de Vlaamse geldkraan er niet meer zal zijn, zullen ze het zelf moeten redden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Het is correct dat er over het probleem omtrent tweetalig onderwijs wordt nagedacht door pedagogen en de meningen erover zijn verdeeld, je hebt pro en contra. Een peuter kan moeiteloos zijn eerste woordjes in twee verschillende talen aanleren, maar echt studeren doe je best in je moedertaal.

Akkoord dat er tussen kinderen geen taalvooroordelen bestaan, of dat later in de volwassenenwereld tot meer tolerantie en respect zal leiden is nog de vraag. Ik bewonder je optimisme maar zelf heb ik meer dan mijn twijfels.

Misschien heb je ergens wel een punt. Het komt mij over dat beide systemen voor- en nadelen hebben. Misschien is het de moeite waard om in de toekomst het resultaat te evalueren van de invoering van het Selor-examen in het franstalig onderwijs te Brussel. Mogelijk kan de verbeterde taalkennis van de franstaligen de spanningen tussen nederlands- en franstaligen toch voor een groot stuk wegwerken. Voordeel is dat het veel makkelijker door te voeren is dan een tweetalig onderwijs.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het Nederlandstalig onderwijs is helemaal in orde. Laat ons dat zo houden.
Het Franstalig onderwijs niet. Zij moeten dus orde op zaken stellen, zorgen dat taalkennis nodig is voor een einddiploma, en taalkennis vereist voor een benoeming. Zo eenvoudig is dat. Maar dat moeten ze zelf doen.

Ik geef u grotendeels gelijk: het nederlandstalig onderwijs is inderdaad in orde maar het franstalig onderwijs niet. Alhoewel ik het idee van een tweetalig onderwijs (in theorie) het meest ideale vind, is het misschien op korte termijn interessanter om het accent te leggen op de verbetering van de taallessen in het franstalig onderwijs. Anderzijds meen ik er toch te moeten aan toevoegen dat een beetje druk aan franstalige kant om daarvan werk te maken, toch geen overbodige luxe zou zijn. Zolang ze daar de noodzaak niet beseffen van een beter taalonderwijs, gaan ze er ook geen werk van maken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, daar men tweetaligheid reeds voor de kleuterschool moet starten om echt tot daadwerkelijke tweetaligheid te komen. Tweetaligheid moet aangeleerd worden bij de taalopbouwfase. Dus nog voor de kleuterklas.

Dat is blijkbaar een serieus punt tegen op tweetalig onderwijs. Goed, we zullen zien wat het resultaat zal zijn van de huidige veranderingen in de nabije toekomst.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik geef u grotendeels gelijk: het nederlandstalig onderwijs is inderdaad in orde maar het franstalig onderwijs niet. Alhoewel ik het idee van een tweetalig onderwijs (in theorie) het meest ideale vind, is het misschien op korte termijn interessanter om het accent te leggen op de verbetering van de taallessen in het franstalig onderwijs..

Wat jij (of ik) persoonlijk vinden is niet belangrijk. Ons huidig onderwijs is van het beste ter wereld. Laat ons dat dan ook zo houden.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat jij (of ik) persoonlijk vinden is niet belangrijk. Ons huidig onderwijs is van het beste ter wereld. Laat ons dat dan ook zo houden.

Het derde beste. Japan en Korea komen nog voor ons.