Gemeenteraadsverkiezingen: is een stem op een radicaallinkse partij zinnig?

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Moest ik een marxist zijn, zou ik bij elke verkiezing op de meest neoliberale partij stemmen. Hoe liberaler de samenleving wordt, hoe genadelozer de uitbuiting van het proletariaat zal worden & hoe vlugger de revolutie zal uitbreken (volgens de communistische logica dan)! Dus neen, een stem op een radicaal-linkse partij is nutteloos: stem op VLD/Vivant/LA/lijst Coveliers,... 8)

Tenzij ge natuurlijk deel uitmaakt van datzelde proletariaat. Nee dank u.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Moest ik een marxist zijn, zou ik bij elke verkiezing op de meest neoliberale partij stemmen. Hoe liberaler de samenleving wordt, hoe genadelozer de uitbuiting van het proletariaat zal worden & hoe vlugger de revolutie zal uitbreken (volgens de communistische logica dan)! Dus neen, een stem op een radicaal-linkse partij is nutteloos: stem op VLD/Vivant/LA/lijst Coveliers,... 8)

De gekende verrottingstheorie. Die ik nooit zal volgen. Op zich een valabele denkpiste omdat doorgedreven liberalisering uiteindelijk inderdaad de arbeidersklasse zal dwingen assertiever (en aggressiever) te worden. Maar in de tussentijd is er wel enorme schade toegebracht aan de maatschappij en zijn er teveel slachtoffers gevallen.

Dus nee, ik stem niet op uw partijen, ik blijf trouw rood

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De gekende verrottingstheorie. Die ik nooit zal volgen. Op zich een valabele denkpiste omdat doorgedreven liberalisering uiteindelijk inderdaad de arbeidersklasse zal dwingen assertiever (en aggressiever) te worden. Maar in de tussentijd is er wel enorme schade toegebracht aan de maatschappij en zijn er teveel slachtoffers gevallen.

Dus nee, ik stem niet op uw partijen, ik blijf trouw rood

Die verrottingstheorie lijkt mij nog het meest realistisch, vanuit marxistisch oogpunt bekeken dan. Het communisme is kansloos zolang het kapitalisme zichzelf niet vernietigd.

En btw: jij blijft voorlopig nog trouw rood. Ook Boudewijn Bouckaert zou in z'n jonge jaren nog socialistische sympathiëen gehad hebben. Op de dag dat je beseft waarom je communistische kameraden geen antwoord hadden op de kritische noten die bij hun planeconomie (waarvan je zelf ook al niet zo overtuigd bent, omwille van het centralisme dat daarbij hoort) geplaatst werden, zul je een liberaal worden.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tenzij ge natuurlijk deel uitmaakt van datzelde proletariaat. Nee dank u.

Strikt genomen maak ik ook deel uit van het proletariaat (ik werk in loondienst). Ik ben eigenlijk een klasseverrader die gebrainwashed is door de propaganda van neoliberale gazetten zoals The Economist. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Phrea|K on 22-07-2005 at 15:25
Reason:
--------------------------------

Strikt genomen maak ik ook deel uit van het proletariaat (ik werk in loondienst). Ik ben eigenlijk een klasseverrader die gebrainwashed is door de propaganda van neoliberale gazetten zoals The Economist. [/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Phrea|K on 22-07-2005 at 15:25
Reason:
--------------------------------

Strikt genomen maak ik ook deel uit van het proletariaat (ik werk in loondienst). Ik dus ben eigenlijk een klasseverrader die gebrainwashed is door de propaganda van neoliberale gazetten zoals The Economist. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Strikt genomen maak ik ook deel uit van het proletariaat (ik werk ook in loondienst). Ik ben eigenlijk een klasseverrader, die gebrainwashed is door de propaganda van neoliberale gazetten zoals The Economist. [/size]

[/edit]

[Phrea|K]

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Phrea|K on 22-07-2005 at 15:25
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Die verrottingstheorie lijkt mij nog het meest realistisch, vanuit marxistisch oogpunt bekeken dan. Het communisme is kansloos zolang het kapitalisme zichzelf niet vernietigd.

En btw: jij blijft voorlopig nog trouw rood. Ook Boudewijn Bouckaert zou in z'n jonge jaren nog socialistische sympathiëen gehad hebben. Op de dag dat je beseft waarom je communistische kameraden geen antwoord hadden op de kritische noten die bij hun planeconomie (waarvan je zelf ook al niet zo overtuigd bent, omwille van het centralisme dat daarbij hoort) geplaatst werden, zul je een liberaal worden.

Ik word nooit liberaal, omdat er nog altijd geen werk is verschenen die de kritiek op de vrije markt heeft kunnen weerleggen. De liberale theorie durft zich nooit uitspreken over deze critici en blijft mooi binnen het eigen veld, waardoor de geloofwaardigheid nihil is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Uiteraard niet, mijn opmerking was dan ook zo sarcastisch als maar kan wezen.

Je zou verbaasd staan hoeveel mensen uit bepaalde hoek dat serieus menen.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik word nooit liberaal, omdat er nog altijd geen werk is verschenen die de kritiek op de vrije markt heeft kunnen weerleggen. De liberale theorie durft zich nooit uitspreken over deze critici en blijft mooi binnen het eigen veld, waardoor de geloofwaardigheid nihil is.

Darwinisten gaan ook niet in op de 'kritiek' van creationisten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Darwinisten gaan ook niet in op de 'kritiek' van creationisten.

In welke wereld leef jij?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ondanks de afwijzing van de LSP'ers tov mijn technocratische kijk op de zaken, heb ik op persoonlijk vlak toch iets positiefs te melden. Ik zal waarschijnlijk meewerken met de KP in de toekomst, waarbij er in het Gentse dan ook nog eens een los verband is met de SAP. Het kaderlid vond het water kennelijk niet te diep itt de LSP .

Het is ook niet voor niks dat de KP en de SAP ideologisch serieus verwaterd zijn

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ondanks de afwijzing van de LSP'ers tov mijn technocratische kijk op de zaken, heb ik op persoonlijk vlak toch iets positiefs te melden. Ik zal waarschijnlijk meewerken met de KP in de toekomst, waarbij er in het Gentse dan ook nog eens een los verband is met de SAP. Het kaderlid vond het water kennelijk niet te diep itt de LSP .

Tiens de KP¨, leven die nog ? Zit daar eigenlijk wat jong volk bij en hoe verhouden die zich tot de LSP en PVDA ?

Als ik naar hun website surf haal ik daar toch niet echt grote projecten uit.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Het is ook niet voor niks dat de KP en de SAP ideologisch serieus verwaterd zijn

Misschien dat zij wel als enige kritiek geven op de verschillende stromingen. Criticisme kan nooit kwaad, dat behoedt ons voor latere fouten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tiens de KP¨, leven die nog ? Zit daar eigenlijk wat jong volk bij en hoe verhouden die zich tot de LSP en PVDA ?

Als ik naar hun website surf haal ik daar toch niet echt grote projecten uit.

Op hun laatste nationaal congres in Aalst was er 23 man (ze claimen 1000! leden) en voor zover ik heb gelezen en gehoord is er op dat congres niets concreets beslist en werd alles naar een latere datum verschoven. In theorie bestaan ze nog maar in de dagdagelijkse praktijk zijn ze dood. In Wallonië daarentegen zit er nog iets meer leven in de PC, maar die hebben meer contact met de PTB en MAS dan met de Vlaamse KP. De KP en de SAP zijn eerder linkse clubs van mensen die bij elkaar blijven omdat ze nergens anders terecht kunnen, om het wat cru te stellen. Met alle respect voor die mensen maar partijen in de gebruikelijke zin van het woord zou ik het niet meer noemen. Het is eerder een netwerk. Er is trouwens veel discussie geweest binnen de KP en SAP om partij uit hun naam te schrappen.

Ik weet dat er een tijdje terug contacten geweest zijn tussen de SAP en LSP "op hoog niveau" maar daar is niets concreets uitgekomen. Voor zover ik weet wist de SAP zelf niet echt goed wat ze willen (nieuwe partij,netwerk,open lijsten met SP-a, Groen) waardoor het niet evident is om iets te doen. Hetzelfde verhaal met de KP maar daar hebben we voor zover ik weet al helemaal geen contact mee, op een debatje hier en daar na. Nu als ze zeggen dat ze willen samenwerken met de SP-a en Groen (wat gezien hun grootte vrij ambitieus is) dan stopt het voor ons. Op dat punt is het belangrijk om duidelijk te zijn. Ik heb de indruk dat de KP constant flikfooien met Groen! en SP-a en niet echt een duidelijke positie willen/kunnen innemen.

Het verschil met hen (SAP & KP) en bijvoorbeeld de PVDA is dat de laatste in de praktijk iets doen en proberen om iets op te bouwen en daar heb ik ondanks alle meningsverschillen respect voor. De KP e& SAP mogen er voor mijn part zijn alleen vind ik dat er meer nodig is dan een website om van een partij te spreken maar dat zal wel weer dogmatische en autoritair klinken. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 23-07-2005 at 20:56
Reason:
--------------------------------

Op hun laatste nationaal congres in Aalst was er 23 man (ze claimen 1000! leden) en voor zover ik heb gelezen en gehoord is er op dat congres niets concreets beslist en werd alles naar een latere datum verschoven. In theorie bestaan ze nog maar in de dagdagelijkse praktijk zijn ze dood. In Wallonië daarentegen zit er nog iets meer leven in de PC, maar die hebben meer contact met de PTB en MAS dan met de Vlaamse KP. De KP en de SAP zijn eerder linkse clubs van mensen die bij elkaar blijven omdat ze nergens anders terecht kunnen, om het wat cru te stellen. Met alle respect voor die mensen maar partijen in de gebruikelijke zin van het woord zou ik het niet meer noemen. Het is eerder een netwerk. Er is trouwens veel discussie geweest binnen de KP en SAP om partij uit hun naam te schrappen.

Ik weet dat er een tijdje terug contacten geweest zijn tussen de SAP en LSP "op hoog niveau" maar daar is niets concreets uitgekomen. Voor zover ik weet wist de SAP zelf niet echt goed wat ze willen (nieuwe partij,netwerk,open lijsten met SP-a, Groen) waardoor het niet evident is om iets te doen. Hetzelfde verhaal met de KP maar daar hebben we voor zover ik weet al helemaal geen contact mee, op een debatje hier en daar na. Nu als ze zeggen dat ze willen samenwerken met de SP-a en Groen (wat gezien hun grootte vrij ambitieus is) dan stopt het voor ons. Op dat punt is het belangrijk om duidelijk te zijn. Ik heb de indruk dat de KP constant flikfooien met Groen! en SP-a en niet echt een duidelijke positie willen/kunnen innemen.

Het verschil met hen (SAP & KP) en bijvoorbeeld de PVDA is dat de laatste in de praktijk iets doen en proberen om iets op te bouwen en daar heb ik ondanks alle meningsverschillen respect voor. De KP e& SAP mogen er voor mijn part zijn alleen vind ik dat er meer nodig is dan een website om van een partij te spreken maar dat zal wel weer dogmatische en autoritair klinken. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Op hun laatste nationaal congres in Aalst was er 23 man (ze claimen 1000! leden) en voor zover ik heb gelezen en gehoord is er op dat congres niets concreets beslist en werd alles naar een latere datum verschoven. In theorie bestaan ze nog maar in de dagdagelijkse praktijk zijn ze dood. In Wallonië daarentegen zit er nog iets meer leven in de PC, maar die hebben meer contact met de PTB en MAS dan met de Vlaamse KP). De KP en de SAP zijn eerder linkse clubs van mensen die bij elkaar blijven omdat ze nergens anders terecht kunnen, om het wat cru te stellen. Met alle respect voor die mensen maar partijen in de gebruikelijke zin van het woord zou ik het niet meer noemen. Het is eerder een netwerk. Er is trouwens veel discussie geweest binnen de KP en SAP om partij uit hun naam te schrappen.

Ik weet dat er een tijdje terug contacten geweest zijn tussen de SAP en LSP "op hoog niveau" maar daar is niets concreets uitgekomen. Voor zover ik weet wist de SAP zelf niet echt goed wat ze willen (nieuwe partij,netwerk,open lijsten met SP-a, Groen) waardoor het niet evident is om iets te doen. Hetzelfde verhaal met de KP maar daar hebben we voor zover ik weet al helemaal geen contact mee, op een debatje hier en daar na. Nu als ze zeggen dat ze willen samenwerken met de SP-a en Groen (wat gezien hun grootte vrij ambitieus is) dan stopt het voor ons. Op dat punt is het belangrijk om duidelijk te zijn. Ik heb de indruk dat de KP constant flikfooien met Groen! en SP-a en niet echt een duidelijke positie willen/kunnen innemen.

Het verschil met hen (SAP & KP) en bijvoorbeeld de PVDA is dat de laatste in de praktijk iets doen en proberen om iets op te bouwen en daar heb ik ondanks alle meningsverschillen respect voor. De KP e& SAP mogen er voor mijn part zijn alleen vind ik dat er meer nodig is dan een website om van een partij te spreken maar dat zal wel weer dogmatische en autoritair klinken. [/size]

[/edit]

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Misschien dat zij wel als enige kritiek geven op de verschillende stromingen. Criticisme kan nooit kwaad, dat behoedt ons voor latere fouten.

Klopt, alleen stoort het me soms, dat de kritiek op partijen als de LSP maar ook de PVDA vanwege een SAP of KP er vaak een is van stuurlui die aan de wal blijven staan. Noem me eens een concreet inititiatief die de SAP en KP de laatste 5 jaar hebben genomen?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tiens de KP¨, leven die nog ? Zit daar eigenlijk wat jong volk bij en hoe verhouden die zich tot de LSP en PVDA ?

Als ik naar hun website surf haal ik daar toch niet echt grote projecten uit.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op hun laatste nationaal congres in Aalst was er 23 man (ze claimen 1000! leden) en voor zover ik heb gelezen en gehoord is er op dat congres niets concreets beslist en werd alles naar een latere datum verschoven.

ik had iets gehoord van 22 man, dat ze het een goede opkomst vonden en dat er van die 22 man maar 3 mensen waren onder de leeftijd van 70. De KP begint zo stilletjes aan als een bejaardenclub over te komen, als mijnen intel een beetje klopt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Op hun laatste nationaal congres in Aalst was er 23 man (ze claimen 1000! leden) en voor zover ik heb gelezen en gehoord is er op dat congres niets concreets beslist en werd alles naar een latere datum verschoven. In theorie bestaan ze nog maar in de dagdagelijkse praktijk zijn ze dood. In Wallonië daarentegen zit er nog iets meer leven in de PC, maar die hebben meer contact met de PTB en MAS dan met de Vlaamse KP. De KP en de SAP zijn eerder linkse clubs van mensen die bij elkaar blijven omdat ze nergens anders terecht kunnen, om het wat cru te stellen. Met alle respect voor die mensen maar partijen in de gebruikelijke zin van het woord zou ik het niet meer noemen. Het is eerder een netwerk. Er is trouwens veel discussie geweest binnen de KP en SAP om partij uit hun naam te schrappen.

Ik weet dat er een tijdje terug contacten geweest zijn tussen de SAP en LSP "op hoog niveau" maar daar is niets concreets uitgekomen. Voor zover ik weet wist de SAP zelf niet echt goed wat ze willen (nieuwe partij,netwerk,open lijsten met SP-a, Groen) waardoor het niet evident is om iets te doen. Hetzelfde verhaal met de KP maar daar hebben we voor zover ik weet al helemaal geen contact mee, op een debatje hier en daar na. Nu als ze zeggen dat ze willen samenwerken met de SP-a en Groen (wat gezien hun grootte vrij ambitieus is) dan stopt het voor ons. Op dat punt is het belangrijk om duidelijk te zijn. Ik heb de indruk dat de KP constant flikfooien met Groen! en SP-a en niet echt een duidelijke positie willen/kunnen innemen.

Het verschil met hen (SAP & KP) en bijvoorbeeld de PVDA is dat de laatste in de praktijk iets doen en proberen om iets op te bouwen en daar heb ik ondanks alle meningsverschillen respect voor. De KP e& SAP mogen er voor mijn part zijn alleen vind ik dat er meer nodig is dan een website om van een partij te spreken maar dat zal wel weer dogmatische en autoritair klinken.

1. Ze tellen 300 leden
2. Er wordt opnieuw een Gentse afdeling opgestart, omdat er interesse is bij diverse academici. SAP lijkt een logische partner, omdat we nu eenmaal niet meer de blinde dogmatici willen volgen (Moskou Moskou! is voorbij). LSP & PvdA zijn dus uitgesloten. Ik kan mij daar perfect in vinden.
3. Het is inderdaad geen partij, we maken er een denktank van wat het marxisme in de toekomst moet inhouden.
4. Ik ben ook lid van Animo, ik zie geen probleem om dat te combineren, kennelijk is het voor de LSP een doodzonde. Kaderlid van de KP was ook verbaasd om dat te horen, maar staat wel achter de doelstelling om zoveel mogelijk te engageren in andere organisaties. Mijn kritiek op het sociaal-democratisch reformisme zal daarom niet minder worden, en deze kritische geluiden heb ik ook al opgevangen bij diverse animoleden in de Gentse afdeling. Kennelijk moet men niet in een "voorhoedepartij" zitten om toch nog marxistisch te kunnen denken. LSP doet me trouwens denken aan de uitspraak van Ralph Milliband:"[...]een eenheids-arbeiderspartij, die met één enkele stem spreekt kan niet anders dan een vervormde afspiegeling zijn van de arbeidersklasse. Hoe groter de "eenheid", hoe groter ook de vervorming."
5. Opnieuw, kritiek betekent niet dat wij opeens reformisten zijn. Ik krijg het sch**t van dat soort dogmatisme.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1. Ze tellen 300 leden
2. Er wordt opnieuw een Gentse afdeling opgestart, omdat er interesse is bij diverse academici. SAP lijkt een logische partner, omdat we nu eenmaal niet meer de blinde dogmatici willen volgen (Moskou Moskou! is voorbij). LSP & PvdA zijn dus uitgesloten. Ik kan mij daar perfect in vinden.
3. Het is inderdaad geen partij, we maken er een denktank van wat het marxisme in de toekomst moet inhouden.
4. Ik ben ook lid van Animo, ik zie geen probleem om dat te combineren, kennelijk is het voor de LSP een doodzonde. Kaderlid van de KP was ook verbaasd om dat te horen, maar staat wel achter de doelstelling om zoveel mogelijk te engageren in andere organisaties. Mijn kritiek op het sociaal-democratisch reformisme zal daarom niet minder worden, en deze kritische geluiden heb ik ook al opgevangen bij diverse animoleden in de Gentse afdeling. Kennelijk moet men niet in een "voorhoedepartij" zitten om toch nog marxistisch te kunnen denken. LSP doet me trouwens denken aan de uitspraak van Ralph Milliband:"[...]een eenheids-arbeiderspartij, die met één enkele stem spreekt kan niet anders dan een vervormde afspiegeling zijn van de arbeidersklasse. Hoe groter de "eenheid", hoe groter ook de vervorming."
5. Opnieuw, kritiek betekent niet dat wij opeens reformisten zijn. Ik krijg het sch**t van dat soort dogmatisme.

1.In de krant stond eerst 1000 leden en nu zijn er het opeens 300. Mij maak je niet wijs dat een organisatie met 300 leden amper 23 leden bij elkaar krijgt op wat publiekelijk werd aangekondigt als de belangrijkste nationale bijeenkomst van de laatste jaren. Nu, u mag het van mijn part geloven maar je maakt je er niet geloofwaardiger op. Het zou wel kunnen uiteraard dat de andere 270 leden niet meer goed te been zijn.
2. Nja de vriendenclub van JD die allen denken dat ze Marx beter verstaan dan Marx. Dogmatisch? Pfff. Als je twee keer na elkaar hetzelfde zegt op dezelfde vraag dan ben je al dogmatisch tegenwoordig. Het is niet om je lid bent of zou zijn van een partij die meer standpunten heeft over één onderwerp dan leden dat je daarom minder dogmatisch zou zijn dan een politieke partij die er maar één heeft. Al dat zogezegde anti-dogmatisch gedoe begint trouwens een serieus dogmatisch trekje te krijgen.
3. Nja misschien moet je KP dan omvormen tot KaDé. Trouwens les één van het marxisme is. "De filosofen gebben de wereld geïnterpreteerd, het komt er op aan hem te veranderen." Ten andere is het aan jullie om te stellen wat het Marxisme moet inhouden? Het marxisme is immers in de eerste plaats een praktische en levende theorie.
4. Van mijn part ben je lid van wat je wilt. Het is wel vreemd dat u voortdurent een LSP/PVDA uitmaakt voor dogmatisch maar dan wel lid bent van een jongerenorganisatie van een partij die zich uit monde van de toekomstig voorzitter omschrijft als "democratisch stalinistisch" en wiens ex-voorzitter ideologisch niet verder kwam dan uitspraken als "socialisme is gezellig of niet".
5. De waarheid is concreet.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1.In de krant stond eerst 1000 leden en nu zijn er het opeens 300. Mij maak je niet wijs dat een organisatie met 300 leden amper 23 leden bij elkaar krijgt op wat publiekelijk werd aangekondigt als de belangrijkste nationale bijeenkomst van de laatste jaren. Nu, u mag het van mijn part geloven maar je maakt je er niet geloofwaardiger op. Het zou wel kunnen uiteraard dat de andere 270 leden niet meer goed te been zijn.
2. Nja de vriendenclub van JD die allen denken dat ze Marx beter verstaan dan Marx. Dogmatisch? Pfff. Als je twee keer na elkaar hetzelfde zegt op dezelfde vraag dan ben je al dogmatisch tegenwoordig. Het is niet om je lid bent of zou zijn van een partij die meer standpunten heeft over één onderwerp dan leden dat je daarom minder dogmatisch zou zijn dan een politieke partij die er maar één heeft. Al dat zogezegde anti-dogmatisch gedoe begint trouwens een serieus dogmatisch trekje te krijgen.
3. Nja misschien moet je KP dan omvormen tot KaDé. Trouwens les één van het marxisme is. "De filosofen gebben de wereld geïnterpreteerd, het komt er op aan hem te veranderen." Ten andere is het aan jullie om te stellen wat het Marxisme moet inhouden? Het marxisme is immers in de eerste plaats een praktische en levende theorie.
4. Van mijn part ben je lid van wat je wilt. Het is wel vreemd dat u voortdurent een LSP/PVDA uitmaakt voor dogmatisch maar dan wel lid bent van een jongerenorganisatie van een partij die zich uit monde van de toekomstig voorzitter omschrijft als "democratisch stalinistisch" en wiens ex-voorzitter ideologisch niet verder kwam dan uitspraken als "socialisme is gezellig of niet".
5. De waarheid is concreet.

1. Ik weet van officiële bron, met name JD dus, dat wij 300 leden hebben. Ik ben dan ook niet verantwoordelijk wat er in de krant staat.
2. JD toont dan ook een grote openheid tegenover andere meningen, zodat het marxisme ten volle kan gebruikt worden op het politieke veld. Dat was namelijk ook de reden waarom ik voor de KP/SAP kies en zo hard van leer trek tegen mijn collega's uit andere partijen. Ik eis een herbronning, zoals in de traditie van de werken van uitgeverij Van Gennep in Nederland, niet toevallig 1 van de meest productieve centra in de naoorlogse heelnederlandse geschiedenis.
Wij weten bv. dat er wat scheelt aan de visie van Lenin en Trotsky, in de eerste plaats rond het probleem substitutisme. Dit debat is begonnen met Milliband, en klaarblijkelijk weigeren jullie gewoon lessen te trekken uit het verleden. En dat hebben jullie nog het lef om ons te beschouwen als afvalligen, omdat wij wezenlijke problemen zien in het Leninisme en reëel bestaande socialisme. Ik moet jullie er niet aan herinneren dat bv. trotsky voor de dood van Lenin de hardliner was binnen de partij, en dat hij niet moest onderdoen qua dictatoriaal gedoe tegenover Stalin.
3. Wij zijn academici en wij zijn daar trots op. We zijn geen agitatoren die denken dat er een nieuwe revolutie kan gevormd worden zonder een doorgedreven analyse. We hebben nu andere, zeer diverse problemen binnen het postindustriële tijdperk, iets wat veel denkwerk vergt om wezenlijke oplossingen te vinden.
4. Mooi, u mag nu op 1 lijn staan met het Vlaams belang die Stevaert linkt aan Castro.
5. De waarheid is gewoon dat renegadepartijen nooit slagen in hun opzet: ofwel verdwijnen ze ofwel vormen ze zich om tot een nieuwe ideologie, waar socialisme dan niet meer zo gezellig is.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1. Ik weet van officiële bron, met name JD dus, dat wij 300 leden hebben. Ik ben dan ook niet verantwoordelijk wat er in de krant staat.
2. JD toont dan ook een grote openheid tegenover andere meningen, zodat het marxisme ten volle kan gebruikt worden op het politieke veld. Dat was namelijk ook de reden waarom ik voor de KP/SAP kies en zo hard van leer trek tegen mijn collega's uit andere partijen. Ik eis een herbronning, zoals in de traditie van de werken van uitgeverij Van Gennep in Nederland, niet toevallig 1 van de meest productieve centra in de naoorlogse heelnederlandse geschiedenis.
Wij weten bv. dat er wat scheelt aan de visie van Lenin en Trotsky, in de eerste plaats rond het probleem substitutisme. Dit debat is begonnen met Milliband, en klaarblijkelijk weigeren jullie gewoon lessen te trekken uit het verleden. En dat hebben jullie nog het lef om ons te beschouwen als afvalligen, omdat wij wezenlijke problemen zien in het Leninisme en reëel bestaande socialisme. Ik moet jullie er niet aan herinneren dat bv. trotsky voor de dood van Lenin de hardliner was binnen de partij, en dat hij niet moest onderdoen qua dictatoriaal gedoe tegenover Stalin.
3. Wij zijn academici en wij zijn daar trots op. We zijn geen agitatoren die denken dat er een nieuwe revolutie kan gevormd worden zonder een doorgedreven analyse. We hebben nu andere, zeer diverse problemen binnen het postindustriële tijdperk, iets wat veel denkwerk vergt om wezenlijke oplossingen te vinden.
4. Mooi, u mag nu op 1 lijn staan met het Vlaams belang die Stevaert linkt aan Castro.
5. De waarheid is gewoon dat renegadepartijen nooit slagen in hun opzet: ofwel verdwijnen ze ofwel vormen ze zich om tot een nieuwe ideologie, waar socialisme dan niet meer zo gezellig is.

1. Op de regionale TV focus werd ook gezegd dat de KP 1.000 leden had. Nu, wellicht zou het kunnen dat de KP 300 leden had maar in ieder geval denk ik dat het aantal actieve leden dichter bij de 23 ligt dan bij de 300. Nu, op zich is het aantal leden nog niet zo belangrijk. Wel wat die leden doen en ik moet zeggen dat in al die jaar dat ik al actief ben nog nooit ergens meer dan 5 KP'er bij elkaar heb gezien.
2. Pff. Ik heb nergens gezegd dat jullie "afvalligen" zouden zijn maar ik betwist dat we geen lessen zouden trekken uit het verleden. We doen iedere dag niet anders. Nu, als dat voor u inhoud a la carte te gaan shoppen in allerlei stromingen in de hoop het warm water opnieuw uit te vinden zonder daaruit ooit conclusies te willen/moeten trekken in de prakijk dan moet u dat gerust doen. De rest Stalin=Trotsky is gewoon bull-shit en daar wens ik zelfs geen energie meer in te steken.
3. Ach dat verklaart al iets. Ik zou zeggen analyseer gerust verder tot aan uw pensioen. Mocht u iets interessants ontdekken dan moet u dat maar laten weten. Maar weet dat één ons praktijk meer is dan 1.000 onsen theorie.
4. Ik stel alleen vast dat een partij als de SP-a in het binnenland een heel andere retoriek hanteert dan in het buitenland en dat ze maar al te graag Cuba gebruiken om hun linkse imago in de verf te zetten.
5. Nja als academicus en lid van Animo zal u wel weten wat goed is voor de mensen zeker?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 24-07-2005 at 22:00
Reason:
--------------------------------

1. Op de regionale TV focus werd ook gezegd dat de KP 1.000 leden had. Nu, wellicht zou het kunnen dat de KP 300 leden had maar in ieder geval denk ik dat het aantal actieve leden dichter bij de 23 ligt dan bij de 300. Nu, op zich is het aantal leden nog niet zo belangrijk. Wel wat die leden doen en ik moet zeggen dat in al die jaar dat ik al actief ben nog nooit ergens meer dan 5 KP'er bij elkaar heb gezien.
2. Pff. Ik heb nergens gezegd dat jullie "afvalligen" zouden zijn maar ik betwist dat we geen lessen zouden trekken uit het verleden. We doen iedere dag niet anders. Nu, als dat voor u inhoud a la carte te gaan shoppen in allerlei stromingen in de hoop het warm water opnieuw uit te vinden zonder daaruit ooit conclusies te willen/moeten trekken in de prakijk dan moet u dat gerust doen. De rest Stalin=Trotsky is gewoon bull-shit en daar wens ik zelfs geen energie meer in te steken.
3. Ach dat verklaart al iets. Ik zou zeggen analyseer gerust verder tot aan uw pensioen. Mocht u iets interessants ontdekken dan moet u dat maar laten weten. Maar weet dat één ons praktijk meer is dan 1.000 onsen theorie.
4. Ik stel alleen vast dat een partij als de SP-a in het binnenland een heel andere retoriek hanteert dan in het buitenland en dat ze maar al te graag Cuba gebruiken om hun linkse imago in de verf te zetten.
5. Nja als academicus en lid van Animo zal u wel weten wat goed is voor de mensen zeker?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1. Op de regionale TV focus werd ook gezegd dat de KP 1.000 leden had. Nu, wellicht zou het kunnen dat de KP 300 leden had maar in ieder geval denk ik dat het aantal actieve leden dichter bij de 23 ligt dan bij de 300. Nu, op zich is het aantal leden nog niet zo belangrijk. Wel wat die leden doen en ik moet zeggen dat in al die jaar dat ik al actief ben nog nooit ergens meer dan 5 KP'er bij elkaar heb gezien.
2. Pff. Ik heb nergens gezegd dat jullie "afvalligen" zouden zijn maar ik betwist dat we geen lessen zouden trekken uit het verleden. We doen iedere dag niet anders. Nu, als dat voor u inhoud a la carte te gaan shoppen in allerlei stromingen in de hoop het warm water opnieuw uit te vinden zonder daaruit ooit conclusies te willen/moeten trekken in de prakijk dan moet u dat gerust doen. De rest Stalin=Trotsky is gewoon bull-shit en daar wens ik zelfs geen energie meer in te steken.
3. Ach dat verklaart al iets. Ik zou zeggen analyseer gerust verder tot aan uw pensioen. Mocht u iets interessants ontdekken dan moet u dat maar laten weten. Maar weet dat één ons praktijk meer is dan 1.000 onsen theorie.
4. Ik stel alleen vast dat een partij als de SP-a in het binnenland een heel andere retoriek hanteert dan in het buitenland en dat ze maar al te graag Cuba gebruiken om hun linkse imago in de verf te zetten.
5. Nja als academicus en lid van Animo zal u wel weten wat goed is voor de mensen zeker?

1. Nu ja, wij hebben dan ook niet alle delegaties over geheel de aardbol uitgenodigd en nog geen auditorium kunnen vullen.
2. a. Wij shoppen niet, wij blijven niet paniekerig vastzitten aan 1 kleine stroming. Doet me een beetje denken aan de heksenjacht op Gramsci.
b. "De Sovjetpartij heeft het recht om haar dictatuur te gebruiken, zelfs als die dictatuur in botsing kwam met voorbijgaande stemmingen van de arbeidersdemocratie... De partij is verplicht haar dictatuur te handhaven, ongeacht aarzelingen in de spontane stemmingen van de massa's, ongeacht de weifelingen zelfs bij de arbeidersklasse" "Alle macht aan de Sovjetpartij!" Valt te lezen in het werk "Politieke theorie van het marxisme" door Ralph Milliband, die aan de hand van oorspronkelijke geschriften een grote boog in het denken van Trotsky blootlegde.
3. Mooi, dan kunnen jullie elk klein initiatief opblazen tot wereldschokkende activiteiten .
4. Ik ben dan ook niet de man van de sociaal-democratie, interesseert mij ook maar weinig wat de partijtop tracht te bereiken qua imago op dat vlak.
5. Nee, ik hou me alleen bezig met de theorie.