Is er iets goed aan de islam? Wat is de boodschap van de islam?

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Een moslimman mag een tweede vrouw huwen, als hij toestemming heeft van zijn eerste vrouw.
Veel 'moslim'-mannen schijnen deze voorwaarde rap te vergeten




Omdat we in een mannenwereldje leven worden de straffen enkel toegepast op de vrouwen, terwijl deze straffen ook gelden voor de mannen.

Mannen zijn, en blijven nu eenmaal mannen, waar ook ter wereld. Welke de cultuur ook moge zijn, waarin ze leven, ze zullen deze altijd wel naar hun hand weten te zetten.

Als vrouwen onderdrukt worden, is het hun eigen schuld.
Ten eerste stellen de meeste vrouwen zich slaafs op tegenover mannen, en dat ongeacht welke de cultuur is waarin ze leven.
Ten tweede maken vrouwen het alleen maar erger eens ze niet meer tevreden zijn met de onderworpen status waar ze eerst zelf voor gekozen hebben.

Als vrouwen moeten we álles hebben van beschaving, én het eerste wat vrouwen doen, zodra ze niet meer tevreden zijn met hun zelf gekozen slavenbestaan, is de beschaving overboord gooien en bestrijden.

Vrouwen worden al onderdrukt zolang er mensen bestaan, en ze zullen onderdrukt blijven tot het einde der tijden, gewoon omdat ze dat zelf zo willen.

Er zijn wel individuële vrouwen, in elke cultuur die erin slagen zich te bevrijden, maar die hebben het imago bitches te zijn, en het vraagt toch enige kracht om daar tegen te kunnen.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Een moslimman mag een tweede vrouw huwen, als hij toestemming heeft van zijn eerste vrouw.
Veel 'moslim'-mannen schijnen deze voorwaarde rap te vergeten

Je zal net zo goed als mij weten dat als je dit zou weigeren, een man op relatief eenvoudige wijze van je kan scheiden, en alsnog een andere vrouw nemen. Zeker als het om een rijke man gaat zal dit heus geen problemen geven. Een moslimah op zichzelf kan niet overleven, en kan nergens naar toe buiten wegrotten in een autochtoon vrouwen-opvang huis.

Scheiding is uiteraard een luxe waar vrouwen amper beroep op kunnen doen, laat staan als er al kinderen zijn. En dat heeft alles te maken met Islam.

Omdat we in een mannenwereldje leven worden de straffen enkel toegepast op de vrouwen, terwijl deze straffen ook gelden voor de mannen.

Op gevallen van overspel met een andere gehuwde vrouw na, zie ik niet zo rap een man 50 zweepslagen incasseren ... Vrouwen daarentegen

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Je zal net zo goed als mij weten dat als je dit zou weigeren, een man op relatief eenvoudige wijze van je kan scheiden, en alsnog een andere vrouw nemen. Zeker als het om een rijke man gaat zal dit heus geen problemen geven. Een moslimah op zichzelf kan niet overleven, en kan nergens naar toe buiten wegrotten in een autochtoon vrouwen-opvang huis.

Scheiding is uiteraard een luxe waar vrouwen amper beroep op kunnen doen, laat staan als er al kinderen zijn. En dat heeft alles te maken met Islam. Dat heeft juist niks te maken met islam, wel met het feit dat het venten zijn, en dat venten de islam, of whatever de cultuur of de maatschappelijke structurering mag zijn, naar hun hand proberen te zetten. Denk je dat dit niet gebeurt met onze Belgische wetgeving? Tarara!
Ik heb al een rechtzaak moeten aanspannen. In theorie is het allemaal heel mooi, maar in de praktijk worden de uitspraken van rechters toch wel sterk beïnvloed door het feit dat zij zich bijzonder goed kunnen inleven in de situatie van de mannen. Ik heb hier een vonnis, waarin de rechter de man uitlacht, maar tegelijk toch bijzonder mild is in zijn veroordeling.
Wie moet ik de schuld geven? Moet ik het op de islam steken?
Leg me eens uit hoe ik het op de islam kan steken dat die rechter mild was voor zijn aangeklaagde seksegenoot.




Op gevallen van overspel met een andere gehuwde vrouw na, zie ik niet zo rap een man 50 zweepslagen incasseren ... Vrouwen daarentegen
Awel, eigen schuld, dikke bult. Ze moeten maar de islam juist interpreteren. Een vent die beweert dat de islam mishandeling van vrouwen voorschrijft, die liegt. Toon dat aan dat die liegt, dat is de ENIGE manier om je als vrouw te emanciperen. Al de andere leiden tot meer onderdrukking.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Je beantwoord mijn vraag niet, ben je practiserend of niet ?

Als ik niet praktiserend ben of proberen praktiserend te worden hoe zal ik mijzelf noemen als moslim ??

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Een moslimman mag een tweede vrouw huwen, als hij toestemming heeft van zijn eerste vrouw.
Veel 'moslim'-mannen schijnen deze voorwaarde rap te vergeten




Omdat we in een mannenwereldje leven worden de straffen enkel toegepast op de vrouwen, terwijl deze straffen ook gelden voor de mannen.

Ik ben het volkomen met u eens, Wie een maagdelijke vrouw wilt moet ook maagdelijk blijven.

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Als vrouwen onderdrukt worden, is het hun eigen schuld.
Ten eerste stellen de meeste vrouwen zich slaafs op tegenover mannen, en dat ongeacht welke de cultuur is waarin ze leven.
Ten tweede maken vrouwen het alleen maar erger eens ze niet meer tevreden zijn met de onderworpen status waar ze eerst zelf voor gekozen hebben.

Het probleem bij de meeste moslimvrouwen is dat ze analfabeet zijn

Om niet hypocriet te willen doen (bepaalde regels opvolgen en andere niet) volgen ze al de regels van de islam op (of wat bepaalde imams regels van de islam noemen) dus ook die waar ze het niet echt mee eens zijn.

Pas wanneer ze arabisch leren (wat hier in europa mogelijk is) beseffen ze dat ze zich jarenlang gehouden hebben aan regels die helemaal niet afkomstig zijn uit de koran. heb ik zelf gezien in mijn omgeving.

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Je zal net zo goed als mij weten dat als je dit zou weigeren, een man op relatief eenvoudige wijze van je kan scheiden, en alsnog een andere vrouw nemen. Zeker als het om een rijke man gaat zal dit heus geen problemen geven. Een moslimah op zichzelf kan niet overleven, en kan nergens naar toe buiten wegrotten in een autochtoon vrouwen-opvang huis.

Ik wil niet weten in wat voor een marginaal gezin u bent opgegroeit...

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een moslimah op zichzelf kan niet overleven, en kan nergens naar toe buiten wegrotten in een autochtoon vrouwen-opvang huis.

Anissa Temsamani ziet er anders niet bepaald 'weggerot' uit.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Het probleem bij de meeste moslimvrouwen is dat ze analfabeet zijn

Om niet hypocriet te willen doen (bepaalde regels opvolgen en andere niet) volgen ze al de regels van de islam op (of wat bepaalde imams regels van de islam noemen) dus ook die waar ze het niet echt mee eens zijn.

Pas wanneer ze arabisch leren (wat hier in europa mogelijk is) beseffen ze dat ze zich jarenlang gehouden hebben aan regels die helemaal niet afkomstig zijn uit de koran. heb ik zelf gezien in mijn omgeving.

Voil�*, het ligt dus niet aan de islam, wél aan de venten die met ons voeten proberen te spelen. We moeten dat gewoon niet laten gebeuren.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Er zijn talloze misdaden van katholieken tegen de mensheid, er zijn talloze internetsites met citaten uit de bijbel (ook N.T.), maar ik heb geen zin om die dingen te posten(ik hou namelijk niet van haatzaaien).

@sinan123

Jij kent een website met kritiek op het N.T., dat het ook geweldadig is of dergelijke.
Kan je die website even posten aub.
Die wil ik wel eens bekijken.

[Lincoln]

Aanpakken die "schoften" die de wetten een regels aan hun laars lappen zou ik zeggen.

[edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 12:36:
Reden: </em></div><hr size="1">Aanpakken die "schoften" die de wetten een regels aan hun laars lappen zou ik zeggen.

</td></tr></table><br /><br /><div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 12:34:
Reden: </em></div><hr size="1">Aanpakken die "schoften" die de wetten een regels aan hun laars lappen zou ik zeggen.

Oorspronkelijk bericht door ashrawi
Het probleem bij de meeste moslimvrouwen is dat ze analfabeet zijn

Om niet hypocriet te willen doen (bepaalde regels opvolgen en andere niet) volgen ze al de regels van de islam op (of wat bepaalde imams regels van de islam noemen) dus ook die waar ze het niet echt mee eens zijn.

Pas wanneer ze arabisch leren (wat hier in europa mogelijk is) beseffen ze dat ze zich jarenlang gehouden hebben aan regels die helemaal niet afkomstig zijn uit de koran. heb ik zelf gezien in mijn omgeving.


Voil�*, het ligt dus niet aan de islam, wél aan de venten die met ons voeten proberen te spelen. We moeten dat gewoon niet laten gebeuren.

</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">Aanpakken die "schoften" die de wetten een regels aan hun laars lappen zou ik zeggen.</td></tr></table>[/edit]

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Als ik niet praktiserend ben of proberen praktiserend te worden hoe zal ik mijzelf noemen als moslim ??

Dus als ik u goed begrijp dan is de term "niet practiserend moslim" eigenlijk een contradictie en bestaat zoiets eigenlijk niet ?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Het probleem bij de meeste moslimvrouwen is dat ze analfabeet zijn

Om niet hypocriet te willen doen (bepaalde regels opvolgen en andere niet) volgen ze al de regels van de islam op (of wat bepaalde imams regels van de islam noemen) dus ook die waar ze het niet echt mee eens zijn.

Pas wanneer ze arabisch leren (wat hier in europa mogelijk is) beseffen ze dat ze zich jarenlang gehouden hebben aan regels die helemaal niet afkomstig zijn uit de koran. heb ik zelf gezien in mijn omgeving.

Vraag: is het % analfabeten in moslimlanden bij vrouwen merkelijk hoger dan bij mannen?
En, zo ja, weet je over welke landen het gaat?

(Geldt dat bijvoorbeeld voor landen als Turkije, Maleisië, Indonesië, Pakistan?)

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Dus als ik u goed begrijp dan is de term "niet practiserend moslim" eigenlijk een contradictie en bestaat zoiets eigenlijk niet ?

Nou iemand beoordelen of hij moslim is of niet ook al vormt dat een contradictie is een andere zaak een ook niet mijn bevoegdheid om over iemand te beoordelen.


P.S: Er zijn genoeg "moslims" die niet praktiserend zijn een toch zijn ze overtuigend moslims.[edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 12:45:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Dus als ik u goed begrijp dan is de term "niet practiserend moslim" eigenlijk een contradictie en bestaat zoiets eigenlijk niet ?

Nou iemand beoordelen of hij moslim is of niet ook al vormt dat een contradictie is een andere zaak een ook niet mijn bevoegdheid om over iemand te beoordelen.


P.S: Er zijn genoeg "moslims" die niet praktiserend zijn een toch zijn ze overtuigend moslims.</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Dus als ik u goed begrijp dan is de term "niet practiserend moslim" eigenlijk een contradictie en bestaat zoiets eigenlijk niet ?

Nou iemand beoordelen of hij moslim is of niet ook al vormt dat een contradictie is een andere zaak een ook niet mijn bevoegdheid om over iemand te beoordelen.</td></tr></table>[/edit]

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Vraag: is het % analfabeten in moslimlanden bij vrouwen merkelijk hoger dan bij mannen?
En, zo ja, weet je over welke landen het gaat?

(Geldt dat bijvoorbeeld voor landen als Turkije, Maleisië, Indonesië, Pakistan?)

In de jaren 60 is het analfabetism in Marokko ongeveer 85%, nu zal dat ongeveer 70 �* 60 % zijn wat redelijk nog hoog is !

P.S: Ik denk dat vrouwen meer leerlustig zijn dan mannen , Marokkaanse jongeren ( mannen ) willen snel aan de handel geraken of werk om aan geld te geraken !

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Het probleem bij de meeste moslimvrouwen is dat ze analfabeet zijn

Om niet hypocriet te willen doen (bepaalde regels opvolgen en andere niet) volgen ze al de regels van de islam op (of wat bepaalde imams regels van de islam noemen) dus ook die waar ze het niet echt mee eens zijn.

Pas wanneer ze arabisch leren (wat hier in europa mogelijk is) beseffen ze dat ze zich jarenlang gehouden hebben aan regels die helemaal niet afkomstig zijn uit de koran. heb ik zelf gezien in mijn omgeving.

Is dit buiten Europa dan niet mogelijk ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Is dit buiten Europa dan niet mogelijk ?

Alles is mogelijk alleen zijn er geen ( of weinig ) vrijwilligers die in staat zijn om zich op te offeren zonder middelen een financiering.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

In de jaren 60 is het analfabetism in Marokko ongeveer 85%, nu zal dat ongeveer 70 �* 60 % zijn wat redelijk nog hoog is !

P.S: Ik denk dat vrouwen meer leerlustig zijn dan mannen , Marokkaanse jongeren ( mannen ) willen snel aan de handel geraken of werk om aan geld te geraken !

Het analfabetisme is inderdaad hoog.

Ik heb de volgende gegevens van de Unesco gevonden:


Het verschil man/vrouw is inderdaad groot.
En een land als Saudi Arabië heeft toch echt de middelen om daar iets aan te doen.

Vergelijk met Zuid-Oost Azië:


Enkel in de Fillipijnen en in Samoa zijn de waarden voor mannen en vrouwen gelijk.
Indonesië en Maleisië doen het alvast "beter" dan de meeste Arabsiche landen. Werk aan de winkel, hé.[edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by Firestone on 23-05-2005 at 12:57:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

In de jaren 60 is het analfabetism in Marokko ongeveer 85%, nu zal dat ongeveer 70 �* 60 % zijn wat redelijk nog hoog is !

P.S: Ik denk dat vrouwen meer leerlustig zijn dan mannen , Marokkaanse jongeren ( mannen ) willen snel aan de handel geraken of werk om aan geld te geraken !

Het analfabetisme is inderdaad hoog.

Ik heb de volgende gegevens van de Unesco gevonden:


Het verschil man/vrouw is inderdaad groot.
En een land als Saudi Arabië heeft toch echt de middelen om daar iets aan te doen.

Vergelijk met Zuid-Oost Azië:


Enkel in de Fillipijnen en in Samoa zijn de waarden voor mannen en vrouwen gelijk.
Indonesië en Maleisië doen het alvast "beter" dan de meeste Arabsiche landen. Werk aan de winkel, hé.</td></tr></table><br /><br /><div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by Firestone on 23-05-2005 at 12:55:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

In de jaren 60 is het analfabetism in Marokko ongeveer 85%, nu zal dat ongeveer 70 �* 60 % zijn wat redelijk nog hoog is !

P.S: Ik denk dat vrouwen meer leerlustig zijn dan mannen , Marokkaanse jongeren ( mannen ) willen snel aan de handel geraken of werk om aan geld te geraken !

Het analfabetisme is inderdaad hoog.

Ik heb de volgende gegevens van de Unesco gevonden:


Het verschil man/vrouw is inderdaad groot.
En een land als Saudi Arabië heeft toch echt de middelen om daar iets aan te doen.

Vergelijk met Zuid-Oost Azië:
</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

In de jaren 60 is het analfabetism in Marokko ongeveer 85%, nu zal dat ongeveer 70 �* 60 % zijn wat redelijk nog hoog is !

P.S: Ik denk dat vrouwen meer leerlustig zijn dan mannen , Marokkaanse jongeren ( mannen ) willen snel aan de handel geraken of werk om aan geld te geraken !

Het analfabetisme is inderdaad hoog.

Ik heb de volgende gegevens van de Unesco gevonden:


Het verschil man/vrouw is inderdaad groot.
En een land als Saudi Arabië heeft toch echt de middelen om daar iets aan te doen.</td></tr></table>[/edit]

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Alles is mogelijk alleen zijn er geen ( of weinig ) vrijwilligers die in staat zijn om zich op te offeren zonder middelen een financiering.

Mijn onderliggende vraag was eigenlijk :

Kunnen de moslima's van de moslimlanden kennis nemen van de Koran?
Kunnen zij zelf de teksten lezen of hangen zij af van wat hen wordt verteld i.c. wijsgemaakt ?
Zelf heb ik nog niet IN de Koran, maar wel OVER de Koran gelezen en één en ander komt mij zeer gewelddadig en middeleeuws over.
Vergelijkbaar met het Oude Testament, waar ook de Joden zich op baseren.
Voor zover ik weet laten de geestelijken van de Islam (o.a. die Universiteit in Cairo) ook niet toe dat de Koran wordt geinterpreteerd en in een moderne context wordt geplaatst, zoald dat bij het Christendom wel het geval is.
De sjaria (?) en de haddith (?) zijn toch ook maar interpretaties "door mensen" en kunnen niet het woord van God zijn.
(voor mij de Koran evenmin als de Bijbel, maar dat laat ik in het midden)
Dit alles doet mij besluiten dat de Koran ge/mis-bruikt worden om anderen te onderdrukken, niet in het minst de eigen vrouw.

[Cosmo]

time-out