Wie of wat is een Vlaming?

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wordt big daddy de volgende inwoner van uw negeerput, Egidius?

Daar zal ik drie dagen niet van kunnen slapen, van de nachten maar te zwijgen ...

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol

Dus, als ik het goed begrijp zullen volkeren hun 'volk-zijn' (in feite een intermenselijke relatie) opgeven ten voordele van een kunstmatig gecreëerde staat, waarmee ze geen affiniteiten hebben?

Vlamingen gaan dus hun 'Vlaming-zijn', dus hun onderlinge relatie met mensen die de ondermeer dezelfde normen en waarden hebben, opgeven om 'Belgisch burger' (ter onderscheiding van 'volk' natuurlijk) te gaan worden?

Basken gaan dus hun onderlinge relatie opgeven om burger van Spanje te worden?

Als ze geen volk meer vormen, wat dan wel?

Hoe het precies in zijn werk zal gaan is een ander paar mouwen. In elk geval "volkeren" zijn constructies, constructies kunnen worden afgebroken wanneer de initiële oorzaak verdwenen is of qua intensiteit gemilderd is.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een aan haar dagelijkse portie manipulatie verslaafde kudde?

Egidius

Alsof dat voor een "volk" niet geldt ...

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat blijft er nog over van het concept gezin?
Wat blijft er nog over van dorpsgemeenschappen? Van "volk", "nationale identiteit" etc...?

Je kan toch niet bedoelen dat de vernieting van die en andere verbanden nog moet beginnen?

Om de discussie al wat verder te helpen: het is mijn mening dat de afbraak van alle verbanden tussen mensen die niet via de overheid lopen, een welbewuste strategie is van onze leidende klasse om de voortschrijdende democratisering te dwarsbomen.

Egidius

Intressant. Ik heb van een ex-sataniste vernoemen dat Verhofstadt lid is van de mindernachtfractie. Met een vergelijkbaar inwijdingsritueel als de "skull" waarvan Bush en de presidentskandidaat van de democraten allebei lid van waren.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Deze discussie is op een héél positieve wijze aan het afglijden naar de vraag :
Wat is een mens ?

De mens is een gebeuren, niet ieder is daadwerkelijk mens ...

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Turkje : dus de nationaliteit in de zin van "volksverbondenheid" is iets dat je
individueel voor jezelf kan vaststellen ? Dat is voor "de gediscrimineerde medemens" natuurlijk goed nieuws. Zoals de vlamingen in vroegere tijden met veel enthoesiasme de "Red Star" stoomboot namen en zichzelf tot Amerikaan
konden uitroepen (allez , ze moesten daar toch nog een examentje voor afleggen) en onze huidige migranten een snel-belgwet kunnen gebruiken
kunnen zij zich dus allen "Vlaming" noemen.

Ik vind dit een zeer goede definitie, die echter zonder de "wettelijke" consecratie
van nul en generlei waarde is behalve dan in cafétoogpraat als men zegt op
mijne pas staat wel dat ik belg ben, maar ik ben feitelijk ne Vlaming...

[size=3]Ik had persoonlijk liever in de Europese Grondwet zien staan dat er een "Europees Staatsburgerschap" ter vervanging van de andere zou ingevoerd worden... Als je dan in Denemarken zou gaan wonen en werken als Belg zijnde met een belgische moeder en marokkaanse vader - houdt je niets tegen als europees staatsburger en kan je je na een tijdje ook cultureel een Deen voelen,zonder verdere administratieve poespas.[/size]

Een wereld van mogelijkheden gaat er voor onze kinderen/kleinkinderen open...
maar ja : het lijkt er fel op dat we een pas op de plaats maken en dat het eerder iets voor onze achterkleinkinderen wordt.

Het zinnigste wat ik tot nu toe allemaal heb gelezen.

[1handclapping]

Well "Big Daddy" : een interessante voorspelling over het vergaan der volkeren..
Ik denk dat we om hier zinnig over te filosoferen we eerst en vooral moeten nagaan hoe ze eigenlijk ontstaan zijn. Neem nu het post-westromeinse rijk,
de volksverhuizingen : toen werd West Europa als het ware schoongeveegd
en door elkaar geschud - geen fransen, walen, vlamingen, hollanders, engelsen of duitsers in zicht ! Merovingische Franken waren de heersers van wat nu
grosso modo België, Frankrijk, West-Duitsland etc.. was.. De bestuurlijke taal was Latijn de vorsten spraken waarschijnlijk een germaanse taal die één van de componenten was waaruit later het Nederlands en het Duits ontstaan zijn
(en voor een gedeelte ook het Engels) In het zuidelijke gedeelte van het rijk bleef men een soort soldatenlatijn spreken, dat sterk beïnvloed werd door
het germaans van de heersende klasse.

Waar komen dan de huidige volkeren vandaan ? Simpel, het "rijk" raakte verdeeld in Neustrië, Austrië en Lotharingen en daarna feodaal verbrokkeld..

het zijn die stukken en brokken die via de normale middelpuntvliedende krachten "volkeren" gevormd hebben - hun dialecten klonterden samen tot "talen" en gedurende 500 jaar hebben we hier voor de hegemonie gevochten -
de oude eenheid zal noodzakelijkerwijze in een veranderende wereld hersteld worden - momenteel houdt men nog hardnekkig vast aan de "aparte volkeren"
theorie - trots op oude successen en verdwaasd door superioriteitsgevoelens.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Well "Big Daddy" : een interessante voorspelling over het vergaan der volkeren..
Ik denk dat we om hier zinnig over te filosoferen we eerst en vooral moeten nagaan hoe ze eigenlijk ontstaan zijn. Neem nu het post-westromeinse rijk,
de volksverhuizingen : toen werd West Europa als het ware schoongeveegd
en door elkaar geschud - geen fransen, walen, vlamingen, hollanders, engelsen of duitsers in zicht ! Merovingische Franken waren de heersers van wat nu
grosso modo België, Frankrijk, West-Duitsland etc.. was.. De bestuurlijke taal was Latijn de vorsten spraken waarschijnlijk een germaanse taal die één van de componenten was waaruit later het Nederlands en het Duits ontstaan zijn
(en voor een gedeelte ook het Engels) In het zuidelijke gedeelte van het rijk bleef men een soort soldatenlatijn spreken, dat sterk beïnvloed werd door
het germaans van de heersende klasse.

Waar komen dan de huidige volkeren vandaan ? Simpel, het "rijk" raakte verdeeld in Neustrië, Austrië en Lotharingen en daarna feodaal verbrokkeld..

het zijn die stukken en brokken die via de normale middelpuntvliedende krachten "volkeren" gevormd hebben - hun dialecten klonterden samen tot "talen" en gedurende 500 jaar hebben we hier voor de hegemonie gevochten -
de oude eenheid zal noodzakelijkerwijze in een veranderende wereld hersteld worden - momenteel houdt men nog hardnekkig vast aan de "aparte volkeren"
theorie - trots op oude successen en verdwaasd door superioriteitsgevoelens.

Als dat geschiedenislesje ingehamerd word zal het snel gedaan zijn met de "zuivere Vlaming"-gedoe. Maar dat doen ze niet omdat ze de mythe kunnen gebruiken.

Niettemin heeft men door het eigen expantionisme de rest van de wereld wakker geschud, waarvoor dank. Het zal dan ook snel gedaan zijn met hun vermeende superioriteitsgevoelens.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 27-06-2005 at 13:48
Reason:
--------------------------------

Als dat geschiedenislesje ingehamerd word zal het snel gedaan zijn met de "zuivere Vlaming"-gedoe. Maar dat doen ze niet omdat ze de mythe kunnen gebruiken.

Niettemin heeft men door het eigen expantionisme de rest van de wereld wakker geschud, waarvoor dank. Het zal dan ook snel gedaan zijn met hun vermeende superioriteitsgevoelens.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 27-06-2005 at 13:48
Reason:
--------------------------------

Als dat geschiedenislesje ingehamerd word zal het snel gedaan zijn met de "zuivere Vlaming"-gedoe. Maar dat doen ze niet omdat ze de mythe kunnen gebruiken.

Niettemin men heeft door het eigen expantionisme de rest van de wereld wakker geschud, waarvoor dank. Het zal dan ook snel gedaan zijn met hun vermeende superioriteitsgevoelens.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als dat geschiedenislesje ingehamerd word zal het snel gedaan zijn met de "zuivere Vlaming". Maar dat doen ze niet omdat ze de mythe kunnen gebruiken.

Niettemin men heeft door het eigen expantionisme de rest van de wereld wakker geschud, waarvoor dank. Het zal dan ook snel gedaan zijn met hun vermeende superioriteitsgevoelens.[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

het zijn die stukken en brokken die via de normale middelpuntvliedende krachten "volkeren" gevormd hebben - hun dialecten klonterden samen tot "talen" ...

Kunt u mij één cultuurtaal opnoemen die door "klontering van de dialecten" tot stand kwam?

De meeste cultuurtalen zijn niet het resultaat van een dergelijk proces, maar van een ingrijpen en het vooruitschuiven van een welbepaald dialect of idioom van een bepaalde groep.

Het huidige Frans is eigenlijk naar oorsprong "le françois du Roy", dat Frans dat in de voorname kringen van Ile-de-France en dus door de koninklijke hofhouding werd gebruikt.

Het Hoogduits is het resultaat van de verbreiding van een Lutherse bijbelvertaling die opgesteld was in het Middenduits.

Het Italiaans van nu gaat terug op de Renaissance toen dichters en schrijvers de taal van de stad Lucca als normerend vooruitschoven.

Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Als dat geschiedenislesje ingehamerd word zal het snel gedaan zijn met de "zuivere Vlaming"-gedoe. Maar dat doen ze niet omdat ze de mythe kunnen gebruiken.

Welk "zuivere Vlaming"-goede? Als leraar heb ik van een dergelijk "gedoe" nog nooit gehoord, laat staan iets gezien of meegemaakt.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk "zuivere Vlaming"-goede? Als leraar heb ik van een dergelijk "gedoe" nog nooit gehoord, laat staan iets gezien of meegemaakt.

HEt is mij al opgevallen dat de enigen die het hebben over 'zuivere vlaming', de 'nieuwe orde', en dergelijke zever, allemaal belgicist zijn...

[Pier den Drol]

Ach, laten we even eerlijk zijn, de ware fascisten in België zijn toch de belgicisten? Al wie het niet met hun doctrines eens is wordt uitgemaakt voor het vuil van de straat, en zelf staan ze stijf van idolatrie van die zeikerd in Laken. Belgicisten zijn zelf fascisten.

Ik heb ergens ooit iets gelezen over hoe alle 'Belgen' weer tot het Ware Geloof [sic] moesten worden gebracht. Ziekelijk is het.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pier den Drol on 29-06-2005 at 14:06
Reason:
--------------------------------

Ach, laten we even eerlijk zijn, de ware fascisten in België zijn toch de belgicisten? Al wie het niet met hun doctrines eens is wordt uitgemaakt voor het vuil van de straat, en zelf staan ze stijf van idolatrie van die zeikerd in Laken. Belgicisten zijn zelf fascisten.

Ik heb ergens ooit iets gelezen over hoe alle 'Belgen' weer tot het Ware Geloof [sic] moesten worden gebracht. Ziekelijk is het.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ach, laten we even eerlijk zijn, de ware fascisten in België zijn toch de belgicisten? Al wie het niet met hun doctrines eens is wordt uitgemaakt voor het vuil van de straat, en zelf staan ze stijf van idolatrie van die zeikerd in Laken. Belgicisten zijn zelf fascisten.[/size]

[/edit]

[Everytime]

Voor mij is een Vlaming iemand die in Vlaanderen en waarvan de moedertaal het Nederlands is. Een Franstalig die in Vlaanderen woont, blijft dus volgens mij een Franstalig en is geen Vlaming. Hetzelfde trouwens voor alle anderstaligen die in Vlaanderen wonen.

[1handclapping]

Beste Jan,

Het nederlands is uit 3 germaanse talen onstaan nl. het Ingwoons, Frankisch en Saksisch. De door U genoemde voorbeelden betreffen eigenlijk latere ontwikkelingen & het spreekt overigens vanzelf dat in de ontwikkeling van talen
bepaalde cultuurcentra een grote invloed op de "algemene taal" hebben. Dat neemt niet weg dat de "algemene taal" in wezen altijd een kunsttaal is een compromis tussen verschillende dialecten. Overigens :de talen blijven evolueren,
hoe groter en invloedrijker een taal, des te waarschijnlijker dat ze uiteenvalt
in diverse talen.

[1handclapping]

"Eigen volk eerst" - hier wordt dus niet bedoeld "Zuivere vlamingen eerst"
mijn vraag is derhalve Wie ? Wie eerst ?

----

Everytime : Vlamingen spreken dus Nederlands en de Franstalige Fransen in
Frans Vlaanderen zijn dus geen Vlamingen ...Als een franstalige belg in Vlaanderen komt wonen blijft hij een niet-Vlaming (alhoewel wettelijk gezien hij alleszins een Vlaming geworden is..) De vraag is dus pertinent is Vlaanderen
een uitzondering in de Wereld ? In de USA is het alleszins zo dat een Spaanssprekende Texaan die in Wyoming gaat wonen nog altijd een US staatsburger blijft die in wyoming dezelfde rechten en plichten als iedere Wyominger inclusief het kiezen van de "Governor" etc.. heeft. Hetzlfde geldt voor de inwoners van de diverse Zwitserse Kantons, Deutsche Länder enz...
Er zijn overigens Deens en Kasjoebischsprekende Duitsers die geen eigen "Land" hebben maar naargelang hun woonplaats Beier, Sachsen-Anhalter, Brandenburger enz.. zijn... Leg me nu eens uit waarom dit in België anders zou zijn ? (is het niet hoor ...)

Overigens wat met Bretoenssprekende en Corsikaanssprekende Fransen ?
Of bestaan die niet ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Beste Jan,

Het nederlands is uit 3 germaanse talen onstaan nl. het Ingwoons, Frankisch en Saksisch.

Niet correct.

Het huidige Nederlands is ontstaan uit het Nederfrankisch (Frankisch) en heeft Saksische en Ingwoonse invloeden ondergaan. Er is geen samensmelting van die drie zaken gebeurd. De stam waarop het Nederlands is geënt, is het Frankisch.

De Saksische invloeden op onze huidig AN zijn trouwens bijzonder klein, zeker als we nagaan wat de bijdrage is geweest van de Saksische dialecten aan de huidige cultuurtaal (heel beperkt, woordjes als "zich" bijvoorbeeld).

Ingwoonse invloeden komen tot uiting in de kustdialecten in West-Vlaanderen; bijna niet echter in het AN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Overigens :de talen blijven evolueren,
hoe groter en invloedrijker een taal, des te waarschijnlijker dat ze uiteenvalt
in diverse talen.

Het Duits heeft de omgekeerde evolutie gekend: van versplintering naar steeds groter wordende eenheid. En juist dat gebeurde in de tijd toen het Duits een grote opgang kende, ook in Oost-Europa waar het de lingua franca werd.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk "zuivere Vlaming"-goede? Als leraar heb ik van een dergelijk "gedoe" nog nooit gehoord, laat staan iets gezien of meegemaakt.

Het alwetend oog van god is vlees geworden.
Alsof jij als leraartje een criterium bent voor alle moerasduitsertjes in dit apenland.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 01-07-2005 at 15:14
Reason:
--------------------------------

Het alwetend oog van god is vlees geworden.
Alsof jij als leraartje een criterium bent voor alle moerasduitsertjes in dit apenland.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Alsof jij als leraartje een criterium bent voor alle moerasduitsertjes in dit apenland.[/size]

[/edit]

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

HEt is mij al opgevallen dat de enigen die het hebben over 'zuivere vlaming', de 'nieuwe orde', en dergelijke zever, allemaal belgicist zijn...

De rommel uitgekotst tijdens het interbellum door de latere aanhangers van nazi-Duitsland waren dus allemaal belgicist ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 01-07-2005 at 15:19
Reason:
--------------------------------

De rommel uitgekotst tijdens het interbellum door de latere aanhangers van nazi-Duitsland waren dus allemaal belgicist ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De rommel uitgekotst tijdens het interbellum door de latere aanhangers van nazi-Duitsland waren dus allemaal belgicist ?[/size]

[/edit]

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Yeah right. He zijt precies nen amerikaan. In het buitenland is geen moderne beschaving.

ja of een franskiljon, die geloven na 200 jaar napoleón nog altijd dat het barbarendom begint waar het frans stopt.

un saludo