Petitie : Bring Raf Back !!!!!!!

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik zou even van de nood een deugd willen maken met volgende observatie:

Het grote probleem van dit forum is dat er zonodig twee kampen moeten zijn: zowel rechts als links hebben nogal de neiging om zich "naar elkaar" te oriënteren. Dit resulteert meestal in sterk zwart-wit getinte discussies waarbij de Ganse Waarheid wordt opgeëist door beide resp. kanten. Daarnaast bestaan er natuurlijk ook wat sub-groepjes zoals BUB e.d. die er ook een hobby van maken om dit zwart-wit gediscussieer ten berde te brengen.

Het gevolg van dit alles vertaalt zich op velerlei vlakken. Eén daarvan is dat je je "morele" en "ideologische" tegenstander gaat ridiculiseren door zogenaamde "provocaties". Bepaalde feiten worden hiertoe geherinterpreteerd totdat ze passen in het beeld van de tegenstander dat je wil propageren. Gevolg: je morele medestanders juichen, je morele tegenstanders voelen zich in hun gat gebeten. Verder gevolg: 25-bladige threads waarin oeverloze over-en-weer discussies ("ja" vs. "neen") de boventoon voeren.

Raf was een meester in dit soort provocaties, en vele van zijn threads worden dan ook gekenmert door dit soort discussies.

De vraag is dan ook hoe het verder moet, met en na deze ban. Het antwoord op die vraag ligt bij ieder van ons: willen we tot op het einde der dagen verder blijven doorgaan met ridicule provocaties en de daaropvolgende zwart-wit of ja-neen discussies? Of zijn er toch genoeg forumgebruikers die er zo stilaan hun buik van vol hebben en snakken naar een beetje frisse lucht waarin een meer "grijze" en "twijfelende" debatcultuur kan ontstaan... ?

Volledig akkoord met uw analyse. Hoewel ik mezelf niet helemaal vrijpleit.

[thePiano]

Als neonazi's zoals radicaal hier wel mogen zijn, zouden er in zijn plaats zeker 10 Raffen moeten zijn. Enfin, ik zal mijn kop maar houden want ik ben er al dikwijls uitgegooid omdat ik de moderatie beschuldigde van partijdigheid en vooringenomenheid. Dat doe ik dus niet meer.

1 RAF terug! - 15 neonazi's buiten!: radicaal, Volksstormer, revolutie, panzer, Tyr den Dietser, Zwart en Geel, Tömchen, Nowan, enigma, Zwarte Spion, Guderian, [size=2]Franz Ritter Von Epp, ossaert, Gorefest, Kielse Bulldog [/size]

Is dat geen schoon compromis? [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by thePiano on 01-07-2005 at 20:31
Reason:
--------------------------------

Als neonazi's zoals radicaal hier wel mogen zijn, zouden er in zijn plaats zeker 10 Raffen moeten zijn. Enfin, ik zal mijn kop maar houden want ik ben er al dikwijls uitgegooid omdat ik de moderatie beschuldigde van partijdigheid en vooringenomenheid. Dat doe ik dus niet meer.

1 RAF terug! - 15 neonazi's buiten!: radicaal, Volksstormer, revolutie, panzer, Tyr den Dietser, Zwart en Geel, Tömchen, Nowan, enigma, Zwarte Spion, Guderian, [size=2]Franz Ritter Von Epp, ossaert, Gorefest, Kielse Bulldog [/size]

Is dat geen schoon compromis? [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als neonazi's zoals radicaal hier wel mogen zijn, zouden er in zijn plaats zeker 10 Raffen moeten zijn. Enfin, ik zal mijn kop maar houden want ik ben er al dikwijls uitgegooid omdat ik de moderatie beschuldigde van partijdigheid en vooringenomenheid. Dat doe ik dus niet meer.

1 RAF terug! - 15 neonazi's buiten!: radicaal, Volksstormer, revolutie, panzer, Tyr den Dietser, Zwart en Geel, Tömchen, Nowan, enigma, Zwart Spion, Guderian, [size=2]Franz Ritter Von Epp, ossaert, Gorefest, Kielse Bulldog [/size]

Is dat geen schoon compromis? [/size]

[/edit]

[PAJOT]

Voor zover het jou nog niet was opgevallen ... dit is een open forum waarop iedereen die geregistreerd staat kan en mag reageren.
Ik weet dat deze en andere vormen van vrije meningsuiting u tegen de borst stuiten, maar zo is het nu eenmaal.

"Ik ben niet akkoord met wat u zegt, maar ik zal er alles aan doen opdat u het mag zeggen". Filip Dewinter

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Voor zover het jou nog niet was opgevallen ... dit is een open forum waarop iedereen die geregistreerd staat kan en mag reageren.
Ik weet dat deze en andere vormen van vrije meningsuiting u tegen de borst stuiten, maar zo is het nu eenmaal.

"Ik ben niet akkoord met wat u zegt, maar ik zal er alles aan doen opdat u het mag zeggen". Filip Dewinter

Jij verwart vrije meningsuiting met het recht om anderen te belasteren, te criminaliseren en te beledigen. Jij verwart de vrije meningsuiting om anderen hun vrije mening te beknotten en/of af te schaffen. Terug naar school menneke!

Ps: Filip Dewinter is een leugenaar.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by thePiano on 01-07-2005 at 20:38
Reason:
--------------------------------

Jij verwart vrije meningsuiting met het recht om anderen te belasteren, te criminaliseren en te beledigen. Jij verwart de vrije meningsuiting om anderen hun vrije mening te beknotten en/of af te schaffen. Terug naar school menneke!

Ps: Filip Dewinter is een leugenaar.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Jij verwart vrije meningsuiting met het recht om anderen te belasteren, te criminaliseren en te beledigen. Jij verwart de vrije meningsuiting om anderen hun vrije mening te beknotten en/of af te schaffen. Terug naar school menneke![/size]

[/edit]

[Musketo]

En Filip Dewinter heeft altijd gelijk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Voor zover het jou nog niet was opgevallen ... dit is een open forum waarop iedereen die geregistreerd staat kan en mag reageren.

Dit is helemaal geen open forum. Enkel diegenen mogen hieraan deelnemen die de moderatie toestaat om eraan deel te nemen, en het staat hen volledig vrij om je er meteen weer af te schoppen. Zij kunnen dat doen zonder uitleg of opgave van reden en zo lang en zo dikwijls als ze dat zelf wensen.

Waarom? Omdat dit forum privébezit is. Jij laat in je huis toch ook alleen maar je vrienden, familie en kennissen toe? Wel ik ook, en jij bent mijn vriend niet.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik ben bijna 2 jaar geleden aan mijn website van de Baron begonnen, uiteraard omdat ik natuurlijk zoals iedereen hier een regelrechte internetjunkie ben, maar zoveel tijd verspeelde op de forums en dat vooral aan geruzie en geneuzel, dat ik dacht mijn tijd beter te kunnen besteden. Bovendien ben ik de laatste jaren a-politiek geworden, ik lees nauwelijks nog kranten en kijk enkel nog verveeld naar het journaal. Ook en misschien wel vooral omdat ik telkens ik de knop omdraai ik 'Vlaams Belang dit, of dat' hoor, of de een of andere VeeBee'r zijn verknipt racisme komt etaleren, dat mijn nekvel recht omhoog schiet.

Vraag VeeBee'rs om oplossingen, dan krijg je zoiets vaag te horen van 'hard ingrijpen' maar dan stokt het concreet haast onmiddellijk en krijg je een minutenlange litanie hoe slecht het hier allemaal is en hoeveel slechte mensen er rondlopen. Ik ben dat beu, kotsbeu gehoord. Ik heb een goed leven, werk hard, verdien weinig en heb te weinig vrije tijd, maar ik ben content. Waarom wilt dat VeeBee persé mijn contentiment afpakken? Mag ik soms niet gelukkig zijn met wat ik heb? Wat kan mij het schelen dat een marokkaan met een mercedes rijdt en mijn baas met een Cadillac? Pfft... al dat gezeur en geklaag werkt op mijn zenuwen.

het VB werkt ook op mijn systeem, maar dat heeft niets te doen met wat ik op de vorige pagina schreef. en dat weet je best.

[PAJOT]

geen persoonlijke aanvallen

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De ban tav "Raf" wekt bij velen hier "gemengde gevoelens" los. "IMO" heeft hij die ban niet verdiend, en velen zullen het daarmee eens zijn...........anderen dan weer niet.

Raf was een provocateur en een ruziemaker. Ik denk dat er wel provocatie en ruzie op een forum kan voorkomen, maar als een bepaalde persoon zijn berichten daar standaard van laat uitgaan, zijn we niet goed bezig...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

geen persoonlijke aanvallen

Nauwelijks een kwartier geleden:

Radicaal: "Waarmee Piano zijn frustraties weer eens projekteert op anderen ..."

Hou je zelf voor de gek. Ik hou jou helemaal niet voor de gek, ik zeg gewoon, klaar en duidelijk: eruit, voorgoed en altijd!

D�*t snapt zelfs mijn kat.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Voor zover het jou nog niet was opgevallen ... dit is een open forum waarop iedereen die geregistreerd staat kan en mag reageren.
Ik weet dat deze en andere vormen van vrije meningsuiting u tegen de borst stuiten, maar zo is het nu eenmaal.

"Ik ben niet akkoord met wat u zegt, maar ik zal er alles aan doen opdat u het mag zeggen". Filip Dewinter

Hoe pretentieus moet je wel niet zijn om uitspraken van Voltaire in iemand als Dewinter zijn mond te leggen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Raf was een provocateur en een ruziemaker...

Als dat als basisnorm moet genomen worden, mag 60% hier wel opkrassen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Als dat als basisnorm moet genomen worden, mag 60% hier wel opkrassen.

In die mate? No way!

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als neonazi's zoals radicaal hier wel mogen zijn, zouden er in zijn plaats zeker 10 Raffen moeten zijn. Enfin, ik zal mijn kop maar houden want ik ben er al dikwijls uitgegooid omdat ik de moderatie beschuldigde van partijdigheid en vooringenomenheid. Dat doe ik dus niet meer.

1 RAF terug! - 15 neonazi's buiten!: radicaal, Volksstormer, revolutie, panzer, Tyr den Dietser, Zwart en Geel, Tömchen, Nowan, enigma, Zwarte Spion, Guderian, [size=2]Franz Ritter Von Epp, ossaert, Gorefest, Kielse Bulldog [/size]

Is dat geen schoon compromis?

Ach jongen, wie ben jij om te bepalen wie hier wel of niet mag zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als neonazi's zoals radicaal hier wel mogen zijn, zouden er in zijn plaats zeker 10 Raffen moeten zijn. Enfin, ik zal mijn kop maar houden want ik ben er al dikwijls uitgegooid omdat ik de moderatie beschuldigde van partijdigheid en vooringenomenheid. Dat doe ik dus niet meer.

1 RAF terug! - 15 neonazi's buiten!: radicaal, Volksstormer, revolutie, panzer, Tyr den Dietser, Zwart en Geel, Tömchen, Nowan, enigma, Zwarte Spion, Guderian, [size=2]Franz Ritter Von Epp, ossaert, Gorefest, Kielse Bulldog [/size]

Is dat geen schoon compromis?

ossaert? Allo kroket. En denken dat die jongen zo gematigd is als kweeniewat...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als neonazi's zoals radicaal hier wel mogen zijn, zouden er in zijn plaats zeker 10 Raffen moeten zijn. Enfin, ik zal mijn kop maar houden want ik ben er al dikwijls uitgegooid omdat ik de moderatie beschuldigde van partijdigheid en vooringenomenheid. Dat doe ik dus niet meer.

1 RAF terug! - 15 neonazi's buiten!: radicaal, Volksstormer, revolutie, panzer, Tyr den Dietser, Zwart en Geel, Tömchen, Nowan, enigma, Zwarte Spion, Guderian, [size=2]Franz Ritter Von Epp, ossaert, Gorefest, Kielse Bulldog [/size]

Is dat geen schoon compromis?

Je bent Musketo vergeten.

[Musketo]

Waddistjah, stinkjood?![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Musketo on 01-07-2005 at 23:10
Reason:
--------------------------------

Waddistjah, stinkjood?![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waddistjah? Stinkjood.[/size]

[/edit]

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

ossaert? Allo kroket. En denken dat die jongen zo gematigd is als kweeniewat...

wat maar weer eens goed aantoont dat thePiano perfect in zijn eigen lijstje thuishoort...

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Het probleem is dat alles al 100x besproken is! Dus blijft er enkel nog de tegenstanders jennen over! Dus heeft dit forum meer nut als uitlaatklep voor bepaalde frustraties (zoals de zoveelste overwinning van het VB...)!

Toch heeft Turkje gelijk.

Wat u schrijft klopt niet. Alles is niet 100x besproken.
Wat wel 100x gebeurd is is dat de "kampen" hun argumenten of vooroordelen naar elkaar hebben zitten roepen.

Iedereen zal wel met vooroordelen zitten, en ik vermoed dat elk van ons in enige mate lijdt aan het echo-kamer effect. Irl ontmoeten we vooral gelijkgezinde mensen, en de confrontatie op een forum zoals dit met totaal andere sub-culturen valt niet altijd mee.

Wat er misschien meer op zo'n forum zou moeten gebeuren is wat meer ingaan op de argumenten van de "tegenpartij".

Ik geef één voorbeeld. Al meerdere keren ben ik hier de volgende bewering tegenkomen: "Allochtonen hebben hier teveel voorrechten."
Maar verder gaat de discussie dan niet. Wanneer er gepeild wordt naar welke deze voorrechten dan wel zijn, volgt ofwel wat onzin, maar meestal helemaal niets.
Er kunnen talloze voorbeelden gegeven worden, zowel voor links als voor rechts.

Wat minder zijn credo herhalen, wat meer op de vragen van de anderen ingaan, dat zou al een goed begin zijn.

En, oh ja, Raf moet uiteraard na zijn ban terug! Al was het maar voor zij studs![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Firestone on 01-07-2005 at 23:51
Reason:
--------------------------------

Toch heeft Turkje gelijk.

Wat u schrijft klopt niet. Alles is niet 100x besproken.
Wat wel 100x gebeurd is is dat de "kampen" hun argumenten of vooroordelen naar elkaar hebben zitten roepen.

Iedereen zal wel met vooroordelen zitten, en ik vermoed dat elk van ons in enige mate lijdt aan het echo-kamer effect. Irl ontmoeten we vooral gelijkgezinde mensen, en de confrontatie op een forum zoals dit met totaal andere sub-culturen valt niet altijd mee.

Wat er misschien meer op zo'n forum zou moeten gebeuren is wat meer ingaan op de argumenten van de "tegenpartij".

Ik geef één voorbeeld. Al meerdere keren ben ik hier de volgende bewering tegenkomen: "Allochtonen hebben hier teveel voorrechten."
Maar verder gaat de discussie dan niet. Wanneer er gepeild wordt naar welke deze voorrechten dan wel zijn, volgt ofwel wat onzin, maar meestal helemaal niets.
Er kunnen talloze voorbeelden gegeven worden, zowel voor links als voor rechts.

Wat minder zijn credo herhalen, wat meer op de vragen van de anderen ingaan, dat zou al een goed begin zijn.

En, oh ja, Raf moet uiteraard na zijn ban terug! Al was het maar voor zij studs![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Toch heeft Turkje gelijk.

Wat u schrijft klopt niet. Alles is niet 100x besproken.
Wat wel 100x gebeurd is is dat de "kampen" hun argumenten of vooroordelen naar elkaars hebben zitten roepen.

Iedereen zal wel met vooroordelen zitten, en ik vermoed dat elk van ons in enige mate lijdt aan het echo-kamer effect. Irl ontmoeten we vooral gelijkgezinde mensen, en de confrontatie op een forum zoals dit met totaal andere sub-culturen valt niet altijd mee.

Wat er misschien meer op zo'n forum zou moeten gebeuren is wat meer ingaan op de argumenten van de "tegenpartij".

Ik geef één voorbeeld. Al meerdere keren ben ik hier de volgende bewering tegenkomen: "Allochtonen hebben hier teveel voorrechten."
Maar verder gaat de discussie dan niet. Wanneer er gepeild wordt naar welke deze voorrechten dan wel zijn, volgt ofwel wat onzin, maar meestal helemaal niets.
Er kunnen talloze voorbeelden gegeven worden, zowel voor links als voor rechts.

Wat minder zijn credo herhalen, wat meer op de vragen van de anderen ingaan, dat zou al een goed begin zijn.

En, oh ja, Raf moet uiteraard na zijn ban terug! Al was het maar voor zij studs![/size]

[/edit]

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wij willen Raf weg! wil raf wijzer worden! wij willen raf weer!

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

T'is jullie gelukt. Dus zaag dan niet.

QUOTE=jan hyoens]wij willen pietje weg![/quote]
hij zaagt verder