Cordon Sanitaire - legaal karakter?

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

U bedoelt extreem-links waarschijnlijk.
Bartje is de laatste tijd verkikkerd op Stalinistische methodes.

Neen, eerder rechts geloof ik. Iedereen buiten die mijn mening niet volgd. Dit zijn eerder trekjes van extreem rechts geloof ik. Daar doen zij dat ook, iets opdringen en wie zich daar niet in terugvind is niet welkom. Ik zie Bartje Somers eersder als een Extreem Rechts Dictator.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dekoster on 13-07-2005 at 17:30
Reason:
--------------------------------

Neen, eerder rechts geloof ik. Iedereen buiten die mijn mening niet volgd. Dit zijn eerder trekjes van extreem rechts geloof ik. Daar doen zij dat ook, iets opdringen en wie zich daar niet in terugvind is niet welkom. Ik zie Bartje Somers eersder als een Extreem Rechts Dictator.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Neen, eerder rechts geloof ik. Iedereen buiten die mijn mening niet volgd. Dit zijn eerder trekjes van extreem rechts geloof ik. Daar doen zij dat ook, iets opdringen en wie zich daar niet in terugvind is niet welkom. Ik zie Bartje somers eersder als een Extreem Rechts Dictator.[/size]

[/edit]

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als iemand voor SP-A, CD&V of VLD stemt, dan betekent dat dus dat hij voorstander is van het cordon? Hoe weet jij dat?

Egidius

elke partij heeft zijn goed en mindere standpunten, dus analyseren en kiezen.

Ik kies al lang overtuigd Vlaams !

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

elke partij heeft zijn goed en mindere standpunten, dus analyseren en kiezen.

Ik kies al lang overtuigd Vlaams !

En ik kies al lang overtuigd socialistisch. En als ik het niet eens ben met de partijstandpunten maak ik dat duidelijk. Daarvoor zal men mij niet buitengooiën en mijn partijkaart afnemen. Zoals binnen VLD nu wel aan het gebeuren is.

[giserke]

blijkbaar weegt bij de meerderheid het CS niet door om te veranderen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

'k Zal het even anders formuleren. De theorie van de representatieve democratie is dat de burger een mandaat geeft aan een vertegenwoordiger. Hij geeft dus zijn recht om mee de staat te besturen af aan een beroepspoliticus. Nu zegt de theorie dat wij dat vrijwillig doen, maar is dat wel zo? Vrijwilligheid houdt in dat je de keuze hebt om te mandateren of niet te mandateren. Welnu, die keuze hebben wij niet. Niemand heeft ons ooit gevraagd of wij wel wilden mandateren. Als er democratie zou bestaan in dit land, dan zouden we wel de keuze hebben om ofwel een mandaat te verlenen, ofwel zelf (mee) te beslissen. En dan zou de mandatering niet langer afgedwongen zijn.

In dit land zijn we bovendien nog verplicht om te gaan stemmen. De politieke klasse verplicht ons dus om onze soevereiniteit af te staan, op straffe van boetes en celstraffen.

Egidius

Nog lang geleden dat ik zo'n kromme redenering mocht aanschouwen.

De fout begint met "Nu zegt de theorie dat wij dat vrijwillig doen...".
Daarna doet de jump naar de verplichte opkomst een nog grotere denkflater.

[De schoofzak]

Een voor de verkiezingen duidelijk gemaakt kordon zou ondemokratisch zijn ???

Dat de Blokkersleiding maar eens aan het volgende denkt: stel dat zij binnen x jaren "incontournable" zouden worden, hoe graag zouden ze dan 'verplicht' worden om samen te regeren met de lieve Groenen ?? Of gaan ze een kordon rond die would-be-kommunistjes leggen ???

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog lang geleden dat ik zo'n kromme redenering mocht aanschouwen.

In elk geval één die jij blijkbaar niet kan weerleggen.

De fout begint met "Nu zegt de theorie dat wij dat vrijwillig doen...".

Wat is daar fout aan jongen?

Daarna doet de jump naar de verplichte opkomst een nog grotere denkflater.

Waarom?

Komaan, houdt u niet in.

Egidius

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Wat ik me al jaren afvraag: is het cordon sanitaire legaal? Kan het niet aangevochten worden op Europese niveau?
Ik vraag me hetzelfde af over coalitievorming tussen verschillende partijen. Ik heb dit nog nooit gezien in een ander Europees land... of ben ik verkeerd? Wat is het legaal karakter rond coalities?

De socialisten werden eind 19 de eeuw ook buiten de macht gehouden door een "condon sanitair" a vant la lettre.
Het werd dan niet zo genoemd , maar het komt op hetzelfde neer. Met partij X gaan wij niet in zee.

Is het legaal ?
Alsof het establishment het zo stom zou spelen dat VlamingBang haar gelijk zou kunnen halen voor een rechtbank.
Tuurlijk is het legaal. En legitiem ook nog. Vraag is alleen of de comotie die errond gemaakt wordt niet averechts werkt.

Nu zijn er wezens die het cordon aagrijpen om op VlamingBang te stemmen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

De socialisten werden eind 19 de eeuw ook buiten de macht gehouden door een "condon sanitair" a vant la lettre.
Het werd dan niet zo genoemd , maar het komt op hetzelfde neer. Met partij X gaan wij niet in zee.

en laat me raden, tegen dat cordon was u wél?

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Is het legaal ?
Alsof het establishment het zo stom zou spelen dat VlamingBang haar gelijk zou kunnen halen voor een rechtbank.

het establishment was inderdaad niet zo stom om dat proces voor assissen te laten plaatshebben. Daarom voerden ze volgende grondwetswijziging door:
http://www.dekamer.be/FLWB/pdf/49/1936/49K1936001.pdf

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Tuurlijk is het legaal. En legitiem ook nog.

in de particratische zin is het cordon inderdaad legitiem en legaal. Alleen probeert u particratie te verkopen als democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Vraag is alleen of de comotie die errond gemaakt wordt niet averechts werkt.

als u nu pas die vraag begint te stellen dan bent u blijkbaar nogal traag van begrip. Het VB is van marginale schertspartij uitgegroeid tot de grootste partij van Vlaanderen zonder één keer beleidsverantwoordelijkheid op te (moeten/mogen) nemen

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Nu zijn er wezens die het cordon aagrijpen om op VlamingBang te stemmen.

...wat geheel begrijpelijk is: als je (in casu de "democratische" partijen) een één-tegen-allen situatie creëert is men snel geneigd om partij voor de geviseerde/underdog te kiezen

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

en laat me raden, tegen dat cordon was u wél?

Ik ben geen eeuweling. Echt niet ...

het establishment was inderdaad niet zo stom om dat proces voor assissen te laten plaatshebben. Daarom voerden ze volgende grondwetswijziging door:
http://www.dekamer.be/FLWB/pdf/49/1936/49K1936001.pdf

Je verwart cordon sanitair met de grondwetswijziging waardoor xenofobe uitdrukkingen van politieke partijen in de pers niet als een persmisdrijf beschouwd mochten worden.

Cordon sanitair mijn beste is een intentieverklaring, daar heeft men geen wet voor nodig, laat staan een grondwetswijziging.
Je raskaalt er op los, maar ga gerust uw gang hoor.

in de particratische zin is het cordon inderdaad legitiem en legaal. Alleen probeert u particratie te verkopen als democratie.

Waarom zou het alleen binnen een particratie legitiem en legaal zijn ? Why, oh tell me why ... ?
Het huidige niveau in acht genomen van mensen en hun capaciteiten lijkt me een particratie nog het meest haalbare.
Democratie gelijkstellen aan particratie zou ik niet eens kunnen !
Ik weet niet wat het prototype van een democratie zou moeten zijn , jij ongetwijfeld wel. Ontegensprekelijk.
Is dat een met algemeen enkelvoudig stemrecht voor ieder ? Of alleen voor vrouwen, of alleen voor slaven, of alleen voor toeristen, of alleen voor de aristocraten , of, of ...
De vlag dekt de lading dus niet altijd.

[size=4]als[/size] u nu pas die vraag begint te stellen dan bent u blijkbaar nogal traag van begrip. Het VB is van marginale schertspartij uitgegroeid tot de grootste partij van Vlaanderen zonder één keer beleidsverantwoordelijkheid op te (moeten/mogen) nemen

Wat dus niet het geval is. Het is eerder het hernemen van een vraag, dan een aha erlebniss ...

...wat geheel begrijpelijk is: als je (in casu de "democratische" partijen) een één-tegen-allen situatie creëert is men snel geneigd om partij voor de geviseerde/underdog te kiezen

Wat een correct politiek taalgebruik, misschien willen mensen eerder tegen de macht stemmen dan voor de underdog.
Misschien stemmen ze tegen de macht omdat ze moeten gaan stemmen ...

Bovendien dat maakt VlamingBang tot een reus op lemen voeten ...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 13-07-2005 at 18:55
Reason:
--------------------------------

Ik ben geen eeuweling. Echt niet ...

Je verwart cordon sanitair met de grondwetswijziging waardoor xenofobe uitdrukkingen van politieke partijen in de pers niet als een persmisdrijf beschouwd mochten worden.

Cordon sanitair mijn beste is een intentieverklaring, daar heeft men geen wet voor nodig, laat staan een grondwetswijziging.
Je raskaalt er op los, maar ga gerust uw gang hoor.

Waarom zou het alleen binnen een particratie legitiem en legaal zijn ? Why, oh tell me why ... ?
Het huidige niveau in acht genomen van mensen en hun capaciteiten lijkt me een particratie nog het meest haalbare.
Democratie gelijkstellen aan particratie zou ik niet eens kunnen !
Ik weet niet wat het prototype van een democratie zou moeten zijn , jij ongetwijfeld wel. Ontegensprekelijk.
Is dat een met algemeen enkelvoudig stemrecht voor ieder ? Of alleen voor vrouwen, of alleen voor slaven, of alleen voor toeristen, of alleen voor de aristocraten , of, of ...
De vlag dekt de lading dus niet altijd.

Wat dus niet het geval is. Het is eerder het hernemen van een vraag, dan een aha erlebniss ...

Wat een correct politiek taalgebruik, misschien willen mensen eerder tegen de macht stemmen dan voor de underdog.
Misschien stemmen ze tegen de macht omdat ze moeten gaan stemmen ...

Bovendien dat maakt VlamingBang tot een reus op lemen voeten ...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik ben geen eeuweling. Echt niet ...

Je verwart cordon sanitair met de grondwetswijziging waardoor xenofobe uitdrukkingen van politieke partijen in de pers niet als een persmisdrijf beschouwd mochten worden.

Cordon sanitair mijn beste is een intentieverklaring, daar heeft men geen wet voor nodig, laat staan een grondwetswijziging.
Je raskaalt er op los, maar ga gerust uw gang hoor.

Waarom zou het alleen binnen een particratie legitiem en legaal zijn ? Why, oh tell me why ... ?
Het huidige niveau in acht genomen van mensen en hun capaciteiten lijkt me een particratie nog het meest haalbare.
Democratie gelijkstellen aan particratie zou ik niet eens kunnen !
Ik weet niet wat het prototype van een democratie zou moeten zijn , jij ongetwijfeld wel. Ontegensprekelijk.
Is dat een met algemeen enkelvoudig stemrecht voor ieder ? Of alleen voor vrouwen, of alleen voor slaven, of alleen voor toeristen, of alleen voor de aristocraten , of, of ...
De vlag dekt de lading dus niet altijd.

Wat dus niet het geval is. Het is eerder het hernemen van een vraag, dan een aha erlebniss ...


...wat geheel begrijpelijk is: als je (in casu de "democratische" partijen) een één-tegen-allen situatie creëert is men snel geneigd om partij voor de geviseerde/underdog te kiezen[/quote][/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_mammy

Wat een correct politiek taalgebruik, misschien willen mensen eerder tegen de macht stemmen dan voor de underdog.

En de grote frustratie van Big Mammy is dat de Faute Partij daarvan profiteert?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 13-07-2005 at 19:03
Reason:
--------------------------------

En de grote frustratie van Big Mammy is dat de Faute Partij daarvan profiteert?

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 13-07-2005 at 19:01
Reason:
--------------------------------

En de grote frustratie van Big Mammy is dat de Faute Partij daarvan profiteert?

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 13-07-2005 at 19:00
Reason:
--------------------------------

En de grote frustratie van Big Mammy is dat de foute partij daarvan profiteert?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En de grote frustratie van Big Mammy is dat de fouten daarvan profiteren?

Egidius[/size]

[/edit]

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Neen, eerder rechts geloof ik. Iedereen buiten die mijn mening niet volgd. Dit zijn eerder trekjes van extreem rechts geloof ik. Daar doen zij dat ook, iets opdringen en wie zich daar niet in terugvind is niet welkom. Ik zie Bartje Somers eersder als een Extreem Rechts Dictator.

Een extreem rechtse diktator die iedereen monddood wil maken die met het VB wil onderhandelen.
Is het VB dan niet extreem rechts?

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

En de grote frustratie van Big Mammy is dat de fouten daarvan profiteren?

Egidius

Dat steekt haar inderdaad tegen. Maar ze weet ondertussen dat een reus op lemen voeten het niet lang kan uithouden. Zeker niet met het mooi weer van afgelopen dagen.

Big Mummy doet je overigens de groetjes, ze vraagt je waar je blijft ... ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_mammy

Dat steekt haar inderdaad tegen. Maar ze weet ondertussen dat een reus op lemen voeten het niet lang kan uithouden.

Hoop doet leven nietwaar. Eén kanttekening wel: zolang jullie het cordon aanhouden en zolang de VRT campagne blijft voeren tegen het Belang, blijft de reus overeind en zal hij groeien. Het ligt dus eigenlijk ook in uw handen.

2006 wordt een bijzonder boeiend jaar...

Egidius

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Hoop doet leven nietwaar. Eén kanttekening wel: zolang [size=7]jullie [/size]het cordon aanhouden en zolang de VRT campagne blijft voeren tegen het Belang, blijft de reus overeind en zal hij groeien. Het ligt dus eigenlijk ook in uw handen.

2006 wordt een bijzonder boeiend jaar...

Egidius

Big_Daddy en Big Mummy zijn niet, ik herhaal niet verantwoordelijk voor het instellen van het cordon ...

Toch nog een opmerkingtje: als het reus op lemen voeten groter wordt is dat dan in zijn voordeel ... ?
Ik denk, maar ja wie ben ik, dat er in de wetstraat ook strategen zitten.

(psst: dat Big Mummy vroeg waar je bleef, wil niet zeggen dat ze naar je verlangt ... )[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Big_daddy on 13-07-2005 at 19:16
Reason:
--------------------------------

Big_Daddy en Big Mummy zijn niet, ik herhaal niet verantwoordelijk voor het instellen van het cordon ...

Toch nog een opmerkingtje: als het reus op lemen voeten groter wordt is dat dan in zijn voordeel ... ?
Ik denk, maar ja wie ben ik, dat er in de wetstraat ook strategen zitten.

(psst: dat Big Mummy vroeg waar je bleef, wil niet zeggen dat ze naar je verlangt ... )[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Big_Daddy en Big Mummy zijn niet, ik herhaal niet verantwoordelijk voor het instellen van het cordon ...

Toch nog een opmerkingtje: als het reus op lemen voeten groter wordt is dat dan in zijn voordeel ... ?
Ik denk, maar ja wie ben ik, dat er in de wetstraat ook stragegen zitten.

(psst: dat Big Mummy vroeg waar je bleef, wil niet zeggen dat ze naar je verlangt ... )[/size]

[/edit]

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Ik ben geen eeuweling. Echt niet ...

een vragenontwijker bent u blijkbaar wel..

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Je verwart cordon sanitair met de grondwetswijziging waardoor xenofobe uitdrukkingen van politieke partijen in de pers niet als een persmisdrijf beschouwd mochten worden.

ik was inderdaad verkeerd, mijn excuses.

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Cordon sanitair mijn beste is een intentieverklaring, daar heeft men geen wet voor nodig, laat staan een grondwetswijziging.

het cordon is inderdaad een itnentieverklaring. Voor de éne de intentie om nooit samen te werken omdat men werkelijk het VB racistisch vindt (beste voorbeeld is Groen!), voor anderen de intentie om niet samen te werken omdat men zo dan sowieso aan de macht zit (beste voorbeeld is VLD)

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Waarom zou het alleen binnen een particratie legitiem en legaal zijn ? Why, oh tell me why ... ?

omdat eht cordon geen democratische legitimiteit heeft tiens: nooit is er een referndum hierover gehouden

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Het huidige niveau in acht genomen van mensen en hun capaciteiten lijkt me een particratie nog het meest haalbare.

hoe komen die partijmandatarissen dan aan buitengewone capaciteiten en niveau? En verliezen die terug eens ze uit de politiek gaan?

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Democratie gelijkstellen aan particratie zou ik niet eens kunnen !

u gaat dus akkoord dat het cordon geen democratische legitimiteit heeft?

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Ik weet niet wat het prototype van een democratie zou moeten zijn , jij ongetwijfeld wel. Ontegensprekelijk.

het systeem in Zwitserland benadert dat erg goed

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Is dat een met algemeen enkelvoudig stemrecht voor ieder ? Of alleen voor vrouwen, of alleen voor slaven, of alleen voor toeristen, of alleen voor de aristocraten , of, of ... De vlag dekt de lading dus niet altijd.

mooi geprobeerd om mij woorden in de mond te leggen.Volgende keer beter

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Wat een correct politiek taalgebruik, misschien willen mensen eerder tegen de macht stemmen dan voor de underdog.

dat zal ongetwijfeld ook een reden zijn

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Misschien stemmen ze tegen de macht omdat ze moeten gaan stemmen ...

dat zal ongetwijfeld ook een reden zijn

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

een vragenontwijker bent u blijkbaar wel..

Ik heb correct op uw vraag geantwoord, lees het maar na.
Feit blijft de socialisten zijn nooit veroordeeld geweest wegens racisme. Ze hebben de belgische staat niet willen doen barsten. Wie het systeem uitdaagt moet maar incasseren. FAIR ENOUGH

ik was inderdaad verkeerd, mijn excuses.

Good.

het cordon is inderdaad een itnentieverklaring. Voor de éne de intentie om nooit samen te werken omdat men werkelijk het VB racistisch vindt (beste voorbeeld is Groen!), voor anderen de intentie om niet samen te werken omdat men zo dan sowieso aan de macht zit (beste voorbeeld is VLD)

Verschillende intenties ... maar dat ondergraaft niet de legitimiteit/legaliteit van het cordon.

omdat eht cordon geen democratische legitimiteit heeft tiens: nooit is er een referndum hierover gehouden

Je ontzegt wat de parlementaire meerderheid uitspookt elke democratische legitimiteit ... ?
Blijkbaar zul je pas gelukkig zijn wanneer alles via referenda ( vooral via internet ? ) "geregeld" wordt .
Ook de staatsveiligheid ... ?



"We've all heard that a million monkeys banging on a million typewriters will eventually reproduce the entire works of Shakespeare. Now, thanks to the Internet, we know this is not true." Robert Wilensky



Think of it ...

hoe komen die partijmandatarissen dan aan buitengewone capaciteiten en niveau? En verliezen die terug eens ze uit de politiek gaan?

Ik had de mensen in het algemeen op het oog.
Niettemin, waar leg jij nu eigenlijk de nadruk op ? De capaciteiten of de politieke kleur ?

u gaat dus akkoord dat het cordon geen democratische legitimiteit heeft?

Ge kunt gewoon niet lezen.
Ik zeg zelfs dat particratie democratische legitimeit heeft omdat particratie het enige haalbare is, gezien het niveau van de mensen (binnen en buiten de politiek ). De term "democratie" is rekbaar.

het systeem in Zwitserland benadert dat erg goed

Nu zeg je zelf dat democratische legitimiteit een kwestie van haalbaarheid is ...
( particratie is een vorm van die haalbaarheid)

mooi geprobeerd om mij woorden in de mond te leggen.Volgende keer beter

Noppes. Ik toon aan dat de term "democratie" zeer rekbaar is.

[/quote]

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Noppes. Ik toon aan dat de term "democratie" zeer rekbaar is.

[/quote]

ja, zo rekbaar tot hij in je gezicht terug slaat

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_mammy

Ik denk,

Af te raden voor correctelingen.

maar ja wie ben ik

Wie wil dat weten?

Een sukkel die denkt dat er mensen bestaan die meer rechten hebben dan anderen?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 13-07-2005 at 20:24
Reason:
--------------------------------

Af te raden voor correctelingen.

Wie wil dat weten?

Een sukkel die denkt dat er mensen bestaan die meer rechten hebben dan anderen?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Af te raden voor correctelingen.

Wie wil dat weten?

Egidius[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_mammy

Ik zeg zelfs dat particratie democratische legitimeit heeft omdat particratie het enige haalbare is, gezien het niveau van de mensen (binnen en buiten de politiek ).

Gewoon uw totalitair denken even inkaderen.

De term "democratie" is rekbaar.

Voor een democraat niet.

Egidius