verstandhouding Belang / N-VA - Pagina 7

luc broes · 6 augustus 2005, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Dat vrees ik ook. Ik heb zelf al eens vergeleken en mij viel toch op dat ze meer verschillen hebben dan de media ons wil doen geloven.

Jonge man, ik zal je even helpen:
Splitsing BHV zonder betalen, afschaffing van de faciliteiten, afschaffing van de snelbelgwet, verplichte inburgering, enkel stemrecht voor staatsburgers, werkelijk tweetalige hoofdstad, een einde aan de transfers, splitsing van de sociale zekerheid, onafhankelijk Vlaanderen.

Valt het je niet op dat het is echt zoeken is naar wat NVA en VB scheidt?

Supe®Staaf · 6 augustus 2005, 16:01

[quote=robert t]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Elke mogelijkheid? Ik kan hier slechts één mogelijkheid aankruisen. Ik mis hier je zo geroemde zin voor democratie.

Kijk robert:
Ofwel ben je VB ofwel N-VA
Valt een van beiden weg dan blijven er twee keer twee mogelijkheden over.
Als (ex)VB stem je N-VA of niet
Als (ex)N-VA stem je VB of niet.
Vier mogelijkheden, da's al waar stabs vraag over gaat.
Misschien is de uitslag pijnlijk voor jou, maar de vraagstelling lijkt me correct.

Citaat:

Dat jezelf niet post op de deelfora, waaraan is dit te wijten?
Je bent gewoon niet toegelaten op het vlaams-nationaal forum, precies zoals ik zou geweigerd worden op het Belgicistisch forum. Je hebt het zelf
bekend bij het opstarten van een andere draad.

Er zijn twee verschillende oorzaken.
Op het Vlaamse forum ben ik persona non grata.
Hun goede recht als ze liever eens ongestoord Vlaamse schouderklopjes uitdelen.
Ik behoud steeds de mogelijkheid om een frappante tekst op de publieke fora te posten voorzien van de nodige commentaar.

Op het Belgische forum post ik uit eigen beweging niet omdat ik liever met iedereen discussieer.

Citaat:

En ja, ik weet wel dat je over gelijk welk onderwerp de discussie durft aangaan, en liefst zo controversieel mogelijk. Je bent nu eenmaal een dwarsligger, uit onverwoestbare eik vervaardigd. En zonder dwarsliggers kan geen enkele trein rijden. Ik zeg dit niet om je aangekondigde passus te laten seponeren, het zou trouwens toch niet lukken.

Yeah!!!

Citaat:

Het hier behandelde onderwerp hoort thuis op het vlaams-nationaal forum, of je het nu vaandelvlucht noemt of niet, i don't care.

Het onderwerp zou daar niet misstaan, maar dan krijg je uiteraard weinig weerwerk.
Niemand belet je om de thread daar dunnetjes over te doen hoor.

Jong N-VA'er · 6 augustus 2005, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jonge man, ik zal je even helpen:
Splitsing BHV zonder betalen, afschaffing van de faciliteiten, afschaffing van de snelbelgwet, verplichte inburgering, enkel stemrecht voor staatsburgers, werkelijk tweetalige hoofdstad, een einde aan de transfers, splitsing van de sociale zekerheid, onafhankelijk Vlaanderen.

Valt het je niet op dat het is echt zoeken is naar wat NVA en VB scheidt?

Je termen zijn algemeen. Je moet dieper kijken en dan zie je pas wat hen scheidt.

1handclapping · 6 augustus 2005, 16:16

gaat alleen via er eendrachtig voor gaan ; en dat is wat des vlamings vreemd is
er zitten mensen die de "vlaamse onafhankelijkheid" wensen in alle partijen :
zelfs bij pvda'ers, socialisten en kommunisten.. maar de prioriteit die er aan die kwestie gegeven wordt is laag tot zéér laag. Het is mijn persoonlijke indruk dat dit streven naar een Vlaamse Staat slechts bij het NVA de hoogste prioriteit heeft...

De tactische moeilijkheid is dan weer dat indien het NVA bv. een even grote partij zou worden als het VB het kartel met CD & V uiteen zal spatten (2 grotere partijen passen niet samen in een kartel) en tot een samenwerking tussen NVA en extreem racistisch rechts zal het nooit komen.

Conclusie : als tegenstander van een onafhankelijke Vlaamse Staat hoef ik me geen zorgen te maken , het is duidelijk een minderheid van de bevolking die er echt voor gaat (tussen de 5 en 25 %) en zelfs die mensen zullen wel 2 x nadenken als ze beseffen dat het over de dikte van het beleg tussen hun boterham gaat.

Guderian · 6 augustus 2005, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Valt het je niet op dat het is echt zoeken is naar wat NVA en VB scheidt?

Toch niet hoor. De NVA is véél minder uitgesproken nationalistisch in ethische en economische kwesties. Op vlak van veiligheid / recht en orde zijn er ook grote verschillen. Voor de NVA houdt de Vlaamse strijd op bij de onafhankelijkheid van Vlaanderen, voor het VB gaat die véél verder.

Guderian · 6 augustus 2005, 16:29

In feite is gans die discussie over NVA versus VB binnen het Vlaams-nationalisme een overbodige discussie, om de volgende redenen:

1. Het zal geen politieke partij zijn die de onafhankelijkheid van Vlaanderen realiseert. De politieke wereld zal de volgeling zijn van de financieel-economische wereld. Het belangrijkste is dat de Vlaams-nationale gedachte opgang maakt in de studiediensten van de banken, grote bedrijven, het groot-kapitaal... (Hoe erg dat die laatsten in sommige opzichten ook mogen zijn)

2. Het is een wijd verspreid doch foutief denkbeeld binnen de Vlaamse Beweging dat om die onafhankelijkheid te verkrijgen, er eerst 50% + 1 van de Vlamingen moet overtuigd worden. Politieke omwentelingen, diepgaande transformaties in een staatsbestel,... zijn ALTIJD het werk van een overtuigde minderheid (pakweg 20% van de bevolking). Minstens 60% van de bevolking bestaat uit volgzame schapen die diegene volgt die het luidst kan roepen en stabiliteit waarborgt, of althans die indruk verschaft. Daarnaast blijft een 20% als fervente tegenstander.

Ik beweer natuurlijk niet dat politieke partijen binnen het Vlaams-nationalisme niet nuttig zouden zijn!

C uit W · 6 augustus 2005, 16:40

Het blijft een handige barometer om te zien hoezeer sommige mensen zich laten beïnvloeden door de machthebbers...

Jong N-VA'er · 6 augustus 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Toch niet hoor. De NVA is véél minder uitgesproken nationalistisch in ethische en economische kwesties. Op vlak van veiligheid / recht en orde zijn er ook grote verschillen. Voor de NVA houdt de Vlaamse strijd op bij de onafhankelijkheid van Vlaanderen, voor het VB gaat die véél verder.

Wat versta jij onder nationalistisch?

Jong N-VA'er · 6 augustus 2005, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

In feite is gans die discussie over NVA versus VB binnen het Vlaams-nationalisme een overbodige discussie, om de volgende redenen:

1. Het zal geen politieke partij zijn die de onafhankelijkheid van Vlaanderen realiseert. De politieke wereld zal de volgeling zijn van de financieel-economische wereld. Het belangrijkste is dat de Vlaams-nationale gedachte opgang maakt in de studiediensten van de banken, grote bedrijven, het groot-kapitaal... (Hoe erg dat die laatsten in sommige opzichten ook mogen zijn)

2. Het is een wijd verspreid doch foutief denkbeeld binnen de Vlaamse Beweging dat om die onafhankelijkheid te verkrijgen, er eerst 50% + 1 van de Vlamingen moet overtuigd worden. Politieke omwentelingen, diepgaande transformaties in een staatsbestel,... zijn ALTIJD het werk van een overtuigde minderheid (pakweg 20% van de bevolking). Minstens 60% van de bevolking bestaat uit volgzame schapen die diegene volgt die het luidst kan roepen en stabiliteit waarborgt, of althans die indruk verschaft. Daarnaast blijft een 20% als fervente tegenstander.

Ik beweer natuurlijk niet dat politieke partijen binnen het Vlaams-nationalisme niet nuttig zouden zijn!

Beide politiek partijen zijn belangrijk, maar het zal inderdaad een ander draagvlak zijn dat de werkelijke onafhankelijkheid zal realiseren.

Bokkerijder · 6 augustus 2005, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

1. Het zal geen politieke partij zijn die de onafhankelijkheid van Vlaanderen realiseert. De politieke wereld zal de volgeling zijn van de financieel-economische wereld. Het belangrijkste is dat de Vlaams-nationale gedachte opgang maakt in de studiediensten van de banken, grote bedrijven, het groot-kapitaal... (Hoe erg dat die laatsten in sommige opzichten ook mogen zijn)

Dat zal alleen gebeuren als het grootkapitaal en de banken daar belang bij hebben. Ik ben echter bang dat het een wensdroom van Guderian zal blijven, want jullie zouden al die kapitalistische instellingen toch meteen nationaliseren, of niet ?

Citaat:

2. Het is een wijd verspreid doch foutief denkbeeld binnen de Vlaamse Beweging dat om die onafhankelijkheid te verkrijgen, er eerst 50% + 1 van de Vlamingen moet overtuigd worden. Politieke omwentelingen, diepgaande transformaties in een staatsbestel,... zijn ALTIJD het werk van een overtuigde minderheid (pakweg 20% van de bevolking). Minstens 60% van de bevolking bestaat uit volgzame schapen die diegene volgt die het luidst kan roepen en stabiliteit waarborgt, of althans die indruk verschaft. Daarnaast blijft een 20% als fervente tegenstander.

Dit klinkt wel objectief en aannemelijk. Het is inderdaad altijd een kleine groep die met iets begint. Een groot deel van de mensen zijn meelopers, die dan weer eens met de ene, dan weer eens met de andere meegaan, al naargelang van wie het meeste belooft.

Vlaams-nationalist · 6 augustus 2005, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Je termen zijn algemeen. Je moet dieper kijken en dan zie je pas wat hen scheidt.

Verlicht ons. Natuurlijk zijn we niet 100% hetzelfde, anders waren er ook geen twee partijen. Maar noem nu eens echt een kloof tussen VB en N-VA. Ik denk dat er geen is en dat die fiktieve kloof gecreëerd wordt door bepaalde mensen aan de top en partijslaafjes die koste wat kost op de "andere" nationalisten willen kappen.
Iedereen doet maar, maar ik laat me daar niet mee in. En ik hoop dan ook dat er genoeg echte recht(s)geaarde nationalisten deze mening delen, ik heb er alvast geen slecht oog op.

luc broes · 6 augustus 2005, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Je termen zijn algemeen. Je moet dieper kijken en dan zie je pas wat hen scheidt.

Die termen zijn helemaal niet algemeen, integendeel, ze zijn zeer concreet!
En kijk maar niet te diep (in 't glas!).

Ik ken bepaalde vooraanstaanden die op de NVA-lijst stonden omdat ze het zich niet kunnen permitteren om voor het VB op te komen. Dat is voor velen een belangrijke reden, en dat heeft niets met programma te maken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 06-08-2005 at 19:06
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Je termen zijn algemeen. Je moet dieper kijken en dan zie je pas wat hen scheidt.

Die termen zijn helemaal niet algemeen, integendeel, ze zijn zeer concreet!
En kijk maar niet te diep (in 't glas!).

Ik ken bepaalde vooraanstaanden die op de NVA-lijst stonden omdat ze het zich niet kunnen permitteren om voor het VB op te komen. Dat is voor velen een belangrijke reden, en dat heeft niets met programma te maken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Je termen zijn algemeen. Je moet dieper kijken en dan zie je pas wat hen scheidt.

Die termen zijn helemaal niet algemeen, integendeel, ze zijn zeer concreet!
En kijk maar niet te diep (in 't glas!).[/size]

[/edit]

bartje · 6 augustus 2005, 18:32

Al was het VB de laatste partij op de aardbol; dan nog zou ik er niet op stemmen; ik heb nog altijd respect voor mezelf!

Knuppel · 6 augustus 2005, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

In feite is gans die discussie over NVA versus VB binnen het Vlaams-nationalisme een overbodige discussie, om de volgende redenen:

1. Het zal geen politieke partij zijn die de onafhankelijkheid van Vlaanderen realiseert. De politieke wereld zal de volgeling zijn van de financieel-economische wereld. Het belangrijkste is dat de Vlaams-nationale gedachte opgang maakt in de studiediensten van de banken, grote bedrijven, het groot-kapitaal... (Hoe erg dat die laatsten in sommige opzichten ook mogen zijn)

2. Het is een wijd verspreid doch foutief denkbeeld binnen de Vlaamse Beweging dat om die onafhankelijkheid te verkrijgen, er eerst 50% + 1 van de Vlamingen moet overtuigd worden. Politieke omwentelingen, diepgaande transformaties in een staatsbestel,... zijn ALTIJD het werk van een overtuigde minderheid (pakweg 20% van de bevolking). Minstens 60% van de bevolking bestaat uit volgzame schapen die diegene volgt die het luidst kan roepen en stabiliteit waarborgt, of althans die indruk verschaft. Daarnaast blijft een 20% als fervente tegenstander.

Ik beweer natuurlijk niet dat politieke partijen binnen het Vlaams-nationalisme niet nuttig zouden zijn!

Wat min of meer aansluit bij mijn stelling dat Vlaanderen niet zal onafhankelijk worden dankzij de Vlaams-nationalisten maar ondanks hen.

Flandriar · 6 augustus 2005, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Verlicht ons. Natuurlijk zijn we niet 100% hetzelfde, anders waren er ook geen twee partijen. Maar noem nu eens echt een kloof tussen VB en N-VA. Ik denk dat er geen is en dat die fiktieve kloof gecreëerd wordt door bepaalde mensen aan de top en partijslaafjes die koste wat kost op de "andere" nationalisten willen kappen.
Iedereen doet maar, maar ik laat me daar niet mee in. En ik hoop dan ook dat er genoeg echte recht(s)geaarde nationalisten deze mening delen, ik heb er alvast geen slecht oog op.