Solidariteit met Palestina

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hou toch eens op met steeds rond de pot te draaien. Er bestaat GEEN ENKEL RECHT om te doen wat Hamas, Al Aqsa, en co. doen. Dit zijn terroristische organisaties en zij dienen uitgeschakeld te worden.

Kunt u mij dan even vertellen op welke manier het Palestijnse volk dan wél mag gebruikmaken van zijn recht op verzet?

[Koenraad Maesschalck]

Ik zou niet weten waarom we solidair zouden moeten zijn met die Palestijnen of met die Israëli's. Dat ze hun conflict maar ginder blijven uitvechten. Eigen volk eerst, altijd en overal!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

U weet ook wel dat die zogenaamde Palestijnse autonomie weinig voorstelt. Het overgrote deel blijft gewoon bezet gebied en de kolonisering gaat nog elke dag gewoon door.

Als u ook maar een elementaire kennis van zaken heeft, dan weet u dat er geen kolonies zijn in de gebieden die overgedragen zijn aan de Palestijnse autoriteit. In die gebieden is het overigens de Palestijnse autoriteit die instaat (of zou moeten instaan) voor de ordehandhaving en daarvoor over gewapende troepen beschikt.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als u ook maar een elementaire kennis van zaken heeft, dan weet u dat er geen kolonies zijn in de gebieden die overgedragen zijn aan de Palestijnse autoriteit. In die gebieden is het overigens de Palestijnse autoriteit die instaat (of zou moeten instaan) voor de ordehandhaving en daarvoor over gewapende troepen beschikt.

Ik stel voor dat u mijn reactie even opnieuw leest want u heeft ze duidelijk niet begrepen: wat ik zei is dat die Palestijnse autonomie in werkelijkheid weinig voorstelt. Die 'autonome steden en dorpen' zijn in werkelijkheid niet meer dan piepkleine eilandjes in bezet gebied. Buiten die eilandjes gaat de kolonisering nog elke dag door.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Kunt u mij dan even vertellen op welke manier het Palestijnse volk dan wél mag gebruikmaken van zijn recht op verzet?

U gelooft blijkbaar niet in vredesonderhandelingen en wil liever dat er verder bloed vergoten wordt. Zolang dat gebeurt zullen de Palestijnen blijven verliezen, zoals ze nu al bijna 60 jaar doen. Men zegt dat een ezel zich geen twee keer stot aan dezelfde steen. De Palestijnen stoten zich al 60 jaar lang continu aan dezelfde steen. Zou het geen tijd zijn om dit straatje zonder einde te verlaten?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik stel voor dat u mijn reactie even opnieuw leest want u heeft ze duidelijk niet begrepen: wat ik zei is dat die Palestijnse autonomie in werkelijkheid weinig voorstelt. Die 'autonome steden en dorpen' zijn in werkelijkheid niet meer dan piepkleine eilandjes in bezet gebied. Buiten die eilandjes gaat de kolonisering nog elke dag door.

U weigert gewoon pertinent in te gaan op mijn vaststelling dat de Palestijnse autoriteit, in die gebieden (hoe groot of hoe klein ze ook zijn) geen vinger uitsteekt om de terroristische bewegingen te bekampen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U gelooft blijkbaar niet in vredesonderhandelingen en wil liever dat er verder bloed vergoten wordt. Zolang dat gebeurt zullen de Palestijnen blijven verliezen, zoals ze nu al bijna 60 jaar doen. Men zegt dat een ezel zich geen twee keer stot aan dezelfde steen. De Palestijnen stoten zich al 60 jaar lang continu aan dezelfde steen. Zou het geen tijd zijn om dit straatje zonder einde te verlaten?

Misschien moet u gewoon even eerlijk de realiteit onder ogen zien:

Zelfs tijdens de bijna tien jaar van 'vredesonderhandelingen', na de Oslo-akkoorden, ging de kolonisering van Palestijns gebied gewoon (en in versneld tempo). Die koloniseringspolitiek is gesteund geweest door alle mogelijke regeringen of het nu was met Likoed of de Arbeiderspartij. Wie de realiteit op het terrein onder ogen ziet, weet dat Israël zonder internationale druk zijn koloniseringspolitiek nooit zal stopzetten. Dat nogal wat Palestijnen niet meer geloven in 'vredesonderhandelingen' met de veel machtigere bezetter is dus niet echt verwonderlijk. Jammer maar wel de bittere realiteit.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U weigert gewoon pertinent in te gaan op mijn vaststelling dat de Palestijnse autoriteit, in die gebieden (hoe groot of hoe klein ze ook zijn) geen vinger uitsteekt om de terroristische bewegingen te bekampen.

Ik zeg u gewoon dat dat in de huidige omstandigheden onmogelijk is. Wil de Palestijnse Autoriteit enig gezag kunnen uitstralen en ontwapening van die extremistische groeperingen bekomen, moet ze ook resultaten kunnen voorleggen. De realiteit op het terrein toont echter aan dat er op de verwijdering van de kolonisten in Gaza na, gewoon geen vooruitgang is. Als de Palestijnse Autoriteit in de huidige omstandigheden zou proberen organisaties als Hamas te ontmantelen, zou dat gewoon een burgeroorlog uitlokken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Misschien moet u gewoon even eerlijk de realiteit onder ogen zien:

Zelfs tijdens de bijna tien jaar van 'vredesonderhandelingen', na de Oslo-akkoorden, ging de kolonisering van Palestijns gebied gewoon (en in versneld tempo). Die koloniseringspolitiek is gesteund geweest door alle mogelijke regeringen of het nu was met Likoed of de Arbeiderspartij. Wie de realiteit op het terrein onder ogen ziet, weet dat Israël zonder internationale druk zijn koloniseringspolitiek nooit zal stopzetten. Dat nogal wat Palestijnen niet meer geloven in 'vredesonderhandelingen' met de veel machtigere bezetter is dus niet echt verwonderlijk. Jammer maar wel de bittere realiteit.

U bent dus inderdaad tegen vredesonderhandelingen en wil liever verder bloedvergieten zien. Hoe dat iets gaat opleveren voor de Palestijnen is mij een raadsel.
Een kleine tip: wanneer men niet machtig genoeg is om een tegenstander te verslaan dan is het beter om tot een compromis te proberen komen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik zeg u gewoon dat dat in de huidige omstandigheden onmogelijk is. Wil de Palestijnse Autoriteit enig gezag kunnen uitstralen en ontwapening van die extremistische groeperingen bekomen, moet ze ook resultaten kunnen voorleggen. De realiteit op het terrein toont echter aan dat er op de verwijdering van de kolonisten in Gaza na, gewoon geen vooruitgang is. Als de Palestijnse Autoriteit in de huidige omstandigheden zou proberen organisaties als Hamas te ontmantelen, zou dat gewoon een burgeroorlog uitlokken.

U bevestigt dus dat de Palestijnse autoriteit het terrorisme niet bestrijdt. Zolang zij daartoe niet bereid is ben ik er voorstander van om alle hulp aan de gebieden onder haar controle volledig te blokkeren.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent dus inderdaad tegen vredesonderhandelingen en wil liever verder bloedvergieten zien. Hoe dat iets gaat opleveren voor de Palestijnen is mij een raadsel.
Een kleine tip: wanneer men niet machtig genoeg is om een tegenstander te verslaan dan is het beter om tot een compromis te proberen komen.

Nergens heb ik gezegd bloedvergieten toe te juichen. Ik steun weliswaar het recht op verzet (binnen de grenzen van het internationaal recht) maar gebruik van geweld moet steeds de laatste optie zijn. Ik maak me echter geen illusies over zogenaamde 'vredesonderhandelingen' tussen een volk onder bezetting en zijn veel machtiger bezetter. Dat soort 'vredesonderhandelingen' zal nooit een rechtvaardige oplossing voortbrengen.

Compromissen vallen er eveneens niet veel meer te sluiten. Wat wil u? Dat het Palestijnse volk aanvaard te leven als tweederangsburgers in eigen land? Kun je met minder genoegen nemen dan je pure rechten?

Wat ik verkies is de derde weg: leg Israël sancties op en dwing het zo een einde te maken aan zijn bezettings- en kolonisatiepolitiek. Maar dat vindt u natuurlijk een stap te ver.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bevestigt dus dat de Palestijnse autoriteit het terrorisme niet bestrijdt. Zolang zij daartoe niet bereid is ben ik er voorstander van om alle hulp aan de gebieden onder haar controle volledig te blokkeren.

En opnieuw vindt u het nodig mijn woorden te verdraaien. Is het echt zo moeilijk te erkennen dat het in deze omstandigheden onmogelijk is voor de Palestijnse Autoriteit om die extremistische organisaties te ontwapenen?

Hopelijk beseft u ook, dat wanneer u de hulp aan die gebieden volledig blokkeert, u enkel Hamas versterkt. En dat u daarmee exact het tegendeel bereikt van wat u beoogt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nergens heb ik gezegd bloedvergieten toe te juichen. Ik steun weliswaar het recht op verzet (binnen de grenzen van het internationaal recht) maar gebruik van geweld moet steeds de laatste optie zijn. Ik maak me echter geen illusies over zogenaamde 'vredesonderhandelingen' tussen een volk onder bezetting en zijn veel machtiger bezetter. Dat soort 'vredesonderhandelingen' zal nooit een rechtvaardige oplossing voortbrengen.

Compromissen vallen er eveneens niet veel meer te sluiten. Wat wil u? Dat het Palestijnse volk aanvaard te leven als tweederangsburgers in eigen land? Kun je met minder genoegen nemen dan je pure rechten?

Wat ik verkies is de derde weg: leg Israël sancties op en dwing het zo een einde te maken aan zijn bezettings- en kolonisatiepolitiek. Maar dat vindt u natuurlijk een stap te ver.

Binnen de grenzen van het internationale recht heeft zelfs de Palestijnse autoriteit geen recht op militair geweld, wegens geen staat.
Wat u in werkelijkheid wil is het vernietigen van de staat Israel. Sorry, maar aan die anti-semitische en racistische politiek doe ik niet mee.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En opnieuw vindt u het nodig mijn woorden te verdraaien. Is het echt zo moeilijk te erkennen dat het in deze omstandigheden onmogelijk is voor de Palestijnse Autoriteit om die extremistische organisaties te ontwapenen?

Hopelijk beseft u ook, dat wanneer u de hulp aan die gebieden volledig blokkeert, u enkel Hamas versterkt. En dat u daarmee exact het tegendeel bereikt van wat u beoogt.

Als de Palestijnse autoriteit niet in staat is om binnen de door haar gecontroleerde gebieden de orde de handhaven dan erkent zij haar failliet en geeft zij zelf toe dat zij op geen enkele wijze kan uitgroeien tot een legitieme staat. In werkelijkheid is zij gewoon ook niet bereid om de terroristen te ontwapenen. In de gegeven omstandigheden is er geen enkel alternatief voor een geregeld militair ingrijpen van de Israelische strijdkrachten.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Binnen de grenzen van het internationale recht heeft zelfs de Palestijnse autoriteit geen recht op militair geweld, wegens geen staat.

Oh neen? Was u niet ooit professor geweest? Kent u dan deze VN-resoluties niet?

VN-resolutie van de Algemene Vergadering 3246 (29/11/1974): Over het recht op gewapende strijd:
3. Herbevestigt de legitimiteit van de strijd van volkeren voor bevrijding van koloniale en vreemde overheersing en onderdrukking, met behulp van alle mogelijke middelen, gewapende strijd inbegrepen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat u in werkelijkheid wil is het vernietigen van de staat Israel. Sorry, maar aan die anti-semitische en racistische politiek doe ik niet mee.

Och ja, daar komt de dooddoener weer. Waag het niet kritiek te geven op die ene staat. In tegenstelling tot wat u beweert koester ik helemaal geen racistische gevoelens, tegen wie dan ook maar goed, u denkt wat u wil.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de Palestijnse autoriteit niet in staat is om binnen de door haar gecontroleerde gebieden de orde de handhaven dan erkent zij haar failliet en geeft zij zelf toe dat zij op geen enkele wijze kan uitgroeien tot een legitieme staat. In werkelijkheid is zij gewoon ook niet bereid om de terroristen te ontwapenen. In de gegeven omstandigheden is er geen enkel alternatief voor een geregeld militair ingrijpen van de Israelische strijdkrachten.

Wat een logica. Geef nu toch gewoon toe dat de PA een machteloze regering is onder een wurgende Israëlische bezetting. Wil u eigenlijk wel een einde aan die bezetting of wil u gewoon een onvoorwaardelijke Palestijnse knieval?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Oh neen? Was u niet ooit professor geweest? Kent u dan deze VN-resoluties niet?

VN-resolutie van de Algemene Vergadering 3246 (29/11/1974): Over het recht op gewapende strijd:
3. Herbevestigt de legitimiteit van de strijd van volkeren voor bevrijding van koloniale en vreemde overheersing en onderdrukking, met behulp van alle mogelijke middelen, gewapende strijd inbegrepen.

Zo'n resolutie (als ze al gestemd geweest is) is van geen enkele juridische waarde. Binnen het internationaal recht hebben staten het monopolie van het geweld. Het is één van de zaken die een staat kenmerkt.
Weet u trouwens dat de meeste resoluties van de Algemene Vergadering van de VN helemaal niet bindend zijn?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat een logica. Geef nu toch gewoon toe dat de PA een machteloze regering is onder een wurgende Israëlische bezetting. Wil u eigenlijk wel een einde aan die bezetting of wil u gewoon een onvoorwaardelijke Palestijnse knieval?

Ik wil gewoon dat die Palestijnse autoriteit ondubbelzinnig kamp kiest tegen het terrorisme. Zoniet, dan is ze niet alleen geen legitieme autoriteit maar is ze bovendien ook onze vijand.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Och ja, daar komt de dooddoener weer. Waag het niet kritiek te geven op die ene staat. In tegenstelling tot wat u beweert koester ik helemaal geen racistische gevoelens, tegen wie dan ook maar goed, u denkt wat u wil.

Het gaat hier niet om kritiek op Israel. U wenst gewoon niet het voortbestaan van de staat Israel. Dat is iets helemaal anders.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zo'n resolutie (als ze al gestemd geweest is) is van geen enkele juridische waarde. Binnen het internationaal recht hebben staten het monopolie van het geweld. Het is één van de zaken die een staat kenmerkt.
Weet u trouwens dat de meeste resoluties van de Algemene Vergadering van de VN helemaal niet bindend zijn?

Tot mijn verbazing meent u zelfs een VN-resolutie in twijfel te moeten trekken. Wat denkt u? Dat ik ze ter plaatse verzin? En ook al zijn de A.V.-resoluties niet bindend, wat wil u? Dat een volk machteloos en lijdzaam toeziet hoe zijn land met bruut geweld gekoloniseerd wordt?