Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2005, 14:49   #121
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Het is niet omdat iedereen ongelijk heeft, dat ze ineens gelijk hebben.

Trouwens, Decartes had het niet zozeer over 'denken', dan wel over 'twijfelen': in de twijfel denk ik, in de twijfel ben ik.
hij schreef: "Je pense donc je suis". uw interpretatie daarvan interesseert mij geen zier.

Daarnaast is twijfelen eveneens denken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Nello on 28-08-2005 at 15:50
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Het is niet omdat iedereen ongelijk heeft, dat ze ineens gelijk hebben.

Trouwens, Decartes had het niet zozeer over 'denken', dan wel over 'twijfelen': in de twijfel denk ik, in de twijfel ben ik.
hij schreef: "Je pense donc je suis". uw interpretatie daarvan interesseert mij geen zier.

Daarnaast is twijfelen eveneens denken.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Het is niet omdat iedereen ongelijk heeft, dat ze ineens gelijk hebben.

Trouwens, Decartes had het niet zozeer over 'denken', dan wel over 'twijfelen': in de twijfel denk ik, in de twijfel ben ik.
hij schreef: "Je pense donc je suis". uw interpretatie daarvan interesseert mij geen zier.[/size]
[/edit]
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!

Laatst gewijzigd door Nello : 28 augustus 2005 om 14:50.
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 14:58   #122
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Voor de volledige zin:

Mais aussitôt après je pris garde que, pendant que je voulais ainsi penser que tout était faux, il fallait nécessairement que moi qui le pensais fusse quelque chose; et remarquant que cette vérité, je pense, donc je suis, était si ferme et si assurée, que toutes les plus extravagantes suppositions des sceptiques n'étaient pas capables de l'ébranler, je jugeai que je pouvais la recevoir sans scrupule pour le premier principe de la philosophie que je cherchais.


==> is dus geënt op het kritische denken, de twijfel.

Maar neemt niet weg, dat twijfel ook denken is, en neemt niet weg dat Descartes Frans schreef, en geen Latijn[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Nello on 28-08-2005 at 16:00
Reason:
--------------------------------

Voor de volledige zin:

Mais aussitôt après je pris garde que, pendant que je voulais ainsi penser que tout était faux, il fallait nécessairement que moi qui le pensais fusse quelque chose; et remarquant que cette vérité, je pense, donc je suis, était si ferme et si assurée, que toutes les plus extravagantes suppositions des sceptiques n'étaient pas capables de l'ébranler, je jugeai que je pouvais la recevoir sans scrupule pour le premier principe de la philosophie que je cherchais.


==> is dus geënt op het kritische denken, de twijfel.

Maar neemt niet weg, dat twijfel ook denken is, en neemt niet weg dat Descartes Frans schreef, en geen Latijn[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Voor de volledige zin:

Mais aussitôt après je pris garde que, pendant que je voulais ainsi penser que tout était faux, il fallait nécessairement que moi qui le pensais fusse quelque chose; et remarquant que cette vérité, je pense, donc je suis, était si ferme et si assurée, que toutes les plus extravagantes suppositions des sceptiques n'étaient pas capables de l'ébranler, je jugeai que je pouvais la recevoir sans scrupule pour le premier principe de la philosophie que je cherchais.[/size]
[/edit]
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!

Laatst gewijzigd door Nello : 28 augustus 2005 om 15:00.
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:00   #123
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
hij schreef: "Je pense donc je suis". uw interpretatie daarvan interesseert mij geen zier.

Daarnaast is twijfelen eveneens denken.
Het is niet mijn interpretatie, het is die van Descartes: de twijfel is het enige dat standhoudt tegen het 'malin génie' hypothese.
Descartes schreef in het Latijn, zijn werken werden wel vertaald in het Frans. Hij schreef: cogito ergo sum. Doe een boek open voor je citaten aanhaald om mensen op hun gebrek aan denken te wijzen. De pot verwijt de ketel...
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:02   #124
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Het is niet mijn interpretatie, het is die van Descartes: de twijfel is het enige dat standhoudt tegen het 'malin génie' hypothese.
Descartes schreef in het Latijn, zijn werken werden wel vertaald in het Frans. Hij schreef: cogito ergo sum. Doe een boek open voor je citaten aanhaald om mensen op hun gebrek aan denken te wijzen. De pot verwijt de ketel...
Jongetje, Descartes schreef geen letter latijn. Jij kent (zonder het te beseffen) de twee citaten, die van Descartes en die van Augustinus.

Proficiat voor u, u hebt iets bijgeleerd!
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:10   #125
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Het is niet mijn interpretatie, het is die van Descartes: de twijfel is het enige dat standhoudt tegen het 'malin génie' hypothese.
Descartes schreef in het Latijn, zijn werken werden wel vertaald in het Frans. Hij schreef: cogito ergo sum. Doe een boek open voor je citaten aanhaald om mensen op hun gebrek aan denken te wijzen. De pot verwijt de ketel...
Overigens, over de ware betekenis van zijn (Franse) uitspraak, is nog zeer veel discussie.

Er zijn twee kampen: diegenen die het letterlijk nemen, en diegenen die het interpreteren.

Ikzelf hoor ook tot het tweede kamp, omwille van zijn methodiek:
[size=2]
[/size] [size=2]1) betwijfel wat niet evident is.
2) deel problemen in in kleine stukjes (vereenvoudigen dus) om gemakkelijker een oplossing te vinden.
3) van het simpele naar gecompliceerde gaan.
4) zo volledige mogelijke opsommingen maken[/size]
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:10   #126
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Jongetje, Descartes schreef geen letter latijn. Jij kent (zonder het te beseffen) de twee citaten, die van Descartes en die van Augustinus.

Proficiat voor u, u hebt iets bijgeleerd!






Als ik moet kiezen tussen wat mijn proffen zeggen, of wat jij zegt dan weet ik het wel.
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:11   #127
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Natuurlijk zijn de Vlaamsgezinden meer thuis in de filosofie van Nietzsche, dat begrijp ik wel...
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:12   #128
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol






Als ik moet kiezen tussen wat mijn proffen zeggen, of wat jij zegt dan weet ik het wel.
Wacht, ik kan sebiet een foto maken van een NEDERLANDSTALIGE uitgave...
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:14   #129
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Wacht, ik kan sebiet een foto maken van een NEDERLANDSTALIGE uitgave...
Een ander citaat:

Descartes schreef in het Latijn

Prof. dr. Guido Vanheeswijck.

Latijn was in de zeventiende eeuw de wetenschappelijke taal.

Zijn Discours de la méthode verscheen inderdaad in het Frans, zijn andere werken niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Pier den Drol on 28-08-2005 at 16:18
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Wacht, ik kan sebiet een foto maken van een NEDERLANDSTALIGE uitgave...
Een ander citaat:

Descartes schreef in het Latijn

Prof. dr. Guido Vanheeswijck.

Latijn was in de zeventiende eeuw de wetenschappelijke taal.

Zijn Discours de la méthode verscheen inderdaad in het Frans, zijn andere werken niet.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Wacht, ik kan sebiet een foto maken van een NEDERLANDSTALIGE uitgave...
Een ander citaat:

Descartes schreef in het Latijn

Prof. dr. Guido Vanheeswijck.

Latijn was in de zeventiende eeuw de wetenschappelijke taal.[/size]
[/edit]
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello

Laatst gewijzigd door Pier den Drol : 28 augustus 2005 om 15:18.
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:16   #130
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Een ander citaat:

Descartes schreef in het Latijn

Prof. dr. Guido Vanheeswijck.

Latijn was in de zeventiende eeuw de wetenschappelijke taal.
Krijg jij ook les van Prof. Vanheeswijck?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Kim on 28-08-2005 at 16:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Een ander citaat:

Descartes schreef in het Latijn

Prof. dr. Guido Vanheeswijck.

Latijn was in de zeventiende eeuw de wetenschappelijke taal.
Krijg jij ook les van Prof. Vanheeswijck?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Een ander citaat:

Descartes schreef in het Latijn

Prof. dr. Guido Vanheeswijck.

Latijn was in de zeventiende eeuw de wetenschappelijke taal.
Heb jij ook les van Prof. Vanheeswijck?[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Kim : 28 augustus 2005 om 15:17.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:19   #131
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Krijg jij ook les van Prof. Vanheeswijck?
Vorig jaar in Leuven. Jij ook soms?
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:20   #132
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Natuurlijk zijn de Vlaamsgezinden meer thuis in de filosofie van Nietzsche, dat begrijp ik wel...
En waarom zou dat zijn?
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:23   #133
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Over de methode (Discours de la Méthode) is een filosofisch boek(je), geschreven door de Franse filosoof René Descartes in 1637.

Het is een van de vroegste pogingen tot een wetenschappelijke benadering van het natuurwetenschappelijk onderzoek te komen, en ligt aan de basis van wat we tegenwoordig meestal als "wetenschapsfilosofie" betitelen.

Het boek is niet dik en ook voor een leek goed toegankelijk en vrij makkelijk leesbaar (voor een filosofisch boek). Het was ook in eerste instantie gericht aan de geïnteresseerde leek, geschreven in de landstaal, niet in het Latijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Over_de_methode

Citaat:
Zijn bekendste tekst schreef hij in zijn moedertaal, het Frans. Het heet Discours de la méthode.
http://www.newmoon.nl/ergosum/common/cogito.php
Citaat:
[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Le 8 juin 1637, un opuscule mystérieux paraît en français �* La Haye (Provinces-Unies). Intitulé Discours de la Méthode pour bien conduire sa raison et chercher la vérité dans les sciences, il a pour auteur un homme discret, René Descartes.[/font]
http://www.herodote.net/16370608.htm
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:24   #134
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
En waarom zou dat zijn?
Denk er maar over na
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:25   #135
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pier den Drol
Vorig jaar in Leuven. Jij ook soms?
Ik heb dit jaar les gekregen van hem in Antwerpen. Zeer sympathieke Prof. overigens.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:29   #136
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Ik heb dit jaar les gekregen van hem in Antwerpen. Zeer sympathieke Prof. overigens.
Inderdaad. Ik wist dat het vorig jaar zijn laatste jaar in Leuven was, maar niet dat hij nu in Antwerpen les gaf.
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:30   #137
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Wikipedia dus?

Dit komt ook uit wikipedia (tel misschien eens de Latijnse termen, en dan de Franse termen):

Zijn stelling “Ik denk, dus ik besta” (cogito ergo sum), was een poging om een filosofische bouwsteen aan te dragen voor het zijn en denken van de mens.
In zijn filosofische onderzoekingen stuitte Descartes op de subjectiviteit van de menselijke waarneming. Wat is werkelijkheid, en wat is illusie? De menselijke waarneming bleek zo onbetrouwbaar te zijn dat aan de werkelijkheid zoals de mens die waarneemt kan worden getwijfeld. Waaraan getwijfeld kan worden moet worden afgewezen, want bewijsvoering moet plaatsvinden op basis van onbetwijfelbare argumenten. Waaraan volgens hem echter niet getwijfeld kon worden is het féit dat hij twijfelde en daardoor dus aan zijn eigen bestaan. “Cogito ergo sum” – “Ik denk dus ik besta” is een vaststelling waarover geen discussie mogelijk is. Vanuit deze bouwsteen probeerde Descartes God en het wereldbeeld op basis van onbetwijfelbare argumenten opnieuw op te bouwen. Of hij in dat laatste slaagde bleek grond te zijn voor eeuwenlange filosofische discussies.

Als rationalist onderscheidde de filosoof Descartes drie soorten begrippen: de adventitiae (van buiten gekomen), de innatae (in- of aangeboren begrippen) en de a me ipse factae (zelf gemaakte)

Als dualist onderscheidde hij geest of ziel of God (res cogitans) en materie (res extensa). In zijn eigen woorden: Onder de geschapen dingen zijn er enkele die niet kunnen bestaan zonder andere, daarom moeten wij deze onderscheiden van die dingen die alleen de bijzondere bijstand van God nodig hebben om te bestaan. Deze laatste zijn bij hem substanties terwijl die andere (materiele, wereldlijke) dingen die hierdoor gekenmerkt zijn doordat ze plaats innemen, attributen van de substanties worden genoemd.
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:31   #138
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Denk er maar over na
Ik apprecieer hem zeer, wel eerder door zijn schrijfstijl dan zijn filosofie.
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:33   #139
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

waarmee u wilt zeggen? Dat Wikipedia gelijk heeft als het u uitkomt, en ongelijk als het mij uitkomt?

Alleszins, ik wacht op antwoord van uw professor, die ik zonet gemailed heb, betweterig ventje.
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2005, 15:33   #140
Pier den Drol
Provinciaal Statenlid
 
Pier den Drol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Berichten: 610
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello
Tweede link, daar het volgende te lezen:
Cogito Ergo Sum

Ik denk dus ik ben.

Www.ergosum.nl is vernoemd naar deze beroemde zin van de Franse filosoof René Descartes (1596-1650).

Hij schreef dat in het latijn, omdat geleerden in zijn tijd van het ene land naar het andere latijn gebruikten om met elkaar te kunnen communiceren.
__________________
Al uw gekronkel nu, dat kan mij niet veel schelen, u weet dat ik gelijk heb, u dient dit dan ook te aanvaarden. Vanaf dit moment staat u ook op de "negeerlijst" wegens betwerig, koppig,en niet in staat de wil op te brengen iets bij te leren. - Nello
Pier den Drol is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be