PILLAGE

>Mara Jade Skywalker a écrit :
>> Du bout des griffes, victal tapotait sur son clavier:

>> Il y bel et bien eu ordre d'évacuation
> Bien sûr. C'est toujours la procédure �* suivre �* l'approche d'un
> cyclone...

> Le rôle de la Garde nationale est de géré les centre d'acceuil

Euh... C'est accueil...


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

>victal a écrit :
>> Nykole wrote:
>>> victal a écrit :
>>>> Pierre-Marc Tousignant wrote:
>>>>> In article (Dans l'article)

>>>> piller les pires pillards que sont les magasins, est-ce du pillage??
>>> heu vous êtes pour le pillage comme mode de vie et comme valeur
>>> humain c,est bien cela ?
>>> vous seriez pas un peu musulman sur les bords?
>> Sans être "pour" les pillage, on peut le "comprendre" dans les
>> circonstances.
> heu je ne comprend pas en quoi voler des bijoux des portables ou des parfums
> chers �* quoique ce soit affaire avec l'auragan

La population "impliquée" dans ces pillages étant en majorité noire,
c'est une vengeance sur le système qui abuse d'eux et les méprise
depuis des centaines d'année.

> La nourriture alors l�* je comprend.je serais le premier �* tenté de m,en
> procurer pour mes enfants dans une situation désespérée.

Ils pillent ça aussi.

> Mais briser des fenêtres, tirer des coups de feu dans la rue, mettre le feu,
> piller , alors l�* je ne vois pas mais alors pas du tout qu'est ce qui
> pourrait justifier tout cela

Avez-vous une idée du niveau d'exaspération, de frustration et de
désespoir que ces gens ont atteint ? Vous croyez vraiment que quand on
est affamé, quand on a tout perdu, quand on est abandonné �* son sort au
coeur d'une catastrophe, on se préoccupe du civisme et des règles de
savoir-vivre ?


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Àvictal a écrit :
>À Nykole wrote:
>>> broc_ex_co a écrit :

>>> Petite question supplémentaire, auquel je n'ai pu répondre, faute de
>>> l'avoir lu dans les journeaux américains, sur internet. (Peut-être
>>> avez vous plus de détails au Canada/Quebec)
>>> Y a-t--il eu une organisagation de transports collectifs gratuits
>>> pour évacuer ceux qui n'en n'ont pas les moyens?

>> J'ai entendu qu'on avait mobilisé des bus pour transporter les gens
>> qui se trouvent au Superdôme de la Nouvelle Orléans, dans un autre
>> stade situé au Texas (500 km plus loin).

>> Il semble que les habitants de la Nouvelles Orléans ne pourront
>> retourner "chez eux" avant des mois... Si jamais ils y retournent.

>>> J'ai bien vu des embouteillages de voitures, mais pas beaucoup de
>>> transports collectifs. Ceux qui pillent n'auraient-ils pas été
>>> abandonnés?

>> Bien sûr qu'ils ont été "abandonnés" !

> Ces gens ont eu plus de trois jours pour se conformer �* l'ordre d'évacuation

Ah ! Parce que vous pensez que les pauvres noirs de la Nouvelle Orléan
avaient tous une voiture pour sortir de l�* ?! Et vous croyez qu'il est
facile de laisser derrière soi tout ce qu'on possède, surtout quand
c'est peu ?! Vous croyez vraiment que l'inconnu est attrayant ?! Et
affronter les embouteillages monstres �* pieds, vous croyez que c'est
simple ?

> Ils n'ont donc pas été abandonnés

Oui. Le gouvernement fédéral américain l'a prouvé aujourd'hui. Bush
n'a pas su démontrer de véritable compassion et au lieu de dire au gens
ce qu'il ferait pour eux, il leur a défilé une liste d'épicerie
décrivant le kit du parfait futur sinistré.

Si cette catastrophe avait eu lieu en Californie, la réaction du
gouvernement central aurait été tout autre.

> Ces gens ont choisis de restés chez eux.

Ben oui. Tout est blanc ou tout est noir... Facile !

> probablement qu'ils se sont dit que ce serait un ouragan comme les autres
> dans cette région avec un peu de dégats et des pannes d'électricité etc.

Et même s'ils s'étaient dit ça, c'est une raison pour les laisser
crever comme des chiens ?

>> Vous avez vus les dernières
>> photos ? Vous croyez qu'on a le contrôle de la situation l�*-bas !?

> évidemment c'est facile de faire un tel constat après qu'une tempète de
> cette envergure soit passé.

La Nouvelle Orléans est construite sous le niveau de la mer depuis des
centaines d'années, dans une zone d'ouragans. Il me semble qu'on
aurait dû prévoir le coup mieux que ça, quand même ! Surtout quand on
est Américains ! On orchestre ses invasions au quart de tour, mais on
n'est pas foutu d'organiser ses propres secours.

Non, au lieu de mettre en place un "Catastrophee Plan", on s'est fié
sur des digues qui, malheureusement, ont lâché. Dans les plupart des
cas où il y a quelque risque que ce soit, il y a un plan "A"... et un
plan "B".


>> On ne déplace par des centaines de millier de personnes en clignant
>> des yeux !!

> L�* c'est l'eau qui empèche les déplacements

C'est l'eau qui fait que des gens ont été abandonnés dans le Superdome
sans eau, ni nourriture ? Non, c'est le manque de plan "B".


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

>D'Iberville a écrit :
>> "Nykole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:


>> Aux U.S.A., pour un pb saisonnier bien connu, il me semble qu'il serait
>> normal qu'une organisation d'évacuation soit mise en place, et que chacun
>> puisse en bénéficier, gratuitement s'il n'a pas de moyens.

> C'est sûr qu'au nombre de voitures par habitant aux États-Unis - dont
> toutes ne sont pas, loin s'en faut, des Hummer ou des Cadillac mais
> parfois des pickups tout rouillés et de 30 ans d'âge - personne peut
> douter que si des milliers et les milliers de gens ont décidé de
> rester sur place, c'est uniquement parce qu'elles n'avaient aucun
> véhicule �* leur disposition et aucun moyen de disposer
> d'une place dans celui d'un voisin, d'un parent ou d'un ami...

Euh... Vous vous répétez, mon ami. C'est vrai que le copier/coller
c'est moins forçant...


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

>Mara Jade Skywalker a écrit :
>> Du bout des griffes, Nykole tapotait sur son clavier:

>> Bien sûr qu'ils ont été "abandonnés" ! Vous avez vus les dernières
>> photos ? Vous croyez qu'on a le contrôle de la situation l�*-bas !?
>> On ne déplace par des centaines de millier de personnes en clignant
>> des yeux !!

> On donne toujours des ordres d'évacuation avec suffisament de préavis
> (en général trois ou quatre jours).

> C'est la Garde nationale qui assure le gros des transport.

Le problème, c'est que le gouvernement central n'a pas libéré assez
d'effectifs pour faire face 1) �* l'évacuation et 2) au sauvetage.

Je maintiens que si cet ouragan avait ravagé la Californie, les
effectifs déployés auraient été beaucoup plus importants.


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

>D'Iberville a écrit :
>> Le Thu, 01 Sep 2005 05:01:31 -0400, Nykole a écrit :

>> Bien sûr qu'ils ont été "abandonnés" ! Vous avez vus les dernières
>> photos ? Vous croyez qu'on a le contrôle de la situation l�*-bas !?
>> On ne déplace par des centaines de millier de personnes en clignant des
>> yeux !!

> Voyons les choses autrement : au nombre de voiture par habitant aux
> États-Unis - dont toutes ne sont pas, loin s'en faut, des Hummer ou des
> Cadillac mais parfois des pickups tout rouillés et de 30 ans d'âge -
> vous croyez que les milliers et les milliers de gens qui ont décidé de
> rester sur place l'ont fait pour la seule et unique raison qu'elles
> n'avaient aucun véhicule �* leur disposition

Entre autre, oui. Mais il y avait certainement d'autres raisons comme,
par exemple, la difficulté de laisser derrière soi le peu qu'on
possède. Je le sais; j'ai vécu la même chose, �* une toute autre
échelle, durant la crise du verglas de 1998.

> et aucun moyen de disposer
> d'une place dans celui d'un voisin, d'un parent ou d'un ami ?

Les "parents" et "amis" étaient trop occupés �* sauver leur peau et �*
remplir leur propre véhicule de leurs propres biens. L'Homme menacé
n'est en général pas trop porté sur le partage.

Par contre, on aurait pu envisager qu'un gouvernement qui donne un
ordre d'évacuation aurait eu la décence de s'occuper de voir �* ce que
cet ordre soit suivi et �* faciliter le déportement de ceux qui ne
pouvaient le faire eux-mêmes.


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Le Thu, 01 Sep 2005 20:21:38 -0400, Nykole a écrit :


>>> Bien sûr qu'ils ont été "abandonnés" !
>
>> Ces gens ont eu plus de trois jours pour se conformer �* l'ordre d'évacuation
>
> Ah ! Parce que vous pensez que les pauvres noirs de la Nouvelle Orléan
> avaient tous une voiture pour sortir de l�* ?! Et vous croyez qu'il est
> facile de laisser derrière soi tout ce qu'on possède, surtout quand
> c'est peu ?! Vous croyez vraiment que l'inconnu est attrayant ?! Et
> affronter les embouteillages monstres �* pieds, vous croyez que c'est
> simple ?

Dans un pays aussi motorisé que les États-Unis, la proportion
d'individus ne possédant pas une voiture ou étant incapable de se
procurer une place dans la voiture d'un parent, voisin, ou ami, est
insignifiante, a fortiori si l'on se rappelle queles intéressés ont été
prévenus plusieurs jours �* l'avance de s'en aller

Or donc, si des milliers et des milliers d'habitants des zones
sinistrées sont restés sur place, c'est qu'ils avaient d'autres raisons
de le faire que l'impossibilité d'utiliser un moyen de transport
individuel.

>> Ils n'ont donc pas été abandonnés
>
> Oui. Le gouvernement fédéral américain l'a prouvé aujourd'hui. Bush
> n'a pas su démontrer de véritable compassion et au lieu de dire au gens
> ce qu'il ferait pour eux, il leur a défilé une liste d'épicerie
> décrivant le kit du parfait futur sinistré.
>
> Si cette catastrophe avait eu lieu en Californie, la réaction du
> gouvernement central aurait été tout autre.

En Californie, on trouve également quantités de noirs pauvres, et une
foultitude de latinos...

>> évidemment c'est facile de faire un tel constat après qu'une tempète de
>> cette envergure soit passé.
>
> La Nouvelle Orléans est construite sous le niveau de la mer depuis des
> centaines d'années, dans une zone d'ouragans. Il me semble qu'on
> aurait dû prévoir le coup mieux que ça, quand même ! Surtout quand on
> est Américains ! On orchestre ses invasions au quart de tour, mais on
> n'est pas foutu d'organiser ses propres secours.

"Les digues était-elles suffisamment solides?
Le fait est méconnu, mais les digues mises en place en Louisiane pour
protéger une région côtière située au dessous du niveau de la mer ont
été construites pour faire face �* des ouragans de catégorie 3 maximum.
Or Katrina était de catégorie 4. Résultat : la digue du lac
Pontchartrain a cédé sous la furie de l'ouragan, qui a ouvert une brèche
de plus de soixante mètres dans le béton. Après le passage de la
tempête, le niveau d'eau a donc continué de monter autour de la ville.
Au point qu'aujourd'hui, elle est majoritairement sous l'eau. « Ce n'est
pas la tempête elle même qui fut le principal souci, mais l'eau qui a
afflué après que la digue a cédé », confirme David Prevatt, professeur
spécialiste des ouragans �* la Clemson University, en Caroline du Sud, «
On aurait pu construire des digues plus résistantes en Louisiane depuis
longtemps, mais c'est avant tout un problème d'argent. Aujourd'hui, plus
de 50 % de la population américaine vit dans des zones côtières
susceptibles de subir des ouragans, mais personne ne veut se donner les
moyens pour les protéger de manière adéquate. La faute en incombe �*
l'Etat fédéral et aux autorités locales ».
http://www.liberation.fr/page.php?Article=320648


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

>D'Iberville a écrit :
>> Le Thu, 01 Sep 2005 19:54:52 -0400, Nykole a écrit :
>>> Charles Antoine a écrit :
>>>> "Nykole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:



>>>> Le civisme n'est pas une priorité quand on a tout perdu.
>>> Justement vous avez tout faux car c'est dans des circonstances comme
>>> celles-l�* que le civisme prend tout son sens et sa justification !
>> Bon, je vais mettre ça en des termes que j'aurais dû utiliser la
>> première fois: Le pillage est fait en grande partie par des noirs.
>> Des noirs pauvres depuis qu'ils ont foulé le sol américains en tant
>> qu'esclaves. Des noirs qui se sont fait liquider, mépriser, mutiler,
>> cracher dessus par le systéme. Aujourd'hui, ces noirs, avec une
>> certaine naïveté, pensent tenir leur vengeance. Depuis le temps que la
>> société américaine les persécute et abuse d'eux, s'ils peuvent �* leur
>> tour un tout petit peu abuser du système, grand bien leur fasse.
> Sauf que ce ne sont pas des noirs ordinaires - ceux-l�* attendent les
> secours comme tout le monde - mais des membres de gangs de rue, au passé
> judiciaire déj�* chargé...

Et vous avez des preuves de ce que vous avancez ?


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

>sbiro a écrit :

> C'est toujours ahurissant de voir �* quel point les humains redeviennent des
> animaux dangeureux dès que le chaos s'installe quelque part, peu importe la
> région du monde.

Et oui. Ça nous rappelle que malgré nos efforts pour être
intellectualisés et civilisés, nous ne somme que des animaux.

> J'ai entendu, ce matin, que des individus non identifiés avaient carrément
> tiré sur les hélicoptères qui évacuaient les survivants vers des zones plus
> saines. Incroyable ! Ces tirs provenaient peut-être de gens frustrés de ne
> pas être du voyage.
> On ne peut cependant pas juger ces individus qui vivent une terrible
> catastrophe naturelle.

Tout �* fait.

> On a qu'�* se souvenir des scènes disgracieuses qui se
> sont produites lors de la crise du verglas au Québec.

J'y étais et je peux dire que ça été l'expérience la plus stressante de
ma vie.

> Un événement qui n'a
> rien �* voir avec la gravité de ce qui se passe dans le sud des É.-U.

Absolument.

> Le seul point qui m'agace est le fait que la ville et la région de la
> Nouvelle-Orléan ait été construite en-dessous du niveau des eaux du lac
> adjacent. Je sais que persone n'aurait pu penser que ce genre de débordement
> se produirait un jour, mais tout de même, quelle endroit bizarre et
> dangeureux pour y installer une ville d'une telle importance. On a beau y
> avoir construit des digues géantes, il reste que c'est un danger qui aurait
> dû en inquiéter plus d'un depuis longtemps.

Je n'ai rien �* rajouter, sauf que je suis totalement d'accord avec
vous.


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

>D'Iberville a écrit :
>> Le Thu, 1 Sep 2005 13:52:18 -0400, victal a écrit :

>> sbiro wrote:

>>> Le seul point qui m'agace est le fait que la ville et la région de la
>>> Nouvelle-Orléan ait été construite en-dessous du niveau des eaux du
>>> lac adjacent. Je sais que persone n'aurait pu penser que ce genre de
>>> débordement se produirait un jour, mais tout de même, quelle endroit
>>> bizarre et dangeureux pour y installer une ville d'une telle
>>> importance. On a beau y avoir construit des digues géantes, il reste
>>> que c'est un danger qui aurait dû en inquiéter plus d'un depuis
>>> longtemps.
>>
>>
>> tout �* fait il y a irresponsabilité ici

>> Le gouvernement n'aurait pas du laissé les gens s'installer dans les zone
>> innondables.

> Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais la quasi-totalité du
> Bengladesh et de la Hollande est également située en dessous du niveau
> de la mer...

Oui, et après ? La seule réponse valable �* donner �* cet allégation est
qu'ils auraient intérêt �* mettre en place un "Catastrophee Plan"
réaliste...


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Nykole wrote:
>> Charles Antoine a écrit :
>>> "Nykole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>
>>> Le civisme n'est pas une priorité quand on a tout perdu.
>
>> Justement vous avez tout faux car c'est dans des circonstances comme
>> celles-l�* que le civisme prend tout son sens et sa justification !
>
> Bon, je vais mettre ça en des termes que j'aurais dû utiliser la
> première fois: Le pillage est fait en grande partie par des noirs.
> Des noirs pauvres depuis qu'ils ont foulé le sol américains en tant
> qu'esclaves. Des noirs qui se sont fait liquider, mépriser, mutiler,
> cracher dessus par le systéme.

et qui se sont vu offir de retourner en Affrique aussi


Le libéria est un pays d'afrique constitué de noirs américains

Aujourd'hui, ces noirs, avec une
> certaine naïveté, pensent tenir leur vengeance. Depuis le temps que
> la société américaine les persécute et abuse d'eux, s'ils peuvent �*
> leur tour un tout petit peu abuser du système, grand bien leur fasse.


et bien non

Ces gens démontrent justes qu'ils sont irresponsables �* agir de cette façon


--


" Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver
du coté du bon sens quand il prend son envol."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Charles Antoine wrote:
> "victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> .............
>> l'être humain est moral par nature
>
> Vous êtes lourd !

Y a comme ca des choses qui paraissent lourdes �* porter pour les petites
épaules


" Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver
du coté du bon sens quand il prend son envol."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Charles Antoine wrote:
> "victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> ..........
>> vous la posez mal
>
> Désolé mais vous semblez le seul �* n'avoir pas compris.

et bien soit

pour moi vous la posez mal

ca me suffit




--


" Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver
du coté du bon sens quand il prend son envol."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

victal wrote:
> et bien non
> Ces gens démontrent justes qu'ils sont irresponsables �* agir de
> cette façon

Te connaissant, s'ils avaient été blancs, tu aurais applaudit...

@+

--
Pour m'écrire utiliser provisoirement :
[email protected]
Merci

Mara Jade Skywalker wrote:
> Du bout des griffes, victal tapotait sur son clavier:
>
>
>>la Nouvelle Orléans est entre les mains des pillards
>
>
> Vous avez lu ça où?

Allume CNN.

victal wrote:
> LANTIVERSALO wrote:
>
>>Est-ce un état du 'Bible Belt' par hasard?
>
>
> est ce un hasard mais les pillards semblent tous ( ou �* peu près )
> appartenir �* une certain communauté culturelle

C'est bien sur un hasard.

Pierre-Marc Tousignant wrote:

>> Après avoir subie la pire catastrophe de son histoire la ville de la
>>Nouvelle Orléans est entre les mains des pillards
>>
>>Mais où donc le civisme des gens ?
>
>
> piller les pires pillards que sont les magasins, est-ce du pillage??


?

Le Thu, 01 Sep 2005 20:40:26 -0400, Nykole a écrit :

>>D'Iberville a écrit :
>>> Le Thu, 1 Sep 2005 13:52:18 -0400, victal a écrit :
>
>>> sbiro wrote:
>
>>>> Le seul point qui m'agace est le fait que la ville et la région de la
>>>> Nouvelle-Orléan ait été construite en-dessous du niveau des eaux du
>>>> lac adjacent. Je sais que persone n'aurait pu penser que ce genre de
>>>> débordement se produirait un jour, mais tout de même, quelle endroit
>>>> bizarre et dangeureux pour y installer une ville d'une telle
>>>> importance. On a beau y avoir construit des digues géantes, il reste
>>>> que c'est un danger qui aurait dû en inquiéter plus d'un depuis
>>>> longtemps.
>>>
>>>
>>> tout �* fait il y a irresponsabilité ici
>
>>> Le gouvernement n'aurait pas du laissé les gens s'installer dans les zone
>>> innondables.
>
>> Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais la quasi-totalité du
>> Bengladesh et de la Hollande est également située en dessous du niveau
>> de la mer...
>
> Oui, et après ? La seule réponse valable �* donner �* cet allégation est
> qu'ils auraient intérêt �* mettre en place un "Catastrophee Plan"
> réaliste...

L'esprit humain - et pas seulement américain, notez bien - ne peut
mettre en place que des réponses adaptées �* sa perception de
l'environnement et de ses risques. En d'autres termes, ce n'est qu'après
une grande catastrophe, qu'on croyait impossible, qu'on apprend �* penser
différemment

Par exemple, il a fallu attendre le Titanic avant que les règlements
maritimesn,imposent un nombre de place de canots de sauvetage au moins
égal au nombre de passagers. Il a fallu attendre l'incendie du Tunnel du
Mont Blanc pour que l'on se penche sérieusement sur la sécurité dans les
tunnels routiers. Il a fallu attendre le crash du Concorde pour que l'on
revoie intégralement la conception de ses pneus et de la structure des
ailes qui, pendant 30 ans, en avait fait, mais �* l'insu de tous, une
véritable bombe volante, etc, etc




--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

"Pierre-Marc Tousignant" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> In article (Dans l'article)
> <[email protected]>,
> "victal" <[email protected]> wrote (écrivait) :
>
>> « Mme Blanco a reconnu que le pillage constituait un problème sévère mais
>> que les autorités devaient se concentrer sur les survivants. "Nous
>> n'aimons
>> pas le moins du monde les pillards mais d'abord et avant tout la priorité
>> va
>> aux recherches et aux secours". AP
>>
>>
>> http://permanent.nouvelobs.com/etran...9205.html?1603
>>
>>
>>
>> Après avoir subie la pire catastrophe de son histoire la ville de la
>> Nouvelle Orléans est entre les mains des pillards
>>
>> Mais où donc le civisme des gens ?
>
> piller les pires pillards que sont les magasins, est-ce du pillage??

LOL.
Un imbecile g0-gauchiste se prononce....
Racontes-nous donc comment les magasins commettent un pillage ?
En t'offrant des produits que tu veux acheter ?
Pauvre imbecile.
Je suis sur qu'il existe des aubergines avec plus de cervelle que toi..

victal wrote:
> Un Patriote wrote:

>>
>>La première loi naturelle n'est pas ce civisme hypocrite, mais la
>>survie.
>
>
> vi vi le genre de survie qui vous commande de piller les portables les
> jeans, les parfums, les bijours


....et des filles. L'instinct de reproduction peut etre!


Police warned a CNN crew to stay off the streets because of escalating
danger, and cautioned others about attempted shootings and rapes by
groups of young men ....You got these young teenage boys running around
up here raping these girls.

http://www.cnn.com/2005/WEATHER/09/0...act/index.html


>
>
> vi vi vi je vois le genre