Toenemende onnozelheid Vlaams-nationalisten

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat heb ik al heel grondig gedaan, en ik ben tot de konklusie gekomen dat streektalen een erg belangrijke funktie hebben op lokaal vlak terwijl standaardtalen een belangrijke funktie op streekoverschrijdend vlak hebben. Het ene sluit het andere niet uit. Maar standaardtalen moeten wel ophouden met streektalen stiefmoederlijk te behandelen en hun bestaan te ontkennen.

Taal = communicatie
Punt
Andere lijn!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar dat zijn geen taalkundigen, maar taalliefhebbers. Geef me eens één boek van een vermaard taalkundige waarin gesteld wordt dat de Vlaamse en Zeeuwse dialecten geen deel uitmaken van de Nederlandse taal.

Waarom zouden alleen taalkundigen een mening mogen hebben over taal? Hebben zij soms het elitaire monopolie op taal? Mogen andere gebruikers van een taal (bijvoorbeeld bouwvakkers) geen mening hebben over hun streek- en standaardtaal? Het monopolie van taalkundigen op taal moet doorbroken worden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taal van de bevolking is het Nederlands, ook in West-Vlaanderen. Nog steeds hebt u het bijzonder moeilijk een onderscheid te maken tussen de Nederlandse taal als dusdanig en anderzijds de overkoepelende, gestandardiseerde en genormeerde vorm van die Nederlandse taal, alias het AN. Reeds enkele malen kwam dit hier al aan bod, maar u verkoos te doen alsof het nooit aan bod is gekomen.

Niet waar! Ik heb daar al verschillende keren het volgende op geantwoord:

1) Zelfs taalkundigen kunnen geen duidelijke objektieve grens tussen een taal en een dialekt trekken. Het is dan ook een erg subjektieve grens. Laat dan ook de taalgebruikers zelf bij referendum bepalen of zij hun streektaal wel of geen officieel statuut willen geven.
2) Het wel of niet hebben van een gestandardizeerde vorm is geen argument om wel of niet van een taal te spreken. Ik heb er al verschillende malen op gewezen dat er in de wereld veel talen zijn die geen gestandardizeerde vorm of zelfs geen geschreven vorm hebben. Ook heb ik er al vaak op gewezen dat in veel voormalige kolonies de inheemse streektalen geen officieel statuut hebben, maar dat men er nog altijd de taal van de voormalige kolonizator als plaatselijke standaardtaal gebruikt (ook al heeft ze geen enkele taalkundige verwantschap met de lokale streektalen). Bijvoorbeeld: Koerdisch wordt niet als taal in Turkije erkend (en heeft ook nauwelijks een gestandardizeerde vorm), maar is duidelijk geen dialekt van het Turks maar een aparte taal.

[Bruno*]

Maar dat zijn geen taalkundigen, maar taalliefhebbers. Geef me eens één boek van een vermaard taalkundige waarin gesteld wordt dat de Vlaamse en Zeeuwse dialecten geen deel uitmaken van de Nederlandse taal.

deel van- ...onmogelijk? Het Nederlands is-zoals alle talen- artificieel-opgepoetst uit verscheiden deel-componenten die echter onafhankelijk operatief zijn.[/u]

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik denk dat de B.U.B. de enige partij is in België die de provincies weer meer macht wil geven. Nochtans is dat juist wat veel mensen willen.

De provincies zelf willen dat zelfs niet. Maar veel mensen willen dat blijkbaar, die glazen bol die Hans voor zijn verjaardag kreeg wordt zo te zien intensief gebruikt...

[Be]

In Vlaanderen spreekt men Nederlands. In Vlaanderen is de ambtelijke taal het Nederlands. In Vlaanderen spreekt de meerderheid Nederlands.

Dus geen tweetaligheid.

das al verkeerd he , het het eerste wat ze moeten doen is gans belgie 2 of 3 talig maken zoal in luxemburg en zwitserland

[Be]

Taal = communicatie
Punt
Andere lijn


dus voor een zo goed mogelijke communicatie en dus verstandhouding en begrip moeten we de talen zo goed mogelijk spreken tweetaligheid dus

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ik was zo geschokt dat ik een appart forum opende.
Komaan! Dit is toch al te zielig!

Wat is er nu IN GODSNAAM mis met TWEETALIGE opschriften?!
Als het nu eentalig Frans zou zijn zou ik ook boos zijn, maar hoe kun je nu tegen tweetaligheid zij??

Ik ben ook voor tweetalige opschriften: het Nederlands en het Engels.

[Knuppel]

Natúúrlijk. Dat wordt immers ook gedaan in Engeland, Spanje, Frankrijk, Wallonië....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Be

In Vlaanderen spreekt men Nederlands. In Vlaanderen is de ambtelijke taal het Nederlands. In Vlaanderen spreekt de meerderheid Nederlands.

Dus geen tweetaligheid.

das al verkeerd he , het het eerste wat ze moeten doen is gans belgie 2 of 3 talig maken zoal in luxemburg en zwitserland

Blijkbaar weet u nog steeds niet hoe het in Zwitserland eigenlijk werkt: in Zwitserland zijn de kleinste administratieve eenheden (de gemeenten) eentalig. Er zijn daar geen faciliteiten, geen tweetaligheid. De meertaligheid bestaat alleen op het nationale niveau waartoe de burger, tot welke taalgroep hij ook behoort, zich kan richten in zijn eigen taal. Ook bij ons kan dat.

Het Zwitsers systeem op ons land toegepast zou dat betekenen dat alle Vlaamse gemeenten een eentalig statuut krijgen, de Waalse eveneens, de Duitstalige eveneens... en met Brussel zou dat grote problemen geven.

[Vlaamse Leeuw]

Is het niet zo dat op dit ogenblik alle gemeenten in Vlaanderen en Wallonië eentalig Nederlands en Frans zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

1) Zelfs taalkundigen kunnen geen duidelijke objektieve grens tussen een taal en een dialekt trekken. Het is dan ook een erg subjektieve grens. Laat dan ook de taalgebruikers zelf bij referendum bepalen of zij hun streektaal wel of geen officieel statuut willen geven.

Beste vriend, u hebt nog steeds niet door waar we het eigenlijk over hebben. De discussie over taal versus dialect hebben we reeds veel eerder gevoerd, en jammer genoeg moet ik vaststellen dat u er niets van hebt opgestoken.

De zaak is nochtans vrij simpel: er bestaat een taal, nl. de Nederlandse, en die taal heeft meerdere aspecten. In die taal bestaat er verheven taal, plat taalgebruik, dagdagelijkse taal, geschreven en gesproken taal, vakjargon... en ook plaatselijke vormen van die taal naast een algemeen, overkoepelende vorm van die taal.

Onze Nederlandse taal heeft dus een algemene, gestandaardiseerde en genormeerde vorm, het zogenaamde "Algemeen Nederlands", naast een rijk palet aan plaatselijke vormen, de zogenaamde "dialecten" en "regiolecten". Dat is helemaal niet subjectief, maar is een vaststelbare werkelijkheid.

Ach, als u zo gebrand bent op een volksraadpleging over de erkenning van een streektaal, mij alvast niet gelaten. Het gezond verstand zal zegevieren en men zal resoluut voor het AN kiezen, net zoals de Zwitsers en Oostenrijkers ook nog altijd voor Standaardduits kiezen i.p.v. hun plaatselijke vormen (die nochtans heel overwegend aanwezig zijn).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Is het niet zo dat op dit ogenblik alle gemeenten in Vlaanderen en Wallonië eentalig Nederlands en Frans zijn.

Neen, er bestaan natuurlijk de faciliteitengemeenten. Die zijn volgens de letter van de wet wel eentalig, maar speciale rechten voor anderstaligen. In de praktijk komt het echter vaak op een verkapte tweetaligheid neer (zeker in de Rand en in de Duitstalige gemeenten).

In Brussel zijn de gemeenten officieel tweetalig.

[Vlaamse Leeuw]

Maar buiten de faciliteitengemeenten - die men trouwens eens dringen opnieuw eentalig Nederlandstalig moet maken - geldt de regel toch voor heel Vlaanderen en Wallonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

2) Het wel of niet hebben van een gestandardizeerde vorm is geen argument om wel of niet van een taal te spreken. Ik heb er al verschillende malen op gewezen dat er in de wereld veel talen zijn die geen gestandardizeerde vorm of zelfs geen geschreven vorm hebben. Ook heb ik er al vaak op gewezen dat in veel voormalige kolonies de inheemse streektalen geen officieel statuut hebben, maar dat men er nog altijd de taal van de voormalige kolonizator als plaatselijke standaardtaal gebruikt (ook al heeft ze geen enkele taalkundige verwantschap met de lokale streektalen). Bijvoorbeeld: Koerdisch wordt niet als taal in Turkije erkend (en heeft ook nauwelijks een gestandardizeerde vorm), maar is duidelijk geen dialekt van het Turks maar een aparte taal.

Ook dit hebben we al eens bediscussieerd en was geen element van tegenspraak of oneinigheid.

Turks behoort tot de Altaïsche taalfamilie, Koerdisch tot de Indo-Iraanse taalgroep. Totaal verschillende taalfamilies.

West-Vlaams is gewoon een plaatselijke vorm van de Nederlandse taal.

De vergelijking gaat dus op geen enkele manier op.

[kevinlux]

Oorspronkelijk geplaatst door Be

In Vlaanderen spreekt men Nederlands. In Vlaanderen is de ambtelijke taal het Nederlands. In Vlaanderen spreekt de meerderheid Nederlands.

Dus geen tweetaligheid.

das al verkeerd he , het het eerste wat ze moeten doen is gans belgie 2 of 3 talig maken zoal in luxemburg en zwitserland

Dat is juist het is altijd beter meerdere talen te spreken

[storm op zee]

Oorspronkelijk geplaatst door kevinlux

Dat is juist het is altijd beter meerdere talen te spreken

Weet u zeker dat u geen familie hebt in Zwitserland (Dumeni Coolenberg of zo?)

[Bruno*]

Ik ben ook voor tweetalige opschriften: het Nederlands en het Engels.

Anglofiel! Gij gaat in tegen de beginselen der Vlaemsche Ontvoogding. Leest nekeer de werken van August Borms, Staf De Clerck ende Reymond Tollenaere

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Anglofiel! Gij gaat in tegen de beginselen der Vlaemsche Ontvoogding. Leest nekeer de werken van August Borms, Staf De Clerck ende Reymond Tollenaere

Voor alle duidelijkheid, ik ben een Vlaming, géén schaap.

[Bruno*]

dit is ook uiterst grappig:

Gestoord door een aantal Engelstalige termen in het gemeentelijk infoblad van Sint-Katelijne-Waver en de plaatsing van “kiss and ride”-verkeersborden, klom Jos Mariën uit Sint-Katelijne-Waver begin dit jaar in zijn pen. Mariën richtte zich aanvankelijk tot het Katelijnse gemeentebestuur. Daar zag men evenwel geen graten in het gebruik van de Engelstalige terminologie, naar verluidt onder andere bij “gebrek aan officieel alternatief” en “vermits toch internationaal gangbaar”. Het gemeentebestuur plaatste zelfs nog borden bij.

Daarop ging Mariën te rade bij de Vaste Commissie voor Taaltoezicht (VCT). Deze liet nu schriftelijk weten dat Mariëns klacht ontvankelijk en gegrond is. Volgens de VCT stipuleren de wetten op het taalgebruik in bestuurszaken dat de plaatselijke diensten, gevestigd in het Nederlandse taalgebied, hun berichten en mededelingen bestemd voor het publiek steeds en uitsluitend in het Nederlands moeten brengen. De VCT geeft het Katelijnse gemeentebestuur een stevige tik op de vingers door er op te wijzen dat met enige creativiteit telkens wel een toepasselijke Nederlandstalige tekst of benaming kan gevonden worden.

Mariën is bestuurslid van de Katelijnse N-VA-afdeling en - dit is niet zonder betekenis - is zelf gehuwd met een Welshe dame.
Het toenemend gebruik van Engelstalige termen en benamingen in ons dagdagelijks leven betekent volgens Mariën en de Katelijnse N-VA niet alleen dat de eigen Nederlandse taal tot een tweederangstaal wordt gedegradeerd, maar houdt bovendien een sociale achteruitstelling in. Voor mensen die het Engels niet machtig zijn, gaat het immers om onverstaanbare en onuitspreekbare begrippen. De evolutie naar een duale samenleving wordt daarmee ingezet.

Mariën en de Katelijnse N-VA hopen dan ook dat de gemeente tot inkeer komt en een en ander zal aanpassen. Bij gebrek aan creativiteit, biedt de Katelijnse N-VA vriendelijk hun diensten aan.


Vlaamse Beweging