Fijn: Turkse toetreding tot Europa lijkt weer wat verderaf

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat zal wel. Zoals dat Vlaamse referendum over de Europese grondwet zeker?

_________

Wie weet, over 15 jaar?
Zodra de toetreding aan de orde is?

[eno2]

Jan zonder Vrees:
EUROPA heeft zijn westerse waarden reeds laten inboeten door de teleurgang van onze westerse beschaving door...
de ISLAM !
_______________

Je hebt schrik van de verkeerde, Jan.

Het is mcWorld, de aanslag van de mondialisering op de autonomie van onze politieke en sociale systemen, die de corruptie en de degradering van onze waarden en van onze democratiën veroorzaakt, niet minder dan de Jihad.

Lees eens "McWorld versus Jihad", van Benjamin R. Barber, dan ben je weer wat wijzer.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 06-10-2005 at 10:56
Reason:
--------------------------------

Jan zonder Vrees:
EUROPA heeft zijn westerse waarden reeds laten inboeten door de teleurgang van onze westerse beschaving door...
de ISLAM !
_______________

Je hebt schrik van de verkeerde, Jan.

Het is mcWorld, de aanslag van de mondialisering op de autonomie van onze politieke en sociale systemen, die de corruptie en de degradering van onze waarden en van onze democratiën veroorzaakt, niet minder dan de Jihad.

Lees eens "McWorld versus Jihad", van Benjamin R. Barber, dan ben je weer wat wijzer.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Jan zonder Vrees:
EUROPA heeft zijn westerse waarden reeds laten inboeten door de teleurgang van onze westerse beschaving door...
de ISLAM !
_______________

Je hebt schrik van de verkeerde, Jan.

Het is mcWorld, de aanslag van de mondialisering op de autonomie van onze politieke en sociale systemen, die de corruptie en de degradering van onze waarden en van onze democratiën veroorzaakt, niet minder dan de Jihad.[/size]

[/edit]

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Jawel,dat is hem.Hij draagt mischien een kostuum zoals onze eigen gangsta-politiekers, loopt niet rond met een zwart kleed , een tulband en een woeste baard zoals een turkse zeerover, maar dat is dan ook alles hé! Een fijn laagje westers vernis over een diepingewortelde islam-inborst, die zijn tanden reeds in punten vijlt om de europeanen rauw te verslinden!

_________

Echte fijnproevers zijn meer ingesteld op het met elkaar dineren dan op het elkaar opvreten.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie weet, over 15 jaar?
Zodra de toetreding aan de orde is?

Neenee, ik had het over de Europese grondwet. Niet over Turkije. Voor de duidelijkheid: daar zou ook een referendum over komen... Toen bleek dat een bepaalde extreem-rechtse partij de discussie wou kapen met een anti-Turkije campagne, werd dat voorstel heel snel afgevoerd. Idem met de referenda in andere landen: van het moment dat bleek dat niet iedereen te vinden zou zijn voor deze versie van de Europese grondwet, werden ook daar de referenda afgevoerd.

Conclusie: In Europa komt het er dus duidelijk op neer dat er enkel referenda komen wanneer ze de wensen van de leidende kaste bevestigen. Niet wanneer de bevolking er een andere mening toe doet.

[eur0fighter]

Oorspronkelijk geplaatst door JOHN_ZONDER_VREES

KERK & STAAT moet toch gescheiden zijn in politieke kwestie ??!!??
TURKIJE een MOSLIMstaat ...

Als U de geschiedenis van Turkije kent, dan weet U ook dat Turkije sinds de democratisering door Atatürk een stricte scheiding van kerk en staat hoort te hebben. (hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat er geen band is met de islam) Dit in tegenstelling tot de extreem katholieken (Italie, Oostenrijk, Polen anyone?) die zelfs een verwijzing naar god willen hebben in de "mogelijke" Europese grondwet. (ja ik ben atheïst, valt het op?) Oorspronkelijk heeft het leger het recht om een staatsgreep te plegen als er geen scheiding meer is tussen kerk en staat. Nu dat Turkije bij de EU wil heeft ze het leger minder macht moeten geven, hetgeen natuurlijk ook voordelen heeft maar zeker ook nadelen.

Ik ben nu aan het afdwalen...
Om even kort samen te vatten, uw opvatting over Turkije als zijnde een moslimstaat is maar halfjuist. Hetzelfde zou dan kunnen gezegt worden over de meeste Europese landen.

EDIT: nog even een opmerking: Hoe kan het dat de paus een zegje heeft over europa? Natuurlijk zal hij tegen een toetreding van een land zijn waarin de islam het grootste aantal gelovigen heeft, maar diezelfde paus is ook tegen condooms :s Met andere woorden: godsdienst is BS![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eur0fighter on 08-10-2005 at 14:54
Reason:
--------------------------------

Als U de geschiedenis van Turkije kent, dan weet U ook dat Turkije sinds de democratisering door Atatürk een stricte scheiding van kerk en staat hoort te hebben. (hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat er geen band is met de islam) Dit in tegenstelling tot de extreem katholieken (Italie, Oostenrijk, Polen anyone?) die zelfs een verwijzing naar god willen hebben in de "mogelijke" Europese grondwet. (ja ik ben atheïst, valt het op?) Oorspronkelijk heeft het leger het recht om een staatsgreep te plegen als er geen scheiding meer is tussen kerk en staat. Nu dat Turkije bij de EU wil heeft ze het leger minder macht moeten geven, hetgeen natuurlijk ook voordelen heeft maar zeker ook nadelen.

Ik ben nu aan het afdwalen...
Om even kort samen te vatten, uw opvatting over Turkije als zijnde een moslimstaat is maar halfjuist. Hetzelfde zou dan kunnen gezegt worden over de meeste Europese landen.

EDIT: nog even een opmerking: Hoe kan het dat de paus een zegje heeft over europa? Natuurlijk zal hij tegen een toetreding van een land zijn waarin de islam het grootste aantal gelovigen heeft, maar diezelfde paus is ook tegen condooms :s Met andere woorden: godsdienst is BS![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als U de geschiedenis van Turkije kent, dan weet U ook dat Turkije sinds de democratisering door Atatürk een stricte scheiding van kerk en staat hoort te hebben. (hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat er geen band is met de islam) Dit in tegenstelling tot de extreem katholieken (Italie, Oostenrijk, Polen anyone?) die zelfs een verwijzing naar god willen hebben in de "mogelijke" Europese grondwet. (ja ik ben atheïst, valt het op?) Oorspronkelijk heeft het leger het recht om een staatsgreep te plegen als er geen scheiding meer is tussen kerk en staat. Nu dat Turkije bij de EU wil heeft ze het leger minder macht moeten geven, hetgeen natuurlijk ook voordelen heeft maar zeker ook nadelen.

Ik ben nu aan het afdwalen...
Om even kort samen te vatten, uw opvatting over Turkije als zijnde een moslimstaat is maar halfjuist. Hetzelfde zou dan kunnen gezegt worden over de meeste Europese landen.[/size]

[/edit]

[willem1940NLD]

Eur0fighter: het leger is in Turkije de enige bewaker van een schijn-democratie.

98% van de Turken (iets meer dan "halfjuist" dus) is moslim en in grote meerderheid fundamentalist WANT stemde tegen-wettelijk op Hr Erdogan die vers uit de gevangenis terugkeerde.

Hr E's doel blijft SHARIA, "democratisch" door te voeren ter opheffing van (sporen van) democratie, nadat eenmaal de Turkse toetreding tot Europa een feit zal zijn en de invloed van het leger op staatszaken genihiliseerd.

"Als de vos de passie preekt, boer pas op je kippen".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 08-10-2005 at 16:32
Reason:
--------------------------------

Eur0fighter: het leger is in Turkije de enige bewaker van een schijn-democratie.

98% van de Turken (iets meer dan "halfjuist" dus) is moslim en in grote meerderheid fundamentalist WANT stemde tegen-wettelijk op Hr Erdogan die vers uit de gevangenis terugkeerde.

Hr E's doel blijft SHARIA, "democratisch" door te voeren ter opheffing van (sporen van) democratie, nadat eenmaal de Turkse toetreding tot Europa een feit zal zijn en de invloed van het leger op staatszaken genihiliseerd.

"Als de vos de passie preekt, boer pas op je kippen".[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Eur0fighter: het leger is in Turkije de enige bewaker van een schijn-democratie.

98% van de Turken is moslim en in grote meerderheid fundamentalist WANT stemde tegen-wettelijk op Hr Erdogan die vers uit de gevangenis terugkeerde.

Hr E's doel blijft SHARIA, "democratisch" door te voeren ter opheffing van (sporen van) democratie, nadat eenmaal de Turkse toetreding tot Europa een feit zal zijn en de invloed van het leger op staatszaken genihiliseerd.

"Als de vos de passie preekt, boer pas op je kippen".[/size]

[/edit]

[eur0fighter]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

98% van de Turken (iets meer dan "halfjuist" dus) is moslim ...

Hiermee ga ik niet akkoord. Het systeem in Turkije is zo dat als je geboren wordt, er op je paspoort automatisch moslim komt te staan. Als mensen willen kunnen ze dit nadien veranderen. Het kan de meeste mensen echter niet schelen of er nu moslim of niet op hun paspoort staat als ze toch moeten betalen voor die verandering. Die 98 procent is dus ietwat overdreven denk ik. Een meerderheid zal inderdaad moslim zijn, maar niet in dergelijke fundamentalistische vorm als U denkt.
Hetzelfde geldt voor de percentages van het aantal Koerden in Turkije. Er kan gewoon niet bewezen worden dat het een minderheid is want iedereen is daar Turk.
Met andere woorden, er zullen een hele hoop halfbloeden rondlopen volgens mij.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door eur0fighter

Hiermee ga ik niet akkoord. Het systeem in Turkije is zo dat als je geboren wordt, er op je paspoort automatisch moslim komt te staan. Als mensen willen kunnen ze dit nadien veranderen. Het kan de meeste mensen echter niet schelen of er nu moslim of niet op hun paspoort staat als ze toch moeten betalen voor die verandering. Die 98 procent is dus ietwat overdreven denk ik. Een meerderheid zal inderdaad moslim zijn, maar niet in dergelijke fundamentalistische vorm als U denkt.
Hetzelfde geldt voor de percentages van het aantal Koerden in Turkije. Er kan gewoon niet bewezen worden dat het een minderheid is want iedereen is daar Turk.
Met andere woorden, er zullen een hele hoop halfbloeden rondlopen volgens mij.

Dit verklaart niet waarom Turken in overweldigende meerderheid op de net vrijgelaten FUNDAMENTALIST Hr Erdogan stemden.
Het is allemaal nog maar kort geleden.

[willem1940NLD]

Ik meen dat ik dit al eerder citeerde, maar voor alle zekerheid nog maar eens:

2.3 Religie
Ca. 99% van de bevolking behoort tot de islam. Hoewel Turkije sinds 1923 een geseculariseerde staat is, heeft de islam vooral op het platteland nog grote invloed op het maatschappelijk leven. 70% van de Turkse en Koerdische islamieten behoort tot de soennitische richting. Onder hen hebben soefi-sekten en fundamentalistische stromingen als de Nurçus en de Süleymancîs een vrij grote aanhang. Daarnaast zijn er nog de sekte van de Jezidi's en de sji'itische Alawietensekte in het oosten van het land. Van de tot de Eerste Wereldoorlog tamelijk talrijke christelijke en joodse gemeenschappen is niet veel meer over. In de grote steden wonen naar schatting 15.000 Grieks- en 45.000 Armeens-orthodoxe christenen. Voorts zijn er kleine katholieke en protestantse gemeenschappen. In het zuidoosten wonen nog ca. 20.000 Syrisch-orthodoxen (jakobieten) en enkele duizenden Arabisch-orthodoxen en nestorianen. Naar West-Europa gevluchte jakobieten kregen in de jaren zeventig bekendheid als 'christen-Turken'. Turkije heeft een gemeenschap van ca. 25.000 sefardische joden.



"Turkije," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_________

Echte fijnproevers zijn meer ingesteld op het met elkaar dineren dan op het elkaar opvreten.

Smaken verschillen, evenals de definitie van een fijnproever...