Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 oktober 2005, 15:41   #121
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JOHN_ZONDER_VREES
wat ontbreekt er hier in dit "flopsa landje " ??
een NIEUWE STRAFWETBOEK !

enkele nieuwe wetsvoorstellen:

STRAFVERMINDERING:
een gestrafte krijgt enkel strafvermindering wanneer evenredig zijn slachtoffers minder dood zijn,gewond zijn of schade lijden.

STRAFMAAT:
straffen in tijdsperiode zijn ondeelbaar en onverminderbaar.
10 jaar straf = 10 effektieve jaren straf (10 x 365 dagen van 24 uur)
levenlang = totdat de gevangene in de gevangenis overlijd (al dan niet door zelfdoding)
gedurende de straftijd geen enkele voet buiten de strafinstelling.

GEVANGENISPLAATS:
cel (2 m op 2 m per gevangene) zonder enige luxe:
niet roken,niet alkohol drinken,geen film,geen massage,geen scholing,geen film,geen power training,geen gsm,geen radio,geen kunstlicht,geen kontakten met andere gevangenen,...
in 1 woord: 100% spartaans !
gevangenis is een straf en geen verblijf in een vakantiekamp uiteraard.
(trouwens...wie zich goed gedraagt in de samenleving loopt geen gevangenisstraf op !! dit vergeet men nog al eens)

PRIVACY:
een gevangene heeft geen recht op privacy vermits hij zich BUITEN het wettelijke bestand geplaatst heeft.
dus na een veroordeling PUBLIEK in detail en met foto,naam en toenaam de feiten publiceren waarvoor de gevangene een veroordeling opliep en de gegeven strafmaat.
(een digitale schandpaal op internet waarop deze veroordelingen publiek gemaakt worden is een mogelijheid die niet veel onkosten met zich meebrengt.)

DOODSTRAF:

herinvoering van de doodstraf voor feiten die onomstotelijk bewezen zijn en waar keiharde bewijzen voorhanden zijn.
de doodstraf zal bijna onmiddellijk na de uitspraak uitgevoerd worden.
uitspraak doodstraf.door de rechtbank bijvoorbeeld om 10.45 u en
publieke uitvoering vonnis op de binnenplaats in het gerechtsgebouw door onthoofding
met guillotine om 10.55 u.
(geen onnodige verspilling van belastingsgeld of verspilling tijd van ambtenaren.)

Mag ik nog een paar sugesties doen : ?

Webcams in de cellen zodat heel de wereld kan controleren dat gevangene X nog wel degelijk in den bak zit, en dus ook daadwerkelijk niks anders heeft dan voorgeschreven, (dit onder het motto openbaarheid van bestuur. )

Voor de executies, zou ik ook de manier van executie laten variëren t.o.v. het gepleegde feit.

Guillotine's, zijn vrij pijnloos, (als het mes goe valt en goe scherp is tenminste).

Vierendelen, Radbraken enz... voor het plegen van moord met extreem veel geweld

Castratie en doodmartelen voor verkrachters enz...

Men moet een zeker onderscheid houden vind ik, een roofovervaller die 8 mensen doodschiet, moet harder gestraft worden dan een gewone moordenaar die er maar eentje doodschiet bv, hoe meer of hoe wreedaardiger het delict, hoe langer en zwaarder de doodstrijd bv.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 15:53   #122
PelgrimForever
Europees Commissaris
 
PelgrimForever's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2005
Berichten: 7.200
Stuur een bericht via MSN naar PelgrimForever
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Mag ik nog een paar sugesties doen : ?

Webcams in de cellen zodat heel de wereld kan controleren dat gevangene X nog wel degelijk in den bak zit, en dus ook daadwerkelijk niks anders heeft dan voorgeschreven, (dit onder het motto openbaarheid van bestuur. )

Voor de executies, zou ik ook de manier van executie laten variëren t.o.v. het gepleegde feit.

Guillotine's, zijn vrij pijnloos, (als het mes goe valt en goe scherp is tenminste).

Vierendelen, Radbraken enz... voor het plegen van moord met extreem veel geweld

Castratie en doodmartelen voor verkrachters enz...

Men moet een zeker onderscheid houden vind ik, een roofovervaller die 8 mensen doodschiet, moet harder gestraft worden dan een gewone moordenaar die er maar eentje doodschiet bv, hoe meer of hoe wreedaardiger het delict, hoe langer en zwaarder de doodstrijd bv.
Ik hoop van harte dat u ooit eens voor een tijdje in de cel beland,
en dan eens zien of u nog zo zou piepen
__________________
Pelgrim
[post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post]
Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door.
Thai bedreigt mij fysiek
Vlaams belangers dwepen met Hitler
PelgrimForever is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 22:28   #123
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever
Vertel het mij vooral, want ik zou het niet weten.
Willy Claes verkozen tot voorzitter van de Associatie Limburg

Willy Claes werd midden februari op de algemene vergadering van de associatie van de Limburgse hogescholen en het Limburgs Universitair Centrum (LUC) verkozen tot nieuwe voorzitter van de Limburgse onderwijsassociatie. Hij volgt Eddy Baldewijns op die het voorzitterschap amper twee maanden waarnam.

Eddy Baldewijns moest plaats ruimen voor een corrupte kerel als Claes van het moment dat hij zijn burgerrechten terug had. Dit zegt genoeg hoe het er aan toe gaat zeker hé?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by daiwa on 10-10-2005 at 23:56
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever
Vertel het mij vooral, want ik zou het niet weten.
Willy Claes verkozen tot voorzitter van de Associatie Limburg

Willy Claes werd midden februari op de algemene vergadering van de associatie van de Limburgse hogescholen en het Limburgs Universitair Centrum (LUC) verkozen tot nieuwe voorzitter van de Limburgse onderwijsassociatie. Hij volgt Eddy Baldewijns op die het voorzitterschap amper twee maanden waarnam.

Eddy Baldewijns moest plaats ruimen voor een corrupte kerel als Claes van het moment dat hij zijn burgerrechten terug had. Dit zegt genoeg hoe het er aan toe gaat zeker hé?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever
Vertel het mij vooral, want ik zou het niet weten.
Willy Claes verkozen tot voorzitter van de Associatie Limburg

Willy Claes werd midden februari op de algemene vergadering van de associatie van de Limburgse hogescholen en het Limburgs Universitair Centrum (LUC) verkozen tot nieuwe voorzitter van de Limburgse onderwijsassociatie. Hij volgt Eddy Baldewijns op die het voorzitterschap amper twee maanden waarnam.

Eddy Baldewijns moest plaats ruimen voor een corrupte kerel als Claes van het moment dat hij zijn burgerrechten terug had. Dit zegt genoeg hoe het er aan toe zeker hé?[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door daiwa : 10 oktober 2005 om 22:56.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 22:31   #124
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Willy Claes verkozen tot voorzitter van de Associatie Limburg

Willy Claes werd midden februari op de algemene vergadering van de associatie van de Limburgse hogescholen en het Limburgs Universitair Centrum (LUC) verkozen tot nieuwe voorzitter van de Limburgse onderwijsassociatie. Hij volgt Eddy Baldewijns op die het voorzitterschap amper twee maanden waarnam.

Eddy Baldewijns moest plaats ruimen voor een corrupte kerel als Claes van het moment dat hij zijn burgerrechten terug had. Dit zegt genoeg hoe het er aan toe zeker hé?
Moet Willy Claes dan blijven boeten voor iets waarvoor hij meer dan waarschijnlijk alleen de politieke verantwoordelijkheid droeg? De man schopte het ooit tot secretaris-generaal van de NAVO. Denkt u niet dat hij bekwaam is om een onderwijsassociatie te leiden? Ik wens hem in ieder geval het allerbeste!
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 22:55   #125
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*
Moet Willy Claes dan blijven boeten voor iets waarvoor hij meer dan waarschijnlijk alleen de politieke verantwoordelijkheid droeg? De man schopte het ooit tot secretaris-generaal van de NAVO. Denkt u niet dat hij bekwaam is om een onderwijsassociatie te leiden? Ik wens hem in ieder geval het allerbeste!
Dit bericht was bedoeld voor Pelgrim die een voorbeeld vroeg.
Maar vind u het niet wraakroepend dat men zelfs voor de laagste openbare job een bewijs van goed gedrag en zeden moet voorleggen maar voor deze hoge functie hoeft dat blijkbaar niet. Pelgrim zou zelfs zover gaan van alle mensen die op het VB stemmen aan den dop te zetten ook al hebben die niets misdaan.

En volgens mij is het volgende toch iet meer dan politiek verantwoordelijk zijn.

Tussen 1988 en 1994, de periode van het 'dolle Agusta-geld', ontvingen Willy Claes en de Limburgse SP-federatie 60 miljoen frank giften in het zwart. Acht miljoen daarvan werden door mevrouw Claes eigenhandig op een privé-rekening geplaatst. Claes bekende aan het gerecht dat hij tot op vandaag nog 4 miljoen frank 'giften' op zijn privé-rekening heeft staan, waarvan de nationale partijleiding niet op de hoogte was. Hij gaf ook toe dat hij "zijn privé-vermogen en de politieke giften voortdurend door elkaar heeft gemengd."2[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by daiwa on 11-10-2005 at 00:05
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*
Moet Willy Claes dan blijven boeten voor iets waarvoor hij meer dan waarschijnlijk alleen de politieke verantwoordelijkheid droeg? De man schopte het ooit tot secretaris-generaal van de NAVO. Denkt u niet dat hij bekwaam is om een onderwijsassociatie te leiden? Ik wens hem in ieder geval het allerbeste!
Dit bericht was bedoeld voor Pelgrim die een voorbeeld vroeg.
Maar vind u het niet wraakroepend dat men zelfs voor de laagste openbare job een bewijs van goed gedrag en zeden moet voorleggen maar voor deze hoge functie hoeft dat blijkbaar niet. Pelgrim zou zelfs zover gaan van alle mensen die op het VB stemmen aan den dop te zetten ook al hebben die niets misdaan.

En volgens mij is het volgende toch iet meer dan politiek verantwoordelijk zijn.

Tussen 1988 en 1994, de periode van het 'dolle Agusta-geld', ontvingen Willy Claes en de Limburgse SP-federatie 60 miljoen frank giften in het zwart. Acht miljoen daarvan werden door mevrouw Claes eigenhandig op een privé-rekening geplaatst. Claes bekende aan het gerecht dat hij tot op vandaag nog 4 miljoen frank 'giften' op zijn privé-rekening heeft staan, waarvan de nationale partijleiding niet op de hoogte was. Hij gaf ook toe dat hij "zijn privé-vermogen en de politieke giften voortdurend door elkaar heeft gemengd."2[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*
Moet Willy Claes dan blijven boeten voor iets waarvoor hij meer dan waarschijnlijk alleen de politieke verantwoordelijkheid droeg? De man schopte het ooit tot secretaris-generaal van de NAVO. Denkt u niet dat hij bekwaam is om een onderwijsassociatie te leiden? Ik wens hem in ieder geval het allerbeste!
Dit bericht was bedoeld voor Pelgrim die een voorbeeld vroeg.
Maar vind u het niet wraakroepend dat men zelfs voor de laagste openbare job een bewijs van goed gedrag en zeden moet voorleggen maar voor deze hoge functie hoeft dat blijkbaar niet. Pelgrim zou zelfs zover gaan van alle mensen die op het VB stemmen aan den dop te zetten ook al hebben die niets misdaan.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door daiwa : 10 oktober 2005 om 23:05.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:01   #126
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Maar vind u het niet wraakroepend dat men zelfs voor de laagste openbare job een bewijs van goed gedrag en zeden moet voorleggen maar voor deze hoge functie hoeft dat blijkbaar niet.
De werkgever bepaalt de voorwaarden. ik zie daar niets wraakroepends in.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Pelgrim zou zelfs zover gaan van alle mensen die op het VB stemmen aan den dop te zetten ook al hebben die niets misdaan.
Dat is natuurlijk ook overdreven.
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:13   #127
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*
De werkgever bepaalt de voorwaarden. ik zie daar niets wraakroepends in.

Dat is het hem juist!!!! Volgens mij moet iedereen die in een openbare sector/dienst wil werken over een bewijs van goed gedrag en zeden beschikken.
Gaat een werkgever die al eens is bestolen door een vroegere werknemer die later terug in dienst nemen? Ik dacht van niet.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:19   #128
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Dat is het hem juist!!!! Volgens mij moet iedereen die in een openbare sector/dienst wil werken over een bewijs van goed gedrag en zeden beschikken.
Gaat een werkgever die al eens is bestolen door een vroegere werknemer die later terug in dienst nemen? Ik dacht van niet.
Heeft Willy Claes ooit iets gestolen van zijn werkgever?
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:21   #129
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.723
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*
Heeft Willy Claes ooit iets gestolen van zijn werkgever?
Corruptie is een vorm van diefstal.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:25   #130
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn
Corruptie is een vorm van diefstal.
Zeer zeker. De som die het bedrijf heeft moeten betalen om het order binnen te rijven zal later wel doorgerekend zijn op de eindfaktuur.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:31   #131
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn
Corruptie is een vorm van diefstal.
Was Willy Claes corrupt, of droeg hij enkel de politieke verantwoordelijkheid?
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2005, 23:48   #132
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*
Was Willy Claes corrupt, of droeg hij enkel de politieke verantwoordelijkheid?

Corrupt tot op het bot. Hij heeft zelf met de grote baas van Augusta onderhandelt, wat hij eerst ontkende, tot iemand met videobeelden afkwam van een toespraak die hij ergens had gehouden en waarin hij trots verklaarde dat hij persoonlijk met de baas van Augusta had gesproken om de beste voorwaarden te bekomen. Beste voorwaarden voor hem ja!!!!!!!!
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 07:18   #133
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Corrupt tot op het bot. Hij heeft zelf met de grote baas van Augusta onderhandelt, wat hij eerst ontkende, tot iemand met videobeelden afkwam van een toespraak die hij ergens had gehouden en waarin hij trots verklaarde dat hij persoonlijk met de baas van Augusta had gesproken om de beste voorwaarden te bekomen. Beste voorwaarden voor hem ja!!!!!!!!
Lees dit maar eens:

Citaat:
[size=4]Durft Cassatie Liekendael trotseren?[/size][size=2]

[/size] [size=2][size=2]BRUSSEL - Bij het einde van een tweedaags pleidooi ten gunste van Willy Claes, gooiden zijn advocaten gisteren een levensgrote vraag voor de voeten van de rechters: zal het hoogste rechtscollege in die mate zijn onafhankelijkheid bewijzen, dat het durft ingaan tegen de aanklacht van procureur-generaal Eliane Liekendael? [/size]

'Het zal moed vergen om toe te geven dat het parket zich heeft vergist', zei advocaat Jean-Pierre Cot. De verdediging van Willy Claes pleit geen verzachtende omstandigheden. Ze vraagt de vrijspraak, over de hele lijn.

Volgens de advocaten Pierre Lambert, Jef Van den Heuvel en Jean-Pierre Cot heeft procureur-generaal Liekendael gefaald het bewijs te leveren dat Claes schriftvervalsing pleegde of de initiatiefnemer was van het corruptiemechanisme dat geld versaste naar zijn partij.

In een sterk pleidooi noemde Van den Heuvel het Kasma-contract de pijler waarrond heel de aanklacht van het openbaar ministerie is opgebouwd. 'Maar wat in hemelsnaam heeft Willy Claes te maken met die overeenkomst? Zelfs Luc Wallyn, die de eerste begunstigde van het Kasma-geld zou worden, heeft pas jaren later het bestaan vernomen van die Panamese vennootschap.'

Volgens zijn advocaat was Claes niet betrokken bij het totstandkomen van het Agusta-contract met Kasma, komt zijn naam er niet in voor en staat zijn handtekening er niet onder. Claes kende noch zakenadvocaat Alfons Puelinckx noch diens Syrische partner Bashi.

Toch gebruikt Liekendael dit Kasma-contract als bewijs van Claes' schriftvervalsing in de zaak-Agusta. Van den Heuvel noemt de aanklacht van schriftvervalsing 'een ongelooflijke beschuldiging': niet alleen levert Liekendael niet het bewijs dat Claes de initiatiefnemer of de bedenker is voor die overeenkomst, maar haar vroegere bewering dat het contract op het ministerie van Economische Zaken totstandkwam, is ondertussen helemaal naar de fabels verwezen.

Nog flagranter is dezelfde aanklacht tegen Claes in de zaak-Dassault. Liekendael zelf heeft in haar requisitoir dit onderdeel van de beschuldiging tegen Claes al laten vallen. Ze kon zich alleen steunen op het samenspannen tussen de minister van Economische Zaken en die van Landsverdediging.

Ook het samenvallen van cruciale data snijdt volgens Van den Heuvel geen hout. Op 18 november 1988 werd volgens Liekendael het Kasma-contract ondertekend, verstreek de termijn voor de laatste en beste bieding, en trok Agusta zijn joker met de belofte van investering in een fabriek van composietmaterialen. 'Maar met data kan men alles bewijzen.'

Volgens Van den Heuvel ontstond het Kasma-contract pas op 13 december 1988, toen Agusta-baas Raffaelo Teti er zijn handtekening onder zette. Dat Agusta pas in het laatste half uur zijn troefkaart trok, is volstrekt normaal om redenen van geheimhouding tegenover de concurrenten. De echt relevante data zijn die van de betaling van het Agusta-geld op de Kasma-rekening (vanaf 8 maart 1989) en van de opening van Wallyns Kater-rekening in Zürich (10 maart 1989).

De relevante data vallen meer dan vier maanden nadat Claes zijn 'lichte voorkeur' voor Agusta op papier had gezet. Claes' advocaten noemen het lichtvaardig dat Liekendael het unanieme getuigenis onder ede van drie SP-toppolitici afdoet als leugenachtig. In dat getuigenis situeren zij hun afwijzing van Mangés voorstel op 19 januari 1989.

Ook uit de data van betaling blijkt volgens hen overtuigend dat Mangé de SP-top niet in oktober of november 1988 al moest contacteren voor de Agusta-gift. Dat Wallyn ongeloofwaardig is, blijkt ook uit een brief van ABVV-secretaris René Stroobant (zie hiernaast).

Dat Claes niet als initiatiefnemer van de corruptie kan afgeschilderd worden, is volgens Van den Heuvel overduidelijk. Niet alleen heeft hij er persoonlijk niets van ontvangen en levert Liekendael geen begin van bewijs dat de 'verdachte' 1,5 miljoen frank, die vier dagen voor de toewijzing van het contract door zijn vrouw op zijn rekening werd gestort, afkomstig was van Agusta.

Maar meer doorslaggevend: kan men volhouden dat Claes de initiatiefnemer was voor het spekken van de SP-rekeningen, als men ziet hoeveel tientallen miljoenen en cours de route zijn achtergebleven bij de echte initiatiefnemers van de Agusta-constructie?

Cot eindigde met een retorische vraag: zou Willy Claes voor zo'n stuntelig opgezette corruptie zijn 'schitterende en onbesproken' carrière op het spel hebben gezet?


[/size]

[size=2]Mon Vanderostyne
Filip Verhoest
Luk Van Eylen

Brussel
29 oktober 1998
[/size]
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 07:55   #134
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Blijft het feit dat er een bandopname boven water kwam waarop Claes dingen, die hij eerder had ontkend, bevestigde. (Onderhoud met topman van Agusta) Hij kondigde een bedrijf aan dat zich in Limburg zou vestigen dankzij de compensaties die hem door de Agusta-topman waren beloofd.
Dat was ook de aanleiding om later de compensaties af te schaffen. Het was immers een techniek die tot corruptie van politici leidde.
In het leger wordt daar vandaag echter weer gul gebruik van gemaakt door Flahaut, met hetzelfde doel als destijds Claes: de kiezer uit eigen streek aan zich te binden.

Claes mag dan volgens sommigen onschuldig zijn geweest, hij had wél reden om te liegen over zijn rechtstreekse betrokkenheid bij de onderhandelingen over Agusta-leveringen en de daarbij onderhandelde compensaties.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 09:04   #135
PelgrimForever
Europees Commissaris
 
PelgrimForever's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2005
Berichten: 7.200
Stuur een bericht via MSN naar PelgrimForever
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Willy Claes verkozen tot voorzitter van de Associatie Limburg

Willy Claes werd midden februari op de algemene vergadering van de associatie van de Limburgse hogescholen en het Limburgs Universitair Centrum (LUC) verkozen tot nieuwe voorzitter van de Limburgse onderwijsassociatie. Hij volgt Eddy Baldewijns op die het voorzitterschap amper twee maanden waarnam.

Eddy Baldewijns moest plaats ruimen voor een corrupte kerel als Claes van het moment dat hij zijn burgerrechten terug had. Dit zegt genoeg hoe het er aan toe gaat zeker hé?
Volgens u moet je levenslang boeten ?
Is dat wat het VB wil ?
__________________
Pelgrim
[post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post]
Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door.
Thai bedreigt mij fysiek
Vlaams belangers dwepen met Hitler
PelgrimForever is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 09:07   #136
PelgrimForever
Europees Commissaris
 
PelgrimForever's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2005
Berichten: 7.200
Stuur een bericht via MSN naar PelgrimForever
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Blijft het feit dat er een bandopname boven water kwam waarop Claes dingen, die hij eerder had ontkend, bevestigde. (Onderhoud met topman van Agusta) Hij kondigde een bedrijf aan dat zich in Limburg zou vestigen dankzij de compensaties die hem door de Agusta-topman waren beloofd.
Dat was ook de aanleiding om later de compensaties af te schaffen. Het was immers een techniek die tot corruptie van politici leidde.
In het leger wordt daar vandaag echter weer gul gebruik van gemaakt door Flahaut, met hetzelfde doel als destijds Claes: de kiezer uit eigen streek aan zich te binden.

Claes mag dan volgens sommigen onschuldig zijn geweest, hij had wél reden om te liegen over zijn rechtstreekse betrokkenheid bij de onderhandelingen over Agusta-leveringen en de daarbij onderhandelde compensaties.
En is dat dan "uw bewijs" dat em schuldig is ?
__________________
Pelgrim
[post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post]
Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door.
Thai bedreigt mij fysiek
Vlaams belangers dwepen met Hitler
PelgrimForever is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 09:14   #137
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Het bewijst dat Claes reden had om te liegen, en liegen doet niemand zonder reden.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 09:17   #138
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 11-10-2005 at 10:22
Reason:
--------------------------------

Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 11-10-2005 at 10:20
Reason:
--------------------------------

Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 11-10-2005 at 10:19
Reason:
--------------------------------

Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Knuppel on 11-10-2005 at 10:18
Reason:
--------------------------------

Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)[/size]
[/edit]
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 11 oktober 2005 om 09:22.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 11:27   #139
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Niet één SP-leider zal binnenkant gevangenis zien...

Volgens Le Soir "strekken de strenge straffen in de Agusta-Dassault-affaire de Belgische democratie tot eer". Volgens De Morgen bewijzen de vonnissen dat we in een "democratische rechtsstaat" leven. Heeft het gerecht zich voor een keer boven de klassen verheven?

Het Hof van Cassatie heeft de twaalf beklaagden in de corruptiezaak Agusta-Dassault veroordeeld. De zwaarste straffen waren voor de SP'er Willy Claes (drie jaar met uitstel) en voor de PS'ers Guy Spitaels en Guy Coëme (twee jaar voorwaardelijk). Alle drie zijn ze ook voor vijf jaar gedeeltelijk ontzet uit hun burgerlijke en politieke rechten: zij mogen geen openbaar ambt meer uit oefenen. Met de nodige pathos gewagen sommige commentatoren dan ook van een 'politieke doodstraf' voor Claes (60 jaar) en Spitaels.

SLECHTS VOORWAARDELIJKE STRAFFEN VOOR 160 MILJOEN SMEERGELD

Volgens de pers herstelt het vonnis van Cassatie het zwaar geschokte vertrouwen in het gerecht. Alle Belgen zijn gelijk voor de wet, zo lijkt het. Maar bij een opiniepeiling van La Dernière Heure vindt meer dan de helft dat de beschuldigden effectieve gevangenisstraffen hadden moeten krijgen. In deze zaak ging het om 160 miljoen frank bewezen smeergeld. Toch vielen slechts slechts voorwaardelijke straffen. Dat staat in contrast met de zware effectieve straffen die gewone mensen oplopen voor veel kleinere vergrijpen. Zo veroordeelde een rechter in Dendermonde in 1997 een werkloze die voor een gehandicapt kind één sportschoen gestolen had tot een jaar effectieve celstraf.
Neen, de omgekochten van SP en PS komen bijzonder goed weg. In eerste instantie was er nogal misbaar over de 111 miljoen smeergeld die de SP'ers Claes, Delanghe, Mangé en Wallyn moeten terugbetalen en de 49 miljoen1 die de PS'ers moeten ophoesten. Maar zowel de SP als de PS zullen, behalve voor Wallyn, die bedragen zelf betalen.

ALLESBEHALVE TOT DE BEDELSTAF VEROORDEELD

Van rampenscenario's, waarbij sommigen Claes al verplicht zagen zijn villa van 17 miljoen te verkopen, is er dus niets aan. Natuurlijk zal de arme man het met ietsje minder moeten doen dan de 560.000 frank netto per maand (plus voordelen allerhande) die hij als Navo-baas verdiende. Maar net als Spitaels blijft hij er met een pensioen van parlementslid (150.000 fr. per maand) behoorlijk warmpjes inzitten. En, "welk pensioen hij heeft gekregen van de Navo en welke vertrekpremie, blijft in een dichte nevel".
Ex-SP-penningmeester Mangé kreeg al lang een job als consultant voor luchthavens, eerst in Zaventem - aan 32.000 frank per dag!- en vervolgens in Maleisië. Ook aan de nieuwe loopbaan van Coëme wordt volop gewerkt. Johan Delanghe, de ex-kabinetschef van Claes en nu de hoogste ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap, probeert zijn afzetting af te wenden door, zoals andere veroordeelden, beroep in te stellen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
De straffen zijn voorwaardelijk en relatief licht. Maar het klassenkarakter van dit proces kwam nog meer tot uiting in het vervolgingsbeleid. Het Hof van Cassatie heeft de huidige leiding van de SP en de PS steeds buiten schot gehouden. Het onderzoek had nochtans duidelijk de betrokkenheid aangetoond van TOBBACK, VAN MIERT, VANDENBROUCKE, BUSQUIN EN PHILIPPE MOUREAUX. Zij moesten niet verschijnen. Van Tobback was zelfs bekend dat hij de SP tien miljoen liet betalen aan dure Zwitserse advocaten om de opheffing van het bankgeheim op SP-rekeningen te verhinderen. Dat is een misdrijf en heet belemmering van de rechtsgang.

HUIDIGE LEIDERS VAN SP EN PS ONTSPRINGEN DE DANS...

Procureur-generaal Liekendael heeft ook bewust nagelaten TOBBACK, VAN MIERT EN VANDENBROUCKE te vervolgen wegens meineed. De drie ex-SP-voorzitters hebben op het proces onder ede verklaard pas na de ondertekening van het helikoptercontract van het Agusta-aanbod gehoord te hebben. Liekendael had gesteld deze versie niet te geloven. Toch gaf ze geen kik. Ook het vonnis zelf houdt in dat de ex-SP-voorzitters meineed hebben gepleegd. Het Hof stelde immers vast dat de overeenkomst over het Agusta-geld al werd afgesloten vóór de ondertekening van het contract waardoor het om corruptie ging en niet om een illegale gift...
Het establishment en zijn klassengerecht hebben wel drie opgebruikte politieke pionnen opgeofferd -Claes, Spitaels en Coëme- maar tegelijk DOELBEWUST DE RUGGENGRAAT VAN DE SOCIALISTISCHE PARTIJEN gespaard. De reden is dat deze partijen essentiële steunpilaren zijn van het regime wegens hun bekwaamheid de werkende mensen met sociale demagogie te misleiden en de vakbonden onder controle te houden.
Naar verluidt hebben verschillende leden van de SP hun lidboekje al binnengebracht. Terecht, want hoe kan je nog lid blijven van partijen die "naar het voorbeeld van de praktijken van de georganiseerde misdaad gebruik maakten van de meest uitgewerkte technieken van geheime doorstroming van fondsen dankzij schermvennootschappen in het buitenland"? DOOR ZELF DE VERBEURD VERKLAARDE BEDRAGEN TE BETALEN, BEKENNEN DE SP EN DE PS SCHULD: de maffieuze praktijken waren geen initiatief van enkele individuen maar de officiële beleidslijn! Het gaat hier bovendien om zwijggeld. Vooral Claes had gedreigd dat het voor "ingewijden in de partijfinanciering" niet zo moeilijk is "ook TOBBACK aan de schandpaal te nagelen"...>>
(w w w.pvda.be/solidair/n0199/sp019901.htm)

Amen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2005, 11:31   #140
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever
En is dat dan "uw bewijs" dat em schuldig is ?

Hij is veroordeeld en is dus schuldig volgens het gerecht. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be