Wie met Belang praat, verliest ACW-steun

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kijk, dat vind ik net zo pijnlijk.
Dat is nu eens het enige punt dat mij aanstaat bij het VB, en dat ik in de ideologie van de andere partijen zoals CD&V niet tegenkom, en ook niet in de praktijk van partijen die het met de lippen belijden zoals SP-a en VLD, die nalaten het in te voeren na twee opeenvolgende legislaturen.
Maar jammer genoeg staat de rest van het VB-programma me zwaar tegen.
Ook heb ik weinig vertrouwen in een partij, die (directe) democratie slechts als punt 7 of 8 op hun prioriteitenlijstje staan hebben.

Het is niet punt 7 of 8, hoor.
Lees maar:
http://vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=1515
"
Vlaamse grondwet

16.02.2006 16.05u - Vandaag werd in het Vlaams Parlement een bijzondere commissie Vlaamse Grondwet in het leven geroepen. Bedoeling is tot een proeve van Vlaamse grondwet te komen. Tijdens een persconferentie gisteren presenteerden Joris Van Hauthem, Karim Van Overmeire en Gerda Van Steenberge een proeve van grondwet voor een toekomstige onafhankelijke Vlaamse staat. De belangrijkste aandachtspunten in ons voorstel zijn:

• Grondslag: Vlaanderen is een republiek die de fundamentele rechten en vrijheden erkent zoals die zijn neergeschreven in de verschillende internationale verdragen.
• Directe democratie: het principe van het referendum wordt in de Grondwet ingeschreven.
• Staatsvorm: een éénkamerstelsel. Het parlement wordt verkozen voor vijf jaar, maar is geen legislatuurparlement.
• Staatshoofd: een rechtstreeks verkozen president met een protocollaire functie.
• Opperste Gerechtshof: een grondwettelijk hof dat waakt over de naleving van de grondwet en doet uitspraak over bevoegdheidsconflicten tussen de verschillende beleidsniveaus.
• Lokaal zelfbestuur: het subsidiariteitprincipe wordt in de Grondwet ingeschreven.
• Justitiekanselier: ziet toe op de grondwettelijkheid van elke wet of elk besluit.
• Rechten van de Franstaligen in Brussel: de Grondwet voorziet voor de Franstaligen in Brussel een eigen instelling voor hun eigen cultuur- en onderwijsbeleid.
• Europese Unie: naar Deens model, legt het parlement het mandaat vast waarbinnen de regering in de Raad van de Europese Unie mag onderhandelen.

"
Maar uiteraard kan dit geen reden voor jou zijn om voor het Belang te stemmen, wegens - je weet wel - dat verfoeilijke ... separatisme, he?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar er zijn wel gerede redens om te twijfelen dat andere partijen zich niet neerleggen bij de wil van de burger. Doordat zij ondermeer referenda inzake saboteren. Zelfs een publiek debat over 'onafhankelijk Vlaanderen' willen zij (uitgezonderd NVA) niet aangaan, wat bewijst dat hun 'neen' voor hen sowieso primeert, dan wel de wil van de bevolking.

Daar kan ik je in volgen.
De realiteit geeft je gelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Maar uiteraard kan dit geen reden voor jou zijn om voor het Belang te stemmen, wegens - je weet wel - dat verfoeilijke ... separatisme, he?

Alhoewel...

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Lach niet.
Dat is een perfecte weergave van mijn mogelijk persoonlijk stemgedrag.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het is niet punt 7 of 8, hoor.
Lees maar:
http://vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=1515
"
Vlaamse grondwet

16.02.2006 16.05u - Vandaag werd in het Vlaams Parlement een bijzondere commissie Vlaamse Grondwet in het leven geroepen. Bedoeling is tot een proeve van Vlaamse grondwet te komen. Tijdens een persconferentie gisteren presenteerden Joris Van Hauthem, Karim Van Overmeire en Gerda Van Steenberge een proeve van grondwet voor een toekomstige onafhankelijke Vlaamse staat. De belangrijkste aandachtspunten in ons voorstel zijn:

• Grondslag: Vlaanderen is een republiek die de fundamentele rechten en vrijheden erkent zoals die zijn neergeschreven in de verschillende internationale verdragen.
• Directe democratie: het principe van het referendum wordt in de Grondwet ingeschreven.

Eerst en vooral gaat het hier om een proeve van grondwet. Dat is nog geen partijprogramma waarmee naar de kiezer getrokken wordt of waarmee als breekpunt een onderhandeling met de andere partijen aangeknoopt wordt.
Vervolgens is het voor mij totaal onaanvaardbaar dat het principe van democratische legitimiteit niet als allereerste dominant boven de rest wordt gesteld, zodat al het overige afhankelijk wordt gemaakt van het democratisch principe. Concreet toegepast op het door u aangehaalde voorstel: het VB stelt een regeervorm voorop (republiek) zonder zich eerst af te vragen of dat wel de wil van de burgermeerderheid wegdraagt. Vervolgens is de omschrijving van 'vrijheden' (of wat daarvoor moet doorgaan) een laffelijk verschuilen achter een hogere instantie.
Een goeie grondwet preciseert vrijheden en erkent geen hogere instanties die aan die vrijheden kunnen raken of ze inperken, buiten het volk.

Zoals gezegd, gaat het hier niet om een kiesbelofte, maar een intellectuele oefening. Zoals je weet wordt een partijprogramma en dus de echte kiesbeloften in 'shortcuts' aan de kiezer aangeboden, o.a. onder de vorm van pamfletten. Ik kijk vol verwachting uit naar een folder van een grote partij waarin het invoeren van de democratie als primordiaal punt, in niet mis te verstane bewoordingen naar voor wordt geschoven. Vivant deed dit weldegelijk de laatste verkiezingen............

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens Superstaaf stemmen er dus belgicisten op het Vlaams Belang... Dat is hetzelfde als een liberaal die op de PvdA stemt!

--------

ik geef het niet graag toe hoor Jan , maar nochtans is dat zo hoor .
Ik zou niet direct beweren dat het de bulk van het kiezerskorps is, maar persoonlijk ken ik er wel enkele die maar al te graag op de foto willen met ..' zijne koninklijke majesteit ' , om nadien, genietend in alle stilte het VB magazine te lezen.
Mij valt het ook enigzins moeilijk te rijmen, maar ja, ik ben al tevreden dat ze Vlaams Belang stemmen.
En hoe meer stemmen, hoe bitsiger het koninghuis wordt, hoe bitsiger het koningshuis, hoe venijniger de Vlamingen.
Vroeg of laat haken dan ook de laatste royalisten af, en de cirkel is rond.

Groetjes

[ilfalco]

Uite de stemmenkampioen blekke dat mer dan 85% van de vb keizers voor de afschafing van het koningshuis bleek...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

--------

ik geef het niet graag toe hoor Jan , maar nochtans is dat zo hoor .
Ik zou niet direct beweren dat het de bulk van het kiezerskorps is, maar persoonlijk ken ik er wel enkele die maar al te graag op de foto willen met ..' zijne koninklijke majesteit ' , om nadien, genietend in alle stilte het VB magazine te lezen.
Mij valt het ook enigzins moeilijk te rijmen, maar ja, ik ben al tevreden dat ze Vlaams Belang stemmen.
En hoe meer stemmen, hoe bitsiger het koninghuis wordt, hoe bitsiger het koningshuis, hoe venijniger de Vlamingen.
Vroeg of laat haken dan ook de laatste royalisten af, en de cirkel is rond.

Dan blijft mijn stelling boven water staan, nl. dat voor de koningsgezinden (die u dan voor het gemak gelijk stelt met belgicisten) de afweging werd gemaakt en dat het belgicisme niet als het belangrijkste werd ervaren.

En ja, er zijn wel altijd uitzonderingen die de regel bevestigen...

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Uite de stemmenkampioen blekke dat mer dan 85% van de vb keizers voor de afschafing van het koningshuis bleek...

-----------


85% van diegenen die zich (zoals ik) hebben ingeschreven op de stemmenkampioen.
Ik spreek eerder over minder geengageerden burgers.

Groetjes

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan blijft mijn stelling boven water staan, nl. dat voor de koningsgezinden (die u dan voor het gemak gelijk stelt met belgicisten) de afweging werd gemaakt en dat het belgicisme niet als het belangrijkste werd ervaren.

En ja, er zijn wel altijd uitzonderingen die de regel bevestigen...

-------


Beste Jan,

koningsgezindheid staat toch voor het behoud van Belgie dacht ik zo.
Het behoud van Belgie staat dan onverbrekelijk met het in standhouden van haar structuren.

Ik weet het , het is een beetje pervers (heb er met de betrokkenen ook al over gepraat) ,maar er zijn nu eenmaal mensen die Vlaams Belang stemmen , voor het koningshuis zijn, en Belgie intakt houden.

Maar zoals ik al eerder zei, maakt niet uit, elke stem telt.
Trouwens , jij weet ook dat de soep nooit zo heet wordt gegeten als ze wordt opgediend.
Ook het Vlaams Belang zal bij regeringsdeelname water in haar seperatistische wijn moeten doen, zo werken coalities nu eenmaal.

Groetjes

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

-------


Beste Jan,

koningsgezindheid staat toch voor het behoud van Belgie dacht ik zo.
Het behoud van Belgie staat dan onverbrekelijk met het in standhouden van haar structuren.

Ik weet het , het is een beetje pervers (heb er met de betrokkenen ook al over gepraat) ,maar er zijn nu eenmaal mensen die Vlaams Belang stemmen , voor het koningshuis zijn, en Belgie intakt houden.

Maar zoals ik al eerder zei, maakt niet uit, elke stem telt.
Trouwens , jij weet ook dat de soep nooit zo heet wordt gegeten als ze wordt opgediend.
Ook het Vlaams Belang zal bij regeringsdeelname water in haar seperatistische wijn moeten doen, zo werken coalities nu eenmaal.

Filip de Winter heeft duidelijk gesteld: "Als wij in een federale regering stappen, is het juist om de federale op te heffen." Gebeurt dit niet, dan stappen ze niet in een dergelijke regering. Zo eenvoudig ligt dat op federaal vlak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

-----------


85% van diegenen die zich (zoals ik) hebben ingeschreven op de stemmenkampioen.
Ik spreek eerder over minder geengageerden burgers.

En hoe weet u dan hoe deze "minder geengageerden burgers" (sic) dan wel denken? Waarop baseert u zich?

Uw dikke duim?

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

[/list]Eerst en vooral gaat het hier om een proeve van grondwet. Dat is nog geen partijprogramma waarmee naar de kiezer getrokken wordt of waarmee als breekpunt een onderhandeling met de andere partijen aangeknoopt wordt.
Vervolgens is het voor mij totaal onaanvaardbaar dat het principe van democratische legitimiteit niet als allereerste dominant boven de rest wordt gesteld, zodat al het overige afhankelijk wordt gemaakt van het democratisch principe. Concreet toegepast op het door u aangehaalde voorstel: het VB stelt een regeervorm voorop (republiek) zonder zich eerst af te vragen of dat wel de wil van de burgermeerderheid wegdraagt. Vervolgens is de omschrijving van 'vrijheden' (of wat daarvoor moet doorgaan) een laffelijk verschuilen achter een hogere instantie.
Een goeie grondwet preciseert vrijheden en erkent geen hogere instanties die aan die vrijheden kunnen raken of ze inperken, buiten het volk.

Zoals gezegd, gaat het hier niet om een kiesbelofte, maar een intellectuele oefening. Zoals je weet wordt een partijprogramma en dus de echte kiesbeloften in 'shortcuts' aan de kiezer aangeboden, o.a. onder de vorm van pamfletten. Ik kijk vol verwachting uit naar een folder van een grote partij waarin het invoeren van de democratie als primordiaal punt, in niet mis te verstane bewoordingen naar voor wordt geschoven. Vivant deed dit weldegelijk de laatste verkiezingen............

-------------


er staan veel posts op zijn/haar (?) conto, zodat ik er mogelijk al veel heb gemist, maar dit is de eerste keer dat ik Super®Staaf (alt169) zo duidelijk zijn/haar politieke keuze lees formuleren.

En Superdinges .....oeps... Super®Staaf tevreden met de gecoopteerde zetel ?!

Groetjes

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoe weet u dan hoe deze "minder geengageerden burgers" (sic) dan wel denken? Waarop baseert u zich?

Uw dikke duim?

---------

omdat ze me dat vertellen beste Jan.
Hallo ??? vorige posts niet gelezen of zo ?

Groetjes

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

---------

omdat ze me dat vertellen beste Jan.
Hallo ??? vorige posts niet gelezen of zo ?

Vertellen? Als VB'er denk ik dat ik heel wat meer gewone burgers kan die voor het VB stemmen en daar ook hun redenen voor hebben. In al die tijd heb ik nog maar één koningsgezinde gehoord die voor het Vlaams Belang had gestemd (een adellijke dame die nauwelijks Nederlands sprak). Of hoe uitzonderingen de regel bevestigen.

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertellen? Als VB'er denk ik dat ik heel wat meer gewone burgers kan die voor het VB stemmen en daar ook hun redenen voor hebben. In al die tijd heb ik nog maar één koningsgezinde gehoord die voor het Vlaams Belang had gestemd (een adellijke dame die nauwelijks Nederlands sprak). Of hoe uitzonderingen de regel bevestigen.

----------


maar natuurlijk zijn er meer VB burgers van het republikeinse caliber.
Maar ik praat graag over politiek, en wurm in gezelschap maar al te graag het discours in de richting van een goed politiek debat, dat maakt dat je van mening kan uitwisselen, en mensen die zich niet of minder grondig laten informeren de andere kant van het vermeende grote linkse gelijk kan laten zien .
Nogal eens dikwijls krijg je dan van die .....oh ja is dat zo oogjes.

Mensen op een objectieve , inhoudelijke en vooral eerlijke manier aan het denken zetten Jan,..dat is de boodschap.
En een discussie over het VB resulteert steevast in het nut van het koningshuis. En daar kom ik dan geregeld genuanceerde royalisten tegen.
Maar laat de flippo en gevolg voorlopig in zijn laag-verstandelijke wijsheid, first things first.
Je kan nu eenmaal niet tegen de politiek correcte wereld en al haar randfenomenen in één keer opboksen .

Eerst de 3 V's , dan de kroontjes.

Groetjes

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Mensen op een objectieve , inhoudelijke en vooral eerlijke manier aan het denken zetten Jan,..dat is de boodschap.
En een discussie over het VB resulteert steevast in het nut van het koningshuis. En daar kom ik dan geregeld genuanceerde royalisten tegen.
Maar laat de flippo en gevolg voorlopig in zijn laag-verstandelijke wijsheid, first things first.
Je kan nu eenmaal niet tegen de politiek correcte wereld en al haar randfenomenen in één keer opboksen .

Eerst de 3 V's , dan de kroontjes.

Wat moge dan wel een "genuanceerd koningsgezind" standpunt inhouden?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

-------------


er staan veel posts op zijn/haar (?) conto, zodat ik er mogelijk al veel heb gemist, maar dit is de eerste keer dat ik Super®Staaf (alt169) zo duidelijk zijn/haar politieke keuze lees formuleren.

En Superdinges .....oeps... Super®Staaf tevreden met de gecoopteerde zetel ?!

Groetjes

Het is zijn.
Die op zijn avatar zijn van plastiek, zenne.

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moge dan wel een "genuanceerd koningsgezind" standpunt inhouden?

----------


Een hekel hebben aan de dotaties (en tegenwoordig de politieke uitspraken) , maar le roi en de prins (van fabioladorp) zorgen voor een uitstraling naar het buitenland.
Ja zeg,.....ik vertel het maar verder hoor.

Groetjes

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

----------


Een hekel hebben aan de dotaties (en tegenwoordig de politieke uitspraken) , maar le roi en de prins (van fabioladorp) zorgen voor een uitstraling naar het buitenland.
Ja zeg,.....ik vertel het maar verder hoor.

Hahaha! Ja, we zien wat voor uitstraling Flupke de Taaie heeft in het buitenland...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

-------------


er staan veel posts op zijn/haar (?) conto, zodat ik er mogelijk al veel heb gemist, maar dit is de eerste keer dat ik Super®Staaf (alt169) zo duidelijk zijn/haar politieke keuze lees formuleren.

Een voorkeur uiten voor een programmapunt betekent nog niet een voorkeur voor een hele partij of haar programma, en is absoluut nog geen garantie voor het binnenrijven van mijn stem in het huidige louter representatieve systeem zonder garanties op uitvoering van het beloofde.

En Superdinges .....oeps... Super®Staaf tevreden met de gecoopteerde zetel ?!

Groetjes

Integendeel.
Een gecoöpteerde zetel is niet eens een representatieve zetel als gevolg van behaalde stemmen.
Deze zetel heeft 0.0 democratische legitimiteit.
Een echte democraat, uit een partij zoals Vivant, met direct democratische aspiraties weigert zo een niet-authentiek mandaat, tenzij op conditie dat hun voornaamste belofte (invoeren van bindende referenda op volksinitiatief) cito presto op de agenda komt.
Doorheen de jaren dat ik hier vertoef, vernam ik van (ex-)Vivant aanhangers dat ook in die partij er een groot verschil is tussen woord en daad..........wat dus nu ook blijkt uit het conditieloos accepteren van een zetel zonder mandaat van de keizer.