Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2006, 22:46   #121
Nikei
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 23
Standaard

Beste Inge en Harko,

Ik moet zeggen dat ik bijna achterover val als ik lees wat jullie over de betoging en onze rol durven te schrijven! De manier waarop jullie feiten vervalsen en emmers stront over ons kappen is volgens mij toch wel de uitdrukking van een zekere frustratie. En echt, als ik al die Bullshit lees kan ik me niet houden om toch een reactie op jullie laster te schrijven.

Ongeveer anderhalve maand geleden namen we op het niveau van de UFSIA,RUCA, HA-academie en HA-BLS contact op met de respectievelijke delegees door middel van een brief van kd Jo Coulier over de besparingen in het Hoger onderwijs en voorgestelde acties. Met verschillende delegees hebben we samen gezeten en hen warm gemaakt voor een actie in Antwerpen. We vroegen de delegees om contact op te nemen met hun secretaris om zo de druk om tot een Antwerpse betoging te komen op te voeren. Dit leidde er uiteindelijk toe dat we op 16 maart, de avond na de betoging in Brussel, werden uitgenodigd op de Groep hoger onderwijs van het ACOD Antwerpen, waar we na discussie van de secretaris te horen kregen dat er op 27 Maart een stakingsaanzegging gedaan werd. De reden voor de laattijdige aankondiging lag haar in het feit dat ze de opkomst van de betoging van 16/3 wilde afwachten.

Gedurende heel de periode voor deze vergadering proberen we iets concreet uit de bus te krijgen. Voor ons stond het vast dat er een actie zou georganiseerd worden, dit was immers beslist op nationaal vlak tussen de bonden, maar we hadden een plaats en uur nodig om concreet met de mobilisatie te starten.

Toen we doorheen deze periode contact opnamen met de VVS vertelden ze ons dat ze pas iets konden doen na de betoging van de 16e. Toen we op Di 14/3 een vergadering organiseerden met 6 delegees van de UA over de acties en iemand van het VVS probeerden uit te nodigen vertelden ze ons dat dit niet mogelijk was vermits hun Antwerpse verantwoordelijke in het buitenland zat. (toont voldoende het belang aan volgens mij)

Eindelijk beslist het VVS om een vergadering samen te roepen over acties in het Antwerpse. Dit op Dinsdag 21 Maart, juist 8 dagen voor de actie!
Aanwezig op deze vergadering: 2 personen VVS, 1 VSAO,1 ACOD, 1 COC, 3 Comac, 3 UNIFAC, 2 ALS, 1 meisje Plantijn studentenraad, 1 HA studentenraad en 1 Studiant

Ik viel bijna van mijn stoel toen ik Inge op deze vergadering hoorde vertellen dat volgens haar een actie in het Antwerpse moeilijk haalbaar was, omdat er te weinig tijd en intresse was! Ze stelde voor om slechts een ludieke actie te organiseren, eventueel een alternatieve les. Ik heb hiertegen geargumenteerd, wat op redelijk wat cynisme onthaalt werd. Uiteindelijk kregen we steun vanuit het VSOA en toen zijn de andere 2 vakbonden ook mee op de kar gesprongen. Comac zweeg doorheen heel de discussie. Unifac, het meisje van de Plantijn hogeschool en studiant argumenteerden tegen. Na een redelijk zware discussie werd er dan tot een compromis gekomen. Een betoging gevolgt door een ludieke actie, omdat de "activisten" van het VVS verwachten dat zoiets nodig was voor de media aandacht. Inge, die duidelijk heel cultureeeeel is, drukte op het feit dat we ofwel gedichtjes moesten laten voorlezen, ofwel een toneeltje konden spelen.

Acht dagen voor de betoging werd er beslist om te betogen. De affiches waren pas klaar donderdag, zes dagen voor de betoging. Het was ons al langer duidelijk dat , als we van een Antwerpse actie een succes wilden maken, we vooral op onszelf waren aangewezen. Al voor deze vergadering waren we gestart met spreken in de lessen, wat we in een hogere versnelling brachten nudat we een afspraakplaats en uur hadden. 20 militanten van de ALS waren bijna acht volle dagen bezig met in de lessen te spreken, pamfletten te bedelen en affiches op te hangen. Onze activiteit lag blijkbaar zo hoog dat Inge ons herhaaldelijk erop aansprak, omdat het haar stoorde dat iedereen dacht dat het een ALS actie was, omdat ze ons materiaal voor de betoging al gezien hadden.

Op de laatste vergadering voor de betoging waren er 2 discussiepunten. Hoe we op het NSV zouden reageren en over de sprekers.

Over het NSV: het VSS en alle andere aanwezigen waren ervoor om niet op de aanwezigheid van fascisten te reageren. Volgens hen zou dit leiden tot geweld en de betoging in een negatief daglicht plaatsen. "We zijn immers allemaal studenten en hebben allemaal dezelfde belangen; de ALS moest maar niet zo aan politiek doen" Wij argumenteerden hier tegen. Voor ons is de NSV geen normale studentenvereniging. Kijk maar eens nr de foto-reportage op onze site. Vooral in Antwerpen probeert de NSV zich te profileren als een normale studentenvereniging; als ze zouden meestappen in een betoging tegen FVDB zijn plan, zouden ze hier meer in slagen. Comac had geen oren naar deze argumentatie, ze stelden dat we opportunistisch moesten zijn.

Als anti-fascist weiger ik mee te stappen in eenzelfde betoging als fascisten die nog vergaderingen en betogingen waarop ik aanwezig was hebben aangevallen. Ik stelde dan ook op deze vergadering, dat indien het NSV op de betoging zou aanwezig zijn, we dit fysiek gingen verhinderen met onze ordedienst. Waarop we beschuldigingen rond ons hoofd kregen dat we erger waren dan het NSV, dat we verantwoordelijk zouden zijn voor het mislukken van de betoging,...

Over de sprekers. Op de laatste vergadering voor de betoging, vroegen we of we als ALS een spreker op het einde konden krijgen. Inge stelde dat dit niet mogelijk was, omdat er organisaties tegen zouden zijn. Er werden vier andere sprekers voorgesteld. 1 van het VVS, 1 COC, 1 uit de academische wereld en Arne van de HA.

Toen ik tussenkwam en stelde dat we op basis van de campagne die we gevoerd hadden dachten ook recht te hebben op een spreker antwoordde Inge dat dit niet mogelijk was, en dat we al blij mochten zijn dat we konden meestappen in de betoging. Want de VLD jongeren! hadden problemen met ons die meestapten.

Nu, ik heb geen probleem om te luisteren naar argumenten. Maar iki kijk vooral naar de praktijk. Naar wat iemand doet. Naar inzet en krachtsverhoudingen. En als ons wordt gezegd dat we blij mogen zijn mee te kunnen stappen, omdat een organisatie die ik nog nooit iets heb zien doen rond het plan VDB erom vraagt, dan is de maat vol.

Ik denk dat ik mecht recht kan zeggen dat dankzij de ALS de betoging er gekomen is. Dat dankzij de ALS er massaal gemobiliseert is geworden (we hebben een 5000 pamfletten verspreid, 1000 affiches gehangen en in een vijtig lessen gesproken) Als in deze ompstandigheden iemand die slecht zeven man kan mobiliseren in haar delegatie, mij vertelt dat we wel goed genoeg zijn om t volk te leveren, maar niet goed genoeg om mee op het podium te staan, dan zullen we de beslissingen op het terrein wel nemen.

Op basis van reeele krachtsverhoudingen en niet op basis van bureaucratisch gemanouvreer! Toen ik dit vertelde wilden we ophoepelen van de vergadering, omdat er voor ons niets meer te bespreken was. Comac probeerde nog de schijn te redden door voor te stellen dat er na de vier officiele sprekers een open mic kwam, waar we ons ding konden doen. Te weinig volgens mij.

Op de betoging vonden we dat we om deze redenen geen enkele verplichting hadden en hebben we daarom in de praktijk getoont wat krachtsverhoudingen betekenen.

Enkel nog over het NSV: toen dze met vlag en wimpel toekwamen had nele hen overtuigd om de vlag te verweideren. En volgens haar konden ze wel met hun lindjes en petten meestappen. Ik zag dat Harko ernaartoe liep en hun leider het handje schudde. Onmiddellijk toen de Fascisten toekwamen hebben wij er tien kdn van de ordedienst voorgezet. Harko kwam ons vertellen dat dit toch wel ver ging, en we die jongens gerust moesten laten. Waarop ik hem zei dat hij misschien het Stalin Hitler pact van 39 eens lichtjes wilde overdoen, maar dat wij ons niet door hem gingen laten afzeiken.

Onze strategie heeft duidelijk gewerkt. Toen de betoging van start ging, hadden we de NSV achteraan de betoging kunnen afzonderen, waarna ze met de staart tussen de benen konden afdruipen.

Ik maak persoonlijk een enorm positieve evalutie van de betoging. 1000 man mobiliseren op 8 dagen tijd, toont dat studenten op straat willen komen, toont dat er iets leeft onder de bevolking. Studenten zijn niet passief en apolitiek zoals ze ons willen doen geloven; Studenten willen vechten voor hun belangen!

Ik ben ervan overtuigd dat de betoging in Gent een succes zal worden, en hoop ook oprecht dat we opnieuw op een jnormale manier kunnen samenwerken met het VVS en Comac. Maar dan zal het VVS geen organisaties als jong-VLD als excuus moeten gebruiken om ons spreekrecht te beperken!
Nikei is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2006, 23:45   #122
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Los van de vraag hoe 't komt dat iemand die een eerste bericht plaatst op dit forum al zo uit de slag kan en alleman hier kent toch even dit aanhalen:

Citaat:
Als anti-fascist weiger ik mee te stappen in eenzelfde betoging als fascisten die nog vergaderingen en betogingen waarop ik aanwezig was hebben aangevallen. Ik stelde dan ook op deze vergadering, dat indien het NSV op de betoging zou aanwezig zijn, we dit fysiek gingen verhinderen met onze ordedienst. Waarop we beschuldigingen rond ons hoofd kregen dat we erger waren dan het NSV, dat we verantwoordelijk zouden zijn voor het mislukken van de betoging,...
Mag ik daaruit opmaken dat als de nsv zou doorzetten en naar zo'n betoging zou komen jij dan 'uit principe' niet komt? Of ga je de nsv'ers met baseball bats de kop inslaan?

Da's heel fijn. Doe dat ergens rustig op uw gemak in 't stadspark of zo, zodat de rest kan verder betogen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2006, 23:49   #123
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Enkel nog over het NSV: toen dze met vlag en wimpel toekwamen had nele hen overtuigd om de vlag te verweideren. En volgens haar konden ze wel met hun lindjes en petten meestappen. Ik zag dat Harko ernaartoe liep en hun leider het handje schudde. Onmiddellijk toen de Fascisten toekwamen hebben wij er tien kdn van de ordedienst voorgezet. Harko kwam ons vertellen dat dit toch wel ver ging, en we die jongens gerust moesten laten. Waarop ik hem zei dat hij misschien het Stalin Hitler pact van 39 eens lichtjes wilde overdoen, maar dat wij ons niet door hem gingen laten afzeiken.

Onze strategie heeft duidelijk gewerkt. Toen de betoging van start ging, hadden we de NSV achteraan de betoging kunnen afzonderen, waarna ze met de staart tussen de benen konden afdruipen.
Jullie obsessie met het nsv is werkelijk hillarisch. De Frank lacht zich kreupel en de hele burgerij mee, als ze jullie bezig zien. En de NSV wrijft zich in de handen met zoveel persaandacht.

Ik begin stilaan te begrijpen waarom ik nog nooit op een anti nsv betoging ben geweest.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 00:12   #124
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Mag ik daaruit opmaken dat als de nsv zou doorzetten en naar zo'n betoging zou komen jij dan 'uit principe' niet komt? Of ga je de nsv'ers met baseball bats de kop inslaan?
eerst en vooral maken dat je in getalsterkte zo sterk bent dat er voor fascisten geen doorkomen aan is... En als de krachtsverhoudingen zouden wijzigen, dan zijn andere methodes niet uit te sluiten. Maar dan spreken we over een voorlopig utopische situatie van fascistische hegemonie... De verzetslui hebben de nazi's ook niet weggekregen met waterballons! Moralistisch gezeik is in zo'n situatie op zijn minst gezegd ongepast!
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 00:15   #125
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Jullie obsessie met het nsv is werkelijk hillarisch. De Frank lacht zich kreupel en de hele burgerij mee, als ze jullie bezig zien. En de NSV wrijft zich in de handen met zoveel persaandacht.

Ik begin stilaan te begrijpen waarom ik nog nooit op een anti nsv betoging ben geweest.
Dit is helemaal geen "obsessie" van ons. Sinds wanneer is het een obsessie om een principiële houding in te nemen tegen de NSV? We doen niets anders dan 20 jaar geleden. De normalisering van extreem-rechts is in Vlaanderen al zeer ver gevorderd maar dat wil daarom niet zeggen dat we daarin zouden moeten meestappen. Het is trouwens niet alleen een kwestie van principes maar daarvoor is het nu wat te laat op de avond. Er is ook helemaal niets gebeurd in Antwerpen dus laten we niet van een mug een olifant maken. Hoe was het trouwens in Baskenland. Ik neem aan dat je nog nooit zoveel linkse nationalisten bij elkaar hebt gezien?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 09:45   #126
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
eerst en vooral maken dat je in getalsterkte zo sterk bent dat er voor fascisten geen doorkomen aan is... En als de krachtsverhoudingen zouden wijzigen, dan zijn andere methodes niet uit te sluiten. Maar dan spreken we over een voorlopig utopische situatie van fascistische hegemonie... De verzetslui hebben de nazi's ook niet weggekregen met waterballons! Moralistisch gezeik is in zo'n situatie op zijn minst gezegd ongepast!
moralistisch gezeik? Het gaat mij helemaal niet om moralistisch gezeik.
1: aangezien ik ook in de vlaamse beweging vertoef kan ik met zekerheid stellen dat lang niet alle nsv'ers fascisten en nazis zijn, dus daar zitten jullie al om te beginnen fout. Maar dat soort zwart/wit denken begin ik meer en meer te zien bij jullie.
2: zelfs dan nog, op deze agressieve manier wek je meer sympathie voor de nsv dan voor uw eigen studentenclub. Bij elke betoging/tegenbetoging op tv kan extreem rechts weer komen zeggen dat extreem links de geweldschoppers zijn. maw grote winnaar = extreem rechts.
Moest het in elkaar slaan van fascisten effectief werken dan doe je maar wat je niet laten kunt, maar elke actie die jullie doen is weer een hoop VB stemmen bij.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 09:54   #127
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Dit is helemaal geen "obsessie" van ons. Sinds wanneer is het een obsessie om een principiële houding in te nemen tegen de NSV?
ik noem dat geen principiële houding meer. Ik heb al geregeld op betogingen gelopen waar maoïsten en/of VB'ers mee liepen. Principieel neem ik afstand van beiden. Moeten we de pvda'ers ook 'principieel' uit elke betoging weren dan?

Citaat:
We doen niets anders dan 20 jaar geleden.
De wereld ziet er nu wel ietsje anders uit dan twintig jaar geleden.

Citaat:
De normalisering van extreem-rechts is in Vlaanderen al zeer ver gevorderd maar dat wil daarom niet zeggen dat we daarin zouden moeten meestappen.
'normalisering'? De paarse staatszender doet er alles aan om al wat maar enigszins VlaemSSch is in het extreem-rechtse hoekje te duwen. Bovendien, hoe meer jullie tegen 'extreem rechts' zitten te schoppen, hoe meer extreem rechts zich kan wentelen in haar underdog positie van enige grote oppositie.

Citaat:
Het is trouwens niet alleen een kwestie van principes maar daarvoor is het nu wat te laat op de avond. Er is ook helemaal niets gebeurd in Antwerpen dus laten we niet van een mug een olifant maken.
Er is wel iets gebeurd. Jullie gaven extreem rechts opnieuw argumenten om de martelarenrol te kunnen spelen.

Citaat:
Hoe was het trouwens in Baskenland. Ik neem aan dat je nog nooit zoveel linkse nationalisten bij elkaar hebt gezien?
Jep, zelfs hele gemeenten waar ze ver in de meerderheid zijn. Allemaal nationalisten. Ongeveer zoals Vlaanderen er over een jaar of tien zal uitzien.8)
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 11:38   #128
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Als je vindt dat de Vlaamse media extreeem-rechts in Vlaanderen a hard time geven dan moet u misschien eerst eens kijken hoe de media in Nederland, VK en zeker Duitsland extreem-rechts aanpakken. Frankrijk ben ik niet zo goed op de hoogte. Het enigste probleem van de paarse Pravda en haar krant De Morgen is niet zozeer dat ze het VB aanpakken, integendeel, maar dat ze zo lief zijn voor paars waardoor ze niet meer in staat zijn om het VB om een kritische manier te behandelen. In VK pakken ze alle partijen hard aan waardoor niemand vreemd opkijkt als ze de BNP nog wat harder aanpakken en dan op een manier waar journalisten in Vlaanderen nog iets van kunnen leren.

Het enigste verschil met 20 jaar geleden is dat het Vlaams Belang en aanverwanten nog een pak groter zijn en dat velen daar zich blijkbaar bij hebben neergelegd. Als het VB haar houding tov van ons niet verandert dan zullen wij onze houding maar veranderen zeker?

Wij hebben ook nooit gezegd dat alle NSV'ers fascisten zouden zijn. Ik zie echter nog geen reden op dit moment om onze houding tov die organisatie te veranderen. Ten andere. Hoe komt het dat de NSV verandert?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 11:47   #129
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nikei Bekijk bericht
Beste Inge en Harko,

Ik moet zeggen dat ik bijna achterover val als ik lees wat jullie over de betoging en onze rol durven te schrijven! De manier waarop jullie feiten vervalsen en emmers stront over ons kappen is volgens mij toch wel de uitdrukking van een zekere frustratie. En echt, als ik al die Bullshit lees kan ik me niet houden om toch een reactie op jullie laster te schrijven.

Als anti-fascist weiger ik mee te stappen in eenzelfde betoging als fascisten die nog vergaderingen en betogingen waarop ik aanwezig was hebben aangevallen. Ik stelde dan ook op deze vergadering, dat indien het NSV op de betoging zou aanwezig zijn, we dit fysiek gingen verhinderen met onze ordedienst. Waarop we beschuldigingen rond ons hoofd kregen dat we erger waren dan het NSV, dat we verantwoordelijk zouden zijn voor het mislukken van de betoging,...

Ik ben ervan overtuigd dat de betoging in Gent een succes zal worden, en hoop ook oprecht dat we opnieuw op een jnormale manier kunnen samenwerken met het VVS en Comac. Maar dan zal het VVS geen organisaties als jong-VLD als excuus moeten gebruiken om ons spreekrecht te beperken!
Nikei, laat ons eens alles rustig op een rijtje zetten:
over het 'feiten vervalsen' en 'emmers stront'. Laat ons eens bekijken wat wij (inge en ik) geschreven hebben m.b.t. Antwerpen en m.b.t. als:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
en het is wel netjes om een afspraak te maken en je er dan niet aan te houden? we weten ondertussen wel dat een woord van ALS niets waard is. en het is wel netjes om zelf uwen uitleg te doen, en dan als de organisatoren hun uitleg doen, oproepen om het af te bollen? van respect gesproken... want mobiliseren alleen is niet genoeg om een betoging te organiseren. bovendien is de ALS niet de enige die gemobiliseerd hebben. moest de betoging enkel uit dat rood blokske hebben bestaan, het zou ook maar een zielige betoging zijn. stop dus maar allemaal met die zelfgenoegzaamheid als zou het allemaal van jullie is. niet alleen proberen jullie al weken de betoging te recuperen, ALS heeft zich gisteren gedragen als een bende arogante klootzakken die niet te vertrouwen zijn en die zich niet houden aan gemaakte afspraken, en daar zijn alle andere organisaties, inclusief de vakbonden, het over eens.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
niet de intentie om daar te schelden? en toch is het gebeurt, uitgebreid zelfs.
Toen ik zei tegen ulder mannen dat ze moeten stoppen met die zever, kreeg ik van een tamelijk opgefokte jongeman te horen dat ik blijkbaar zoals Stalin een pact met Hitler had afgesloten e.d. En andere jongeman zei mij dat ze vlaggestokken gingen gebruiken om zich te verdedigen e.d.
De situatie was plotseling zeer gespannen en ik ben zeer blij dat er geen stoeme dingen gebeurd zijn. De aldaar aanwezige opgefokte als-ertjes waren in elk geval wel agressief bezig.

Opgefokte agressievelingen die blijkbaar een goe potje willen vechten zijn inderdaad randdebielen in mijn ogen. En gasten die mij verwijten dat ik akkoorden wil afsluiten met het nsv en die blijkbaar van mening zijn dat we erop moesten geklopt hebben, dat soort gasten noem ik inderdaad tuig.

Als schelden niet de bedoeling was, dan stel ik voor dat de aanwezige 'verantwoordelijken' van als de gastjes een beetje in toom houden, in plaats van te staan meedoen. Want volgens jullie site was het blijkbaar jullie 'interne ordedienst' die rond het nsv is gaan staan. In het vervolg zou als beter zijn ordedienst eens uitleggen wat het verschil is tussen een potje schelden en rustig doch degelijk te werk gaan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
op jullie pamfletten stond wel geen enkel andere organisatie vermeld. het was de bedoeling om actie te voeren. we wilden gerust betogen maar hadden echt geen zicht op hoeveel volk we op de been konden krijgen. niemand had daar een zicht op trouwens. antwerpen is sowieso niet de beste stad om een betoging te organiseren. maar aangezien er genoeg enthousiasme was op de eerste vergadering, hebben we na een korte discussie dan ook ingestemd met een betoging. we zijn laat begonnen, dat is waar. we hebben ons namelijk eerst op de actie in Brussel geconcentreerd, die ook heel wat werk was. bovendien zaten we nog met massa's ander werk en kwam er initieel weinig reactie op onze eerste poging om mensen samen te brengen. welke mogen dat dan wezen? in plaats van altijd te wijzen op hoe slecht anderen de zaken wel niet doen, en hoe goed ALS wel is, zouden jullie mss eens kunnen toegeven dat anderen ook goed werk leveren. er hebben heel wat mensen zich een week lang erg ingezet. ik zie echt niet waarom het enige wat de ALS dan kan doen is die mensen afzeiken en aan iedereen die naar hen wil luisteren (gelukkig zijn dat er wel niet veel) verkondigen hoe slecht die anderen wel niet zijn. ALS heeft ondertussen zowat elke mede-organisator door het slijk gehaald. en dat noemen jullie dan front vormen?
Als je dat dan vergelijkt met de constante scheldtirade op vvs en op mijzelf als persoon door als zowel op jullie site als op dit forum is het duidelijk wie met 'emmers stront' gooit.

Over het nsv: er was duidelijk afsproken dat het nsv niet op de betoging zou meelopen. Ook op de dag zelf is dit nog bevestigd door hun preses. Dat zij daar stonden te wachten om zich achteraan achter de betoging aan te sluiten was duidelijk. En daar heb ik ook geen enkel probleem mee. Er was ook duidelijk afgesproken dat we tussen die mannen en de eigenlijke betoging een aantal gasten gingen opstellen om hen duidelijk te scheiden. En toch vonden enkele gastjes, waaronder jijzelf, het nodig om een scheldtirade te lanceren. Op zich geen enkel probleem mee, laat dat duidelijk zijn, maar enkele opgefokte pubers en een bende nsv’ers samen zetten kan vlug escaleren. Wij wouden tenallen prijze vermijden dat dit zou escaleren en dat dat dan uitgebreid in de pers zou komen. Blijkbaar hebben sommige gastjes daar een probleem mee. Maar dat is dan hun probleem. Ik zou het waarderen Nikei als je de volgende keer iets minder opgefokt geraakt en iets minder hysterisch staat te doen tegen mij. Ook hysterisch onzin gillen over pacten en als stalin is nergens voor nodig.

Voor meer heb ik eigenlijk niet zeggen hierover, typische zevertirades en hallucinaties over machtsverhoudingen, daar ga ik zelfs niet op reageren. Ik ga enkel m.b.t. Gent herhalen wat ik al meerdere keren heb gezegd:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
ALS zal in Gent behandeld worden als elke andere studentenvereniging. Niets meer en niets minder.
Iedere vereniging wordt verwacht om mee te mobiliseren en de betoging mee te animeren. Het spreekt voor zich dat we met alle studentenverenigingen klare en duidelijke afspraken gaan maken, we verwachten dan ook dat iedereen zich daaraan zal houden.

Laatst gewijzigd door Harko : 5 april 2006 om 12:00.
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 12:03   #130
Harko
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Gent
Berichten: 316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harko Bekijk bericht
Hoe zou ik in hemelsgodsnaam als stokken in de wielen hebben gestoken? Door hier met jullie in discussie te gaan? Door hier te wijzen op feitelijke fouten in jullie materiaal. Door een beetje te gekscheren?

Zeg mij nu eens waar, wanneer en hoe heb ik stokken in de wielen van als gestoken?
Ja ja, Jonas, ik blijf geduldig wachten. Je zult toch ne keer moeten antwoorden ze jongen.

Laatst gewijzigd door Harko : 5 april 2006 om 12:04.
Harko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 13:19   #131
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Als je vindt dat de Vlaamse media extreeem-rechts in Vlaanderen a hard time geven dan moet u misschien eerst eens kijken hoe de media in Nederland, VK en zeker Duitsland extreem-rechts aanpakken.
Aangezien ik zelf actief ben in de vlaamse beweging weet ik goed genoeg hoe de paarsgezinde media de flaminganten (al dan niet extreem rechts) behandelen. Dat ze de neoliberale vleugels van de rechterzijde ruimschoots van spreekruimte voorzien is wel duidelijk en logisch ja. Maar de media zijn nog altijd meer PS-SP-VLD georienteerd dan VB georienteerd.

Citaat:
Frankrijk ben ik niet zo goed op de hoogte. Het enigste probleem van de paarse Pravda en haar krant De Morgen is niet zozeer dat ze het VB aanpakken, integendeel, maar dat ze zo lief zijn voor paars waardoor ze niet meer in staat zijn om het VB om een kritische manier te behandelen.
ik ben blij dat je dat toch inziet. Stel je dan eens in de plaats van de doorsnee kiezer, die ziet hoe het VB, de partij "van de kleine man", langs alle kanten wordt belaagd door zowel politiek-correct paars als door extreem links.

Citaat:
Het enigste verschil met 20 jaar geleden is dat het Vlaams Belang en aanverwanten nog een pak groter zijn en dat velen daar zich blijkbaar bij hebben neergelegd.
ik leg me daar niet bij neer, anders zou ik niet bij Meervoud zitten maar gewoon op VB meetings met de leeuw staan zwaaien. Wat ik wel al heb ingezien is dat het VB net kunnen groeien is dankzij zijn bijzonder comfortabele positie als partijpolitieke underdog en enige "oppositie".

Citaat:
Als het VB haar houding tov van ons niet verandert dan zullen wij onze houding maar veranderen zeker?
Houding niet. Tactiek daarentegen, daar mag al eens aan gesleuteld worden.

Citaat:
Hoe komt het dat de NSV verandert?
in welke zin verandert die dan?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 13:22   #132
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wat hebben hitler-stalin pacten eigenlijk te maken met een studentenbetoging?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 13:29   #133
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Sorry, Pelgrim, maar ik volg solidarnosc. Het is algemeen geweten dat NSV te midden staat van het fascistisch milieu, hen beschermen doet alleen maar afbreuk tov de Vlaamse Beweging. Ik ga geen literatuur bovenhalen, die kan je ook wel vinden, maar tijdens de anti-NSV betoging in Leuven had het NSV duidelijk stoottroepen meegenomen die uit het B&H-milieu kwamen. Ik ken namelijk iemand die de kerels kent, en hij zei zelfs dat er eentje van BBET mee was. Ook kon ik het checken op enkele fora, en zijn info is volgens mij volledig juist. NSV is zo zwart als de snor van Hitler.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 14:31   #134
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

ik bescherm het nsv helemaal niet. Ik heb alleen serieuze twijfels over de manier waarop de als denkt het nsv te bestrijden.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 15:16   #135
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nikei Bekijk bericht
Beste Inge en Harko,

Ik moet zeggen dat ik bijna achterover val als ik lees wat jullie over de betoging en onze rol durven te schrijven! De manier waarop jullie feiten vervalsen en emmers stront over ons kappen is volgens mij toch wel de uitdrukking van een zekere frustratie. En echt, als ik al die Bullshit lees kan ik me niet houden om toch een reactie op jullie laster te schrijven.
beste nikei,

wat heb ik geschreven dat niet waar is dan? wat heb ik vervalst? welke laster? dat mag je wel eens hard maken hoor. anders is het laster van jouw kant.
Citaat:
Ongeveer anderhalve maand geleden namen we op het niveau van de UFSIA,RUCA, HA-academie en HA-BLS contact op met de respectievelijke delegees door middel van een brief van kd Jo Coulier over de besparingen in het Hoger onderwijs en voorgestelde acties. Met verschillende delegees hebben we samen gezeten en hen warm gemaakt voor een actie in Antwerpen. We vroegen de delegees om contact op te nemen met hun secretaris om zo de druk om tot een Antwerpse betoging te komen op te voeren. Dit leidde er uiteindelijk toe dat we op 16 maart, de avond na de betoging in Brussel, werden uitgenodigd op de Groep hoger onderwijs van het ACOD Antwerpen, waar we na discussie van de secretaris te horen kregen dat er op 27 Maart een stakingsaanzegging gedaan werd. De reden voor de laattijdige aankondiging lag haar in het feit dat ze de opkomst van de betoging van 16/3 wilde afwachten.
wat wij ook wilden doen eer we aan de actie in antwerpen begonnen.
Citaat:
Gedurende heel de periode voor deze vergadering proberen we iets concreet uit de bus te krijgen. Voor ons stond het vast dat er een actie zou georganiseerd worden, dit was immers beslist op nationaal vlak tussen de bonden, maar we hadden een plaats en uur nodig om concreet met de mobilisatie te starten.
beslist tussen de vakbonden en VVS.
Citaat:
Toen we doorheen deze periode contact opnamen met de VVS vertelden ze ons dat ze pas iets konden doen na de betoging van de 16e. Toen we op Di 14/3 een vergadering organiseerden met 6 delegees van de UA over de acties en iemand van het VVS probeerden uit te nodigen vertelden ze ons dat dit niet mogelijk was vermits hun Antwerpse verantwoordelijke in het buitenland zat. (toont voldoende het belang aan volgens mij)
er zit maar 1 iemand van het VVS-bestuur in Antwerpen, en dat ben ik. ik was idd in het buitenland. niet op snoepreisje, wel op de european student convention over de lissabon strategie. sorry dat VVS niet alles kan laten vallen voor een vergadering met jullie hoor.
Citaat:
Eindelijk beslist het VVS om een vergadering samen te roepen over acties in het Antwerpse. Dit op Dinsdag 21 Maart, juist 8 dagen voor de actie!
ik had al 2 weken eerder mails rond gestuurd om mensen samen te krijgen. dat ik daar weinig reactie op krijg, is niet mijn fout. in die 2 weken ben ik, buiten naar het buitenland te gaan, ook nog gaan lobbyen omtrent het financieringsdossier en ben ik de studentenraden afgelopen om ze te overtuigen om mee te doen. het is dus niet omdat ik niet met ALS aan tafel ga zitten, dat er niets gebeurd.
Citaat:
Aanwezig op deze vergadering: 2 personen VVS, 1 VSAO,1 ACOD, 1 COC, 3 Comac, 3 UNIFAC, 2 ALS, 1 meisje Plantijn studentenraad, 1 HA studentenraad en 1 Studiant
dat klopt niet helemaal, er zaten namelijk mensen bij die bij 2 organisaties actief waren/zijn. aanwezig was: VVS, vakbondsfront, comac, unifac (en eigenlijk VUAS ook), UA studentenraad, ALS, Dwars, Plantijn Studentenraad, HA studentenraad, ASRA, Lessius Studentenraad, Studiant en Casc.
Citaat:
Ik viel bijna van mijn stoel toen ik Inge op deze vergadering hoorde vertellen dat volgens haar een actie in het Antwerpse moeilijk haalbaar was, omdat er te weinig tijd en intresse was!
dat heb ik niet gezegd. ik heb gezegd dat we moesten bekijken of we wel een betoging zouden doen, aangezien we niet wisten of er voldoende gemobiliseerd kon worden. geen vreemde vraag, gezien de Antwerpse student normaal nooit op straat komt.
Citaat:
Ze stelde voor om slechts een ludieke actie te organiseren, eventueel een alternatieve les. Ik heb hiertegen geargumenteerd, wat op redelijk wat cynisme onthaalt werd. Uiteindelijk kregen we steun vanuit het VSOA en toen zijn de andere 2 vakbonden ook mee op de kar gesprongen. Comac zweeg doorheen heel de discussie. Unifac, het meisje van de Plantijn hogeschool en studiant argumenteerden tegen. Na een redelijk zware discussie werd er dan tot een compromis gekomen. Een betoging gevolgt door een ludieke actie, omdat de "activisten" van het VVS verwachten dat zoiets nodig was voor de media aandacht. Inge, die duidelijk heel cultureeeeel is, drukte op het feit dat we ofwel gedichtjes moesten laten voorlezen, ofwel een toneeltje konden spelen.
en jij beschuldigt anderen van laster?

ik heb gezegd dat zo'n actie goed zou zijn, dat is waar. zoals je mss ook zou weten, als je eens naar tv-verslagen van en betoging kijkt, scoren zo'n dingen goed op het nieuws. en als je zo'n actie doet, is het altijd goed om je eisen kracht bij te zetten, als je voldoende media-aandacht krijgt. bovendien kan je op die manier je eisen nog eens duidelijk herhalen, wat toch de bedoeling is van actie te voeren. het is niet voldoende om met een paar 100 man een wandelingske te doen als je iets wil bereiken.

bovendien, en als je dat onkent sta je wel erg ver af van de antwerpse studenten, zijn de meesten niet zo te vinden voor betogen, en al zeker niet voor een onderwerp dat hun slechts indirect aanbelangt. je kan dat jammer vinden, maar dat is de realiteit. een betoging opdringen omdat je dat zelf nodig acht, mag je gerust van mij doen. ik kijk liever naar waar ik de studenten voor op straat kan krijgen. daarom ben ik ook studentenvertegenwoordiger, en zijn jullie ALS.
Citaat:
Acht dagen voor de betoging werd er beslist om te betogen. De affiches waren pas klaar donderdag, zes dagen voor de betoging. Het was ons al langer duidelijk dat , als we van een Antwerpse actie een succes wilden maken, we vooral op onszelf waren aangewezen. Al voor deze vergadering waren we gestart met spreken in de lessen, wat we in een hogere versnelling brachten nudat we een afspraakplaats en uur hadden. 20 militanten van de ALS waren bijna acht volle dagen bezig met in de lessen te spreken, pamfletten te bedelen en affiches op te hangen. Onze activiteit lag blijkbaar zo hoog dat Inge ons herhaaldelijk erop aansprak, omdat het haar stoorde dat iedereen dacht dat het een ALS actie was, omdat ze ons materiaal voor de betoging al gezien hadden.
niet omdat ze jullie materiaal al gezien hadden, beste nikei. wel omdat jullie pamfletten deden uitschijnen dat dit jullie betoging was, omdat jullie vertikken er anderen bij te vernoemen. en vooral, omdat jullie rondgingen met jullie eigen verhaal over het 'neo-liberale besparingsplan', niet met het gemeenschappelijk eisenpakket. en omdat ik weet dat jullie verhaal voor vele studenten ongeloofwaardig klinkt. omdat het eerder een averrechts effect kan hebben.

de dag voor de betoging zijn we op de HA trouwens ALS'ers tegen gekomen die zowel jullie flyer als de gemeenschappelijke uitdeelden, zoals afgesproken. dit is hoe de samenwerking zou moeten zijn. jammer dat dat niet met alle ALS'ers kan.
Citaat:
Op de laatste vergadering voor de betoging waren er 2 discussiepunten. Hoe we op het NSV zouden reageren en over de sprekers.

Over het NSV: het VSS en alle andere aanwezigen waren ervoor om niet op de aanwezigheid van fascisten te reageren. Volgens hen zou dit leiden tot geweld en de betoging in een negatief daglicht plaatsen. "We zijn immers allemaal studenten en hebben allemaal dezelfde belangen; de ALS moest maar niet zo aan politiek doen"
je moet niet alle organisatoren op 1 hoopje gooien nikei. de redenen waarom de rest er niet voor te vinden was om het NSV fysiek te weren, zoals jullie het zo mooi zeiden, waren heel verschillend. voor sommigen is NSV een studentenclub als een ander. voor anderen niet. maar iedereen was het er over eens dat we geen zever wilden. we wilden namelijk dat de media zou focussen op onze eisen, niet op de rellen of het gezever tussen 2 groepjes. kijk naar de verslagen van de betoging in frankrijk, de casseurs krijgen evenveel aandacht als al de rest, hoe marginaal ze ook zijn.
Citaat:
Wij argumenteerden hier tegen. Voor ons is de NSV geen normale studentenvereniging. Kijk maar eens nr de foto-reportage op onze site. Vooral in Antwerpen probeert de NSV zich te profileren als een normale studentenvereniging; als ze zouden meestappen in een betoging tegen FVDB zijn plan, zouden ze hier meer in slagen. Comac had geen oren naar deze argumentatie, ze stelden dat we opportunistisch moesten zijn.
modder gooien, laster, je kan er zelf ook wat van hé nikei.
Citaat:
Als anti-fascist weiger ik mee te stappen in eenzelfde betoging als fascisten die nog vergaderingen en betogingen waarop ik aanwezig was hebben aangevallen. Ik stelde dan ook op deze vergadering, dat indien het NSV op de betoging zou aanwezig zijn, we dit fysiek gingen verhinderen met onze ordedienst. Waarop we beschuldigingen rond ons hoofd kregen dat we erger waren dan het NSV, dat we verantwoordelijk zouden zijn voor het mislukken van de betoging,...
en op aandringen van jullie hebben we geprobeerd hier iets tegen te ondernemen door NSV te contacteren. of ben je dat ook al vergeten?
Citaat:
Over de sprekers. Op de laatste vergadering voor de betoging, vroegen we of we als ALS een spreker op het einde konden krijgen. Inge stelde dat dit niet mogelijk was, omdat er organisaties tegen zouden zijn. Er werden vier andere sprekers voorgesteld. 1 van het VVS, 1 COC, 1 uit de academische wereld en Arne van de HA.
als je een betoging organiseert met een breed front, moet je ook sprekers hebben die dit breed front en zijn eisen vertegenwoordigen. daarom dus 2 namens de studenten (iemand van VVS en de voorzitter van de studenternaad van de associatie antwerpen) en namens het personeel (vakbondstop en iemand uit het veld).
Citaat:
Toen ik tussenkwam en stelde dat we op basis van de campagne die we gevoerd hadden dachten ook recht te hebben op een spreker antwoordde Inge dat dit niet mogelijk was, en dat we al blij mochten zijn dat we konden meestappen in de betoging. Want de VLD jongeren! hadden problemen met ons die meestapten.
dat was ik niet nikei, en dat zal iedereen die dar aanwezig was ook bevestigen. ik vond dat zelfs een ongelukkige uitspraak, die meteen daarna is genuanceerd trouwens, terwijl jij daar wat hysterisch stond te doen.

dat neemt echter niet weg dat er wel degelijk organisaties zijn die niet willen meestappen in een betoging die georganiseerd is daar ALS. je mag dat betwisten, ik weet echter wat ik hoor. en als wij zoveel mogelijk organisaties mee willen, dan moeten we daar rekening mee houden.
Citaat:
Nu, ik heb geen probleem om te luisteren naar argumenten.
Maar iki kijk vooral naar de praktijk. Naar wat iemand doet. Naar inzet en krachtsverhoudingen. En als ons wordt gezegd dat we blij mogen zijn mee te kunnen stappen, omdat een organisatie die ik nog nooit iets heb zien doen rond het plan VDB erom vraagt, dan is de maat vol.
dan moet ge mss uw ogen eens wat beter open trekken, want dit is pas laster. wij hebben alle politieke fracties van enig belang afgelopen om hen het standpunt van de studenten uit te leggen. wij hebben hierover samen gezeten met de minister. wij hebben het VLOR-standpunt in de juiste richting gestuurd. wij schrijven voor artikels voor magazines uit de onderwijswereld. wij hebben bijna elke rector, algemeen directeur en associatievoorzitter overstelpt met onze argumenten. de vakbonden staan sowieso aan onze zijde momenteel. en het zijn wel degelijk deze mensen die invloed hebben op het hele proces. de lobbymachine draait volop en dat is niet ten goede van de student. daarom is het noodzakelijk dat we naast acties ook moeten zien dat we daar bij zijn, met argumenten. jullie kunnen jullie volledig focussen op betogingen, wij hebben nog massa's andere kanalen te bespelen.

bovendien, en laten we dat nog maar eens herhalen, is dit nog maar een conceptnota. het zijn wat ideetjes die op tafel zijn gegooid om de discussies te starten, om alternatieven te zien groeien. het is lang nog niet definitief. het is dan ook nog niet nodig om paniekvoetbal te spelen.
Citaat:
Ik denk dat ik mecht recht kan zeggen dat dankzij de ALS de betoging er gekomen is. Dat dankzij de ALS er massaal gemobiliseert is geworden (we hebben een 5000 pamfletten verspreid, 1000 affiches gehangen en in een vijtig lessen gesproken) Als in deze ompstandigheden iemand die slecht zeven man kan mobiliseren in haar delegatie, mij vertelt dat we wel goed genoeg zijn om t volk te leveren, maar niet goed genoeg om mee op het podium te staan, dan zullen we de beslissingen op het terrein wel nemen.
awel, nu ni voor 't 1 of 't ander, maar ik heb 7000 flyers laten drukken en die zijn allemaal de deur uit. bovendien zijn er nog mensen die zelf de flyers hebben afgedrukt, dus we hebben er nog meer uitgedeeld. en met we, bedoel ik VVS en degene die met ons hebben samengewerkt. van onze 1000 affiches zijn de meesten ook weg. alleszins, antwerpen heeft volgehangen. ze hingen in elke instelling, in elk toilet van antwerpse studentencafé's en op elke plakpaal. daarnaast hebben we nog onze actie-site, stonden er artikels in elk studentenboekske (die serieus wat lezers hebben) en heeft zowat elke student een mail gekregen met de uitleg in. en dat is ook allemaal in die ene week geregeld. terwijl we dus ook nog aan het flyeren waren. en, laten we dat ook niet vergeten, is de betoging zelf nog georganiseerd. parcours aanvragen bij de flikken, een week voor uw actie, dat gaat niet vanzelf. voor affiches en flyers zorgen ook niet. de pers daar krijgen ook niet.

dat we maar met 7 waren in onze delegatie is trouwens nog zo'n leugen van jouw kant. ons bestuur en staf bestaat uit 11 man, waarvan iedereen er was die kon. 1 persoon is op kantoor gebleven en 2 anderen waren te laat omdat ze op een andere afspraak waren die al veel langer vast lag. (en wou houden ons aan afspraken hé). de rest van onze organisatie moest zich bezig houden met practische beslommeringen, zoals de ordedienst. iets waar je ook telkens de afspraken niet over hebt nageleefd. maar er waren heel wat sympathisanten van VVS daar. het is niet omdat ze niet in VVs-vuilzakken rondlopen dat ze der ni zijn hé.
Citaat:
Op basis van reeele krachtsverhoudingen en niet op basis van bureaucratisch gemanouvreer! Toen ik dit vertelde wilden we ophoepelen van de vergadering, omdat er voor ons niets meer te bespreken was. Comac probeerde nog de schijn te redden door voor te stellen dat er na de vier officiele sprekers een open mic kwam, waar we ons ding konden doen. Te weinig volgens mij.
wel bizar dat ge toen er wel mee akkoord waard. dat ge het toen wel een compromis vond. meer nog, dat we toen die afspraak gemaakt hebben. een afspraak die ge eenzijdig hebt opgezegd, zonder ons er trouwens ook maar iets van hebt laten weten. ik weet meteen wat jouw woord waard is hé nikei.
Citaat:
Op de betoging vonden we dat we om deze redenen geen enkele verplichting hadden en hebben we daarom in de praktijk getoont wat krachtsverhoudingen betekenen.
ondertussen is ook duidelijk dat de andere ALS'ers hier ook niet de waarheid spraken toen ze excusus bedachten hé. maar kom, dat wisten we al wel.
Citaat:
Enkel nog over het NSV: toen dze met vlag en wimpel toekwamen had nele hen overtuigd om de vlag te verweideren. En volgens haar konden ze wel met hun lindjes en petten meestappen. Ik zag dat Harko ernaartoe liep en hun leider het handje schudde. Onmiddellijk toen de Fascisten toekwamen hebben wij er tien kdn van de ordedienst voorgezet. Harko kwam ons vertellen dat dit toch wel ver ging, en we die jongens gerust moesten laten. Waarop ik hem zei dat hij misschien het Stalin Hitler pact van 39 eens lichtjes wilde overdoen, maar dat wij ons niet door hem gingen laten afzeiken.

Onze strategie heeft duidelijk gewerkt. Toen de betoging van start ging, hadden we de NSV achteraan de betoging kunnen afzonderen, waarna ze met de staart tussen de benen konden afdruipen.
ze waren ocharme met 5 man

en dan nog niet meteen stoere macho's. bovendien hebben veschillende mensen ze vriendelijk gevraagd om hun vlag weg te halen en zouden ze zelfs hun petten afzetten. bovendien heb ik hen er nog op gewezen dat ze, als ze zouden meelopen in de betoging, ze een betoging zouden steunen waarin er gevraagd werd om te financieren op basis van studentenkenmerken, wat oa een extra gewicht 'en dus extra geld) voor allochtonen betekende. en dat ze gerust konden meelopen als ze onze eisen ondersteunende. en wat blijkt... ze zijn op café gegaan omdat ze eigenlijk de betoging niet ondersteunden als organisatie. en dat heb ik van in het begin gezegd. maar waarom waren ze daar? omdat ze weten dat ze jullie er mee kunnen provoceren, omdat ze jullie er mee kunnen jennen. soit, belachelijk incident dus, niet eens de moeite om op door te gaan.
Citaat:
Ik maak persoonlijk een enorm positieve evalutie van de betoging. 1000 man mobiliseren op 8 dagen tijd, toont dat studenten op straat willen komen, toont dat er iets leeft onder de bevolking. Studenten zijn niet passief en apolitiek zoals ze ons willen doen geloven; Studenten willen vechten voor hun belangen!
ik maak ook een positieve balans op hoor. ik heb heel goed samengewerkt met verschillende mensen. we hebben heel wat geleerd. ik heb van veel mensen te horen gekregen dat dit voor antwerpen een zeer goede prestatie was. en bovenal: de studenten weten wat er gaande is. de sensibliseringskracht van deze betoging is nog het belangrijkste voor mij. bovendien is de minister al een tijd zijn kar aan het keren over die outputfinanciering. afwachten wat de volgende nota wordt.

maar laten we niet vergeten, 1000 man op een populatie van 27000 studenten, om van personeel nog te zwijgen. laten we dus niet te euforisch worden.
Citaat:
Ik ben ervan overtuigd dat de betoging in Gent een succes zal worden, en hoop ook oprecht dat we opnieuw op een jnormale manier kunnen samenwerken met het VVS en Comac. Maar dan zal het VVS geen organisaties als jong-VLD als excuus moeten gebruiken om ons spreekrecht te beperken!
en hoe denk jij te samenwerken met organisaties aan wie je hebt laten zien dat je je woord niet kan houden? dat je afspraken maakt en ze naast je neerlegt? dat je nog niet de beleefdheid kan opbrengen om met je organisatie te blijven staan terwijl de organisatoren een toespraak houden? die ondanks herhaalde vraag en belofte van jou geen deftige ordedienst kan regelen. het was verdorie het enige dat je van organisatie moest doen.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 18:50   #136
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Ik ize een fundamenteel verschil tussen VVS en ALS.

VVs wil blijkbaar de plannen stoppen met media-aandacht... ALS daarentegen wil iedereen bewust maken over wat het nu eigenlijk gaat; wil mensen actief betrekken en die informeren en een kader schetsen in welke context dit gezien moet worden, in plaats van aandacht te vragen van de TV die gefinacierd wordt door dezelfde belangengroepen als zij die de minister op post houden en zijn plannen uittekenen.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 21:14   #137
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ik ize een fundamenteel verschil tussen VVS en ALS.
er zijn nogal veel verschillen hé. wat op zich niet erg is, dat is een verrijking voor de studentenbeweging. zolang je maar niet mekaar bekampt natuurlijk.
Citaat:
VVs wil blijkbaar de plannen stoppen met media-aandacht... ALS daarentegen wil iedereen bewust maken over wat het nu eigenlijk gaat; wil mensen actief betrekken en die informeren en een kader schetsen in welke context dit gezien moet worden, in plaats van aandacht te vragen van de TV die gefinacierd wordt door dezelfde belangengroepen als zij die de minister op post houden en zijn plannen uittekenen.
ai, nu dacht ik dat je eindelijk mee was, maar blijkbaar toch niet.

VVS gebruikt meerdere tactieken. we stellen een analyse op, beschrijven het probleem en komen met een alternatief. maar omdat enkel teksten schrijven niet voldoende is, gaan we daar met alle relevante partners over spreken: parlementsleden, bestuursleden uit het HO, kabinet, studentenraden... echter, om de druk te verhogen, doen we ook acties. op deze manier kunnen we onze eisen kracht bijzetten. en idd, kunnen we de 'gewone' student ook bij het debat betrekken. actie voeren is een geweldig middel om te sensibiliseren. maar acties zijn nu eenmaal sterker als ze uitgebreid in de pers komen. politici zijn namelijk nogal gevoelig aan pers. bovendien bereik je er nogal wat studenten mee ook, aangezien veel van hen al eens naar het nieuws kijken of de krant lezen. voor VVS is dit dossier belangrijk genoeg om alle registers open te trekken.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 21:36   #138
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Persaandacht is inderdaad altijd mooi meegenomen alleen is het makkelijker om aandacht te krijgen voor een bepaald probleem als je met veel op straat staat dan alleen. In die zin hoeven beiden (perscampagne en sensibilisering) elkaar niet uit te sluiten want meer persaandacht kan zorgen voor meer volk etc.... Idem voor onderhandelingen. Als je alleen moet onderhandelen of met de (effectieve) steun van een pak mensen maakt ook een verschil om druk te zetten. Ik denk echter alleen niet dat we al te veel op de pers moeten rekenen om studenten te informeren. Greetz.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 5 april 2006 om 21:41.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 21:39   #139
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Persaandacht is inderdaad altijd mooi meegenomen alleen is het makkelijker om aandacht te krijgen voor een bepaald probleem als je met veel op straat staat dan alleen. In die zin hoeven beiden elkaar niet uit te sluiten. Idem voor onderhandelingen. Als je alleen moet onderhandelen of met de (effectieve) steun van een pak mensen maakt ook een verschil om druk te zetten. Greetz.
inderdaad, dat is zeer zeker zo. daarom ook dat we bij elke actie werk maken van het zoeken naar een breed front.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2006, 21:49   #140
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
inderdaad, dat is zeer zeker zo. daarom ook dat we bij elke actie werk maken van het zoeken naar een breed front.
Ik heb geen probleem met een breed front zolang het de beweging niet verzwakt. Ik denk dat de aanwezigheid van een bijvoorbeeld Animo eerder een verzwakking is dan een versterking tenzij ze uiteraard achter de globale standpunten staan maar is dat wel zo? Als Animo al op die manier redeneert want moet dat dan wel niet zijn met organisaties als Jong VLD en CD&V? Is het signaal dat we willen geven dat we op andere manier willen besparen? Ik dacht van niet. Enfin het is uiteraard maar een citaat van één lid op Indymedia.


""Vandenbroucke zei na de betoging in Brussel al dat een mogelijke oplossing pas tegen Pasen zal komen. “Dat wil niet zeggen dat we ons protest moeten stoppen,” zegt Harko Vande Loock (Vlaamse vereniging van studenten), “Vandenbroucke zal zeker een deel van zijn oorspronkelijke voorstel behouden en dat willen wij niet.” Ook de vakbonden blijven zich verzetten, “Meer geld voor onderwijs en onderzoek,” is de slogan die door ACOD, COC, VSOA gezamenlijk gedragen wordt.

Thomas Maes (Animo, jong links) zegt: “Ook al is hij een minister uit onze partij, we zijn niet akkoord. Er moet bespaard worden en dat weten we maar het kan op een andere manier. Daarover hebben we al gepraat met de Minister maar nu is het voorlopig afwachten.”"


http://www.indymedia.be/nl/node/1908

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 5 april 2006 om 21:52.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be