Reeds 5 Afghaanse vluchtelingen naar hospitaal overgebracht

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Het is inderdaad middeleeuws te noemen om die mensen in die kerk op te sluiten. Laat de deur los, zodat zij ten allen tijde kunnen afzien van hun actie. Niemand wordt gedwongen om NIET meer te mogen eten (denk ik toch). Iedereen is gelijk voor de wet. Dus als deze afgewezen asielzoekers er voor kiezen om in hongerstaking te gaan is dat hun goed recht, maar niemand dan zijzelf zijn verantwoordelijk voor de gevolgen. Stel u voor dat we iedereen die het méést hard roepen, hun goesting laten krijgen…waar eindigt het dan??? Maar laat het asjeblieft niet overvloedig in de media komen, want dat is de voedingsbodem voor de emotionele chantage die zij bewerkstelligen: het is ook niet de schuld van deze asielzoekers, maar van onze té softe en overdreven linkse (sic) ingesteldheid van politici/media. En dat laatste verwerp ik!!

Ze kunnen wel degelijk de kerk uit als ze willen hoor. De deur is los. Natuurlijk zijn zij zelf verantwoordelijk voor de keuze van aktie die ze gemaakt hebben. Maar ze opsluiten in de kerk en ze dwingend uithongeren tot men ze naar buiten kan dragen, is geen menswaardige oplossing... Dat zijn middeleeuwse toestanden.
Ooit al van Bobby Sands gehoord?

[KempensBoerke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ze kunnen wel degelijk de kerk uit als ze willen hoor. De deur is los. Natuurlijk zijn zij zelf verantwoordelijk voor de keuze van aktie die ze gemaakt hebben. Maar ze opsluiten in de kerk en ze dwingend uithongeren tot men ze naar buiten kan dragen, is geen menswaardige oplossing... Dat zijn middeleeuwse toestanden.
Ooit al van Bobby Sands gehoord?

Allez, 'k zal straks m'n mobiel frietkot voor die kerk gaan placeren. Geen enkele asielzoeker die nog weerstaat aan de geur van versgebakken frietjes...hun maag gaat nogal grollen, denk ik. Zou ik daarmee de hongerstaking niet kunnen beëindigen?!?

En...waarom moet ik al ooit van Bobby Sands gehoord hebben?
De naam heb ik al eens links of rechts opgevangen, maar de gaten in m'n cultuurkaas zijn eveneens "huge"...

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Aha?

Afgewezen = afgewezen.
Simpel.

Juist. Niet schuldig = niet in de gevangenis, simpel.
Opgepakt = opgepakt. Ook simpel.

Ik ga voor de eerste optie...

Dat ze het statuut van politiek vluchteling niet kunnen krijgen, is logisch. Er is in Afghanistan gewoon geen regerende macht, en dus ook geen die haar politieke tegenstanders kan vervolgen. En de pseudo-regerende macht zal nooit verantwoordelijk gesteld worden voor het vervolgen van haar tegenstanders, omdat die hier zowiezo terroristen genoemd worden.

Dus: Afghaan? Geen politiek vluchteling. Simpel. Wil dat zeggen dat ze terug moeten naar de chaos?

Natuurlijk is België te klein om heel Afghanistan op te vangen, maar waarom worden die mensen niet begeleid teruggebracht? Een voorstel :

We geven ze hier de mogelijkheid om een aantal opleidingen te volgen die ze ginder zeer zeker kunnen gebruiken. Ik denk aan EHBO, constructie, ... Terzelfdertijd wordt gezien uit welke streken ze afkomstig zijn, en worden de budgetten van de ontwikkelingssamenwerking met Afghanistan gebruikt om in die streken (indien mogelijk) projecten op te zetten zoals scholen bouwen, watervoorziening, huizen herstellen, landbouw terug op gang brengen, ... De vluchtelingen die hier nu zitten, worden dan "klaargestoomd" om ginder actief mee te helpen.

Op die manier werken we mee aan de opbouw van Afghanistan, geven we de Afghanen de mogelijkheid om zelf ook mee te werken, en verzekeren we de vluchtelingen de terugkeer naar een betere situatie.

Natuurlijk moet dit gebeuren in samenspraak met Afghanistan en de vluchtelingen, omdat zij de noden het best kunnen omschrijven. Ik vrees echter dat dit een utopie zal blijven, omdat het niet simpel genoeg is. Mensen horen immers liever
"laat ze blijven"
of
"stuur ze terug"

Moeten ze niet nadenken of er geen andere opties bestaan...

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Er is een verschil tussen streng zijn en [size=7]onmenselijk[/size] zijn.

U bent onmenselijk, U geeft die mensen hoop.

[Pink Terror]

Dat 'hoop geven' is blijkbaar het favoriete argument hier, maar leg het mij eens uit, want ik lijk het niet goed te snappen. Wie geeft hen hoop? Ik vind dat het eerder de minister is die eerst zegt dat ze mogen blijven en dan weer niet, of toch wel, maar niet voor lang. Dat is valse hoop geven. De Afghanen hebben beslist dat ze een radikale axie zouden ondernemen om de uitwijzing te belemmeren, en hoe geven de mensen die dat steunen in welke vorm dan ook hoop? Ik denk dat zij al hun hoop gelegd hebben op de publieke opninie en de menselijkheid van de politiekers en dat zij daardoor hun situatie in het licht hebben gezet. Er worden elke dag mensen uitgewezen (op het vliegtuig gezet in Zaventem) maar daar ligt niemand van wakker. Ik denk dat er nu wel enkele mensen van wakkerliggen. Die mensen zijn ook super-gelovig, dus ze hebben hun hoop ook ingezet op God.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Allez, 'k zal straks m'n mobiel frietkot voor die kerk gaan placeren. Geen enkele asielzoeker die nog weerstaat aan de geur van versgebakken frietjes...hun maag gaat nogal grollen, denk ik. Zou ik daarmee de hongerstaking niet kunnen beëindigen?!?
En...waarom moet ik al ooit van Bobby Sands gehoord hebben?
De naam heb ik al eens links of rechts opgevangen, maar de gaten in m'n cultuurkaas zijn eveneens "huge"...

Ik vrees dat ge niet veel zult verkopen. Hun wil om hier langer te blijven is zeer groot, anders begin je niet aan een hongerstaking. Misschien is het wel degelijk erg ginder?! Zou dat ooit als een mogelijkheid in je opkomen?

btw: ook Bobby Sands had een sterke wil (andere redenen wel). Tot de dood...

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje

Wat extreem rechts heeft veroorzaakt in Vlaanderen
Zij hebben dit fascistisch klimaat geschapen

Waar slaat dat nu op! De Amerikanen hebben ons die miserie bezorgd!
Overal ter wereld gaan die de boel destabiliseren, zodanig dat er een vluchtelingenstroom op gang komt. Het gastvrije Europa mag die dan absorberen. Zo is het geweest met de Kosovaren, de Irakezen, de Koerden etc.. In Amerika mogen die niet binnen natuurlijk.
Weet je wat, gebruik het geld van de Spa om die vluchtelingen op te vangen ipv er vzw's en "studiediensten" mee te betalen.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Echt veilig noem ik dat nog niet.

Dus de bevolking van alle landen waar het niet echt veilig is moet dan maar naar hier kunnen komen? Ik hoop dat uw living groot genoeg is !
Wacht tot de Amerikanen hier asiel aanvragen, 1 op 140 Amerikanen zit in het gevang dus daar is het duidelijk hélemaal niet veilig.
Wat een gezever om dat op extreem rechts te steken: de fout ligt juist bij humanistisch links dat die mensen dingen voorspiegelt die ze gewoon niet waar kunnen maken.

[numarx]

1.) Mijn "niet echt veilig" was een eufemisme. U bent bekend met dat woord want u bent een intellectueel.
2.) Als 1 op 140 mensen in de gevangenis zitten zijn de criminelen van de straat, want ze zitten in de gevangenis. Kijk eens hoe veilig. Als u de situatie in Amerika met die in Afghanistan nu vergelijkt hoop ik dat dit een poging tot grapje was, zoniet bent u belachelijk bezig.
3.) Waar heb ik iets op extreem rechts gestoken? Weet u wel dat u mensen geen woorden in de mond mag leggen?

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door skye

[
Dit is natuurlijk ook complete onzin. De Taliban is daar niet meer aan de macht. De Amerikanen regelen het daar nu. Plus, in Afghanistan hebben ze mensen met een minimum aan opleiding nodig om dat land terug op te bouwen. Ideaal dus!

Juist Skye! En nog iets: laat de Amerikanen al de sukkelaars ter wereld waar zij de boel zijn gaan op zijn kop zetten maar opvangen.
Het is wel straf: België was tegen de oorlog ginder maar moet wel de miserie opvangen die de interventie van de Amerikanen heeft veroorzaakt. Voor de goede orde: de Taliban zelf zijn destijds door de Amerikanen geinstalleerd.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

1.) Mijn "niet echt veilig" was een eufemisme. U bent bekend met dat woord want u bent een intellectueel.
2.) Als 1 op 140 mensen in de gevangenis zitten zijn de criminelen van de straat, want ze zitten in de gevangenis. Kijk eens hoe veilig. Als u de situatie in Amerika met die in Afghanistan nu vergelijkt hoop ik dat dit een poging tot grapje was, zoniet bent u belachelijk bezig.

1. Dus u vindt dat iedreen die leeft waar het niet veilig is het recht heeft om hier opgevangen te worden?

2. Verduidelijking: degenen die nu in het gevang zitten in de Vs maakten, vooraleer ze daar zaten, wel degelijk de straten onveilig. En nog iets, bij het bericht hoorde ook de verduidelijking dat er nog cellen te weinig zijn, dus...

De grote schuldigen hier zoals in zoveel zaken zijn de Amerikanen. Het zou me zelfs niet verwonderen dat ze de uittocht van gekwalificeerde mensen van ginder aanmoedigen. Zo slaan ze twee vliegen in één klap: de domme massa ginder kunnen ze met consumptiegoederen kalm houden, de gekwalificeerden kunnen hier alleen voor overlast zorgen zodat het gastvtije Europa ook nog eens gedestabiliseerd wordt. Dat komt ervan om altijd maar de Amerikaanse politiek slaafs te volgen.

[Pink Terror]

Het zou je niet verwonderen?? Het is een feit! Ze halen alle hersens van ontwikkelingslanden naar het rijke Westen, zodat die mensen ginder er nog erger aan toe zijn.

[numarx]

1. Ik vind dat niemand, wanneer die hier is, moet teruggestuurd worden naar een plaats waar het niet veilig is. Een nuance, maar wel één die in mijn vorige replieken hier al te lezen was.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Dit zegt het allemaal. Ik ben misschien te soft omdat ik niet graag mensen zie sterven en hen wil helpen met alles wat in mijn mogelijkheden ligt, maar jouw 'ruggegraat' wekt misselijkheid op. Dan ben ik liever een softie.

Wat kan, en wat ga jij doen om die mensen te helpen? En dan bedoel ik écht helpen, niet ze nog wat meer valse hoop geven.
Wat zou jij ervan vinden dat een uiterst humaan bewogen beleid alle asielzoekers VERPLICHT bij particulieren zou gaan inkwartieren?
Vindt jij dat solidariteit zo ver moet gaan dat we dat moeten accepteren?

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

1. Ik vind dat niemand, wanneer die hier is, moet teruggestuurd worden naar een plaats waar het niet veilig is. Een nuance, maar wel één die in mijn vorige replieken hier al te lezen was.

Dus alle Kosovaren mogen-moeten terug?
Ook alle Iraakse Koerden? Geef toe, nu is het voor Koerden in Irak een stuk veiliger dan voor Amerikanen.
Wat een paradox: de asielzoekers hebben er dus eigenlijk alle belang bij dat de toestand in hun thuislanden belabberd blijft.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Dat 'hoop geven' is blijkbaar het favoriete argument hier, maar leg het mij eens uit, want ik lijk het niet goed te snappen. Wie geeft hen hoop? Ik vind dat het eerder de minister is die eerst zegt dat ze mogen blijven en dan weer niet, of toch wel, maar niet voor lang. Dat is valse hoop geven. De Afghanen hebben beslist dat ze een radikale axie zouden ondernemen om de uitwijzing te belemmeren, en hoe geven de mensen die dat steunen in welke vorm dan ook hoop? Ik denk dat zij al hun hoop gelegd hebben op de publieke opninie en de menselijkheid van de politiekers en dat zij daardoor hun situatie in het licht hebben gezet. Er worden elke dag mensen uitgewezen (op het vliegtuig gezet in Zaventem) maar daar ligt niemand van wakker. Ik denk dat er nu wel enkele mensen van wakkerliggen. Die mensen zijn ook super-gelovig, dus ze hebben hun hoop ook ingezet op God.

En wanneer alle ILIGALEN hier in België aan een hongerstaking beginnen; geef ze een paspoort en laat ze maar blijven. mens met wat bent U bezig.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wanneer die chantageplegers hun gelijk halen, waar gaan we naartoe. Op enkele weken zitten onze KERKEN vol met hongerstakers.

[Pink Terror]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Wat kan, en wat ga jij doen om die mensen te helpen? En dan bedoel ik écht helpen, niet ze nog wat meer valse hoop geven.
Wat zou jij ervan vinden dat een uiterst humaan bewogen beleid alle asielzoekers VERPLICHT bij particulieren zou gaan inkwartieren?
Vindt jij dat solidariteit zo ver moet gaan dat we dat moeten accepteren?

Je valt in herhaling.

Ik ben actief bij organisaties zoals het Vluchtelingen Actie Commitee en het Collectif contre les Expulsions, ik heb nauwe contacten met de Sans Papiers in de Universele Ambassade (http://www.universal-embassy.be) en ga hen vanaf begin oktober ook Nederlandstalige les geven. Je zal me ook vinden bij elke manifestatie dat er is in elk gesloten centrum in België, maar op zich veranderd dit niet veel. Onlangs was er ook nog de manifestatie tegen de razzia's bij Sans Papiers in St-Gillis, waar ik ook nauw bij betrokken was.

Trouwens, in deze 9 pagina's zijn er nog meer 'menselijken' opgedoken. Waarom bombardeer je hen niet met vraag tot rechtvaardiging?

Als je die tweede zin in mensentaal omzet, dan zou ik misschien wel eens kunnen antwoorden...

[numarx]

Hee, michroschoop, raad eens? Ik ga mijn woorden niet laten verdraaien tot ze jou goed uitkomen.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Niet waar. Sanctuary, weet u wel.

Ah nu zijn die achterlijke katholieken toch ergens goed voor! Heeft de Spa geen immobiliën om asielzoekers in op te vangen?

[numarx]

Wat heb ik met Spa te maken?