Politieke populariteitspoll

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Verklaar u even nader aub... Voor zover ik weet kramen die jongeren met veel plezier de onzin uit die in het propagandablaadje van het VB staat. Daar houdt het dan ook mee op. Verder nadenken kunnen die kerels niet.

ge zegt: ja die jongeren die dwepen met VB maar weten niet waar de partij écht voor staat. Nu, jij gaat er van uit dat die partij dan érger zou zijn dan wat de jongeren vinden, dat is totaal onwaar. Ik ben ook 16 geweest en op het middelbaar gezeten, wat daar voor racistische praat soms wordt afgezeverd is echt ongelooflijk, dat zouden ze niet dúrven te publiceren in hun partijmagazinekes.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ge zegt: ja die jongeren die dwepen met VB maar weten niet waar de partij écht voor staat. Nu, jij gaat er van uit dat die partij dan érger zou zijn dan wat de jongeren vinden, dat is totaal onwaar. Ik ben ook 16 geweest en op het middelbaar gezeten, wat daar voor racistische praat soms wordt afgezeverd is echt ongelooflijk, dat zouden ze niet dúrven te publiceren in hun partijmagazinekes.

Je gaat nu toch niet beweren dat het VB daar geen enkele rol in speelt?

Ik heb vroeger op een school gezeten die uit ongeveer 85% allochtonen bestond. Die school was gelegen in hartje Antwerpen. Ik heb daar dus ook het nodige gehoord van mijn medestudenten. En ja, hun uitspraken hadden allemaal dezelfde bodem: het Vlaams Blok moest maar eens grote kuis komen houden en die marokkanen buiten gooien.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volgens u is VB dus niet extreem-rechts?
Volgens mij wel.

Noem het zoals je wil. Feit is dat het VB, ondanks dat jij vindt dat het een extreem rechtse partij is, groter is dan die van jou. En vermits volgens de 'democratische' politici de kiezer altijd gelijk heeft....

'Extreem rechts' is, volgens mij, niet erger dan extreem links maar dat kreeg zelfs steun van alle andere zelfbenoemde democraten om een CS rond hun politieke tegenstanders te leggen.
Je mag het nog tot in de jaren stillekes jammer vinden dat 'extreem rechts' zo populair is tegenwoordig, dan nog heb je niet het recht om een kwart van 'de democratie' (want daar hoort ook die 25% bij die niet volgens jouw boekje stemt!) het welbekende stempel op te plakken. Die populariteit is immers het rechtstreekse gevolg van het decennialang ontkennen, minimaliseren en negeren van wat een groot deel van de burgers zwaar op hun lever ligt. En het gaat van kwaad naar erger.

Wil jouw partij vermijden dat er zoveel 'verkeerd' gestemd wordt uit frustratie en machteloosheid, dat ze dan de opkomstdwang afschaft en het BROV invoert. Zolang jouw partij daar zelfs niet aan dénkt, heeft ze de wettelijke verkozenen van dat kwart stemmers te aanvaarden, en dit zonder de 'foute' kiezers en hun vertegenwoordigers nog langer te demoniseren of een extreem rechts etiket op te plakken. De opvolgers van de communisten doe je ook niet dood met een etiketje waar "extreem" in het vetgedrukt op staat.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je gaat nu toch niet beweren dat het VB daar geen enkele rol in speelt?

Ik heb vroeger op een school gezeten die uit ongeveer 85% allochtonen bestond. Die school was gelegen in hartje Antwerpen. Ik heb daar dus ook het nodige gehoord van mijn medestudenten. En ja, hun uitspraken hadden allemaal dezelfde bodem: het Vlaams Blok moest maar eens grote kuis komen houden en die marokkanen buiten gooien.

Leg jij mij dan even uit waarom ik tegenwoordig steeds meer gegoede burgers van CD1V, VLD en zelfs SP.A-strekking tegenkom ver buiten Antwerpen die NIET zeggen 'dat het VB maar eens grote kuis moeten houden' maar wiens uitspraken voor de rest precies dezelfde 'bodem' hebben?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leg jij mij dan even uit waarom ik tegenwoordig steeds meer gegoede burgers van CD1V, VLD en zelfs SP.A-strekking tegenkom ver buiten Antwerpen die NIET zeggen 'dat het VB maar eens grote kuis moeten houden' maar wiens uitspraken voor de rest precies dezelfde 'bodem' hebben?

Tja, de mensen zijn de criminaliteit van allochtonen e.d. spuugzat (cf. het incident in het centraal station van Brussel).

Maar het gaat hem om de manier waarop men iets zegt. De jonge mensen die ik bedoel, nemen de uitspraken van het VB letterlijk over (zonder bij tijden te weten waarover ze spreken). Ik heb het ook niet hoog op met de criminelen in dit land, maar ik zal geen VB-propaganda gebruiken om mijn visie te verkondigen.

[Pelgrim]

Geen van alle eigenlijk, want het zijn stuk voor stuk establishment partijen. Op het VB na dan, maar die "oppositie" is niet aan mij besteed.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jozef heeft nochtans wel gelijk. Jonge mensen (16-20 jaar) beschouwen het als zijnde "cool" om op het VB te stemmen, want dan zijn ze anders dan de anderen. Dan zijn ze rebels en denken ze enig aanzien te verwerven omdat ze een mening verkondigen die niet "politiek-correct" is. Het probleem is echter dat die jonge snaken geen flauw benul hebben van waar het VB daadwerkelijk voor staat. Ik zie dit goed aan mijn eigen neef (die is nu 18 ). Hij vind het "stoer" om te zeggen dat hij pro-VB is, maar als ik hem vraag wat hij eigenlijk ziet in het VB, blijft het stil.

Meiske, er stemmen 1 miljoen mensen voor het VBelang. Er zullen er daar wel enkelen bij zijn om 'stoer' te doen.

Met alle respect, maar Jozef is niet degene die geloofwaardigheid verliest, integendeel!

Goed. Een gebrek aan objectiviteit dan.

Ik reageer wel vaker stekelig als een bericht niet aan mijn verwachtingspatroon beantwoordt waar het forummers betreft die m.i. zinnige of beter - interessante - bijdragen leveren aan dit forum.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

(...)
Je mag het nog tot in de jaren stillekes jammer vinden dat 'extreem rechts' zo populair is tegenwoordig, dan nog heb je niet het recht om een kwart van 'de democratie' (want daar hoort ook die 25% bij die niet volgens jouw boekje stemt!) het welbekende stempel op te plakken. Die populariteit is immers het rechtstreekse gevolg van het decennialang ontkennen, minimaliseren en negeren van wat een groot deel van de burgers zwaar op hun lever ligt. En het gaat van kwaad naar erger.

Wil jouw partij vermijden dat er zoveel 'verkeerd' gestemd wordt uit frustratie en machteloosheid, dat ze dan de opkomstdwang afschaft en het BROV invoert. Zolang jouw partij daar zelfs niet aan dénkt, heeft ze de wettelijke verkozenen van dat kwart stemmers te aanvaarden, en dit zonder de 'foute' kiezers en hun vertegenwoordigers nog langer te demoniseren of een extreem rechts etiket op te plakken.
(...)

I second that.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Noem het zoals je wil. Feit is dat het VB, ondanks dat jij vindt dat het een extreem rechtse partij is, groter is dan die van jou. En vermits volgens de 'democratische' politici de kiezer altijd gelijk heeft....

'Extreem rechts' is, volgens mij, niet erger dan extreem links maar dat kreeg zelfs steun van alle andere zelfbenoemde democraten om een CS rond hun politieke tegenstanders te leggen.
Je mag het nog tot in de jaren stillekes jammer vinden dat 'extreem rechts' zo populair is tegenwoordig, dan nog heb je niet het recht om een kwart van 'de democratie' (want daar hoort ook die 25% bij die niet volgens jouw boekje stemt!) het welbekende stempel op te plakken. Die populariteit is immers het rechtstreekse gevolg van het decennialang ontkennen, minimaliseren en negeren van wat een groot deel van de burgers zwaar op hun lever ligt. En het gaat van kwaad naar erger.

Opgemerkt moet wel worden dat dat soort mestkever-bashen vooral voorkomt uit regeringsgezinde salonlinksen. Als echte linkse voel ik me veel meer verwand met de doorsnee misnoegde VB kiezer dan met de zelfverklaard-linkse pseudoprogressief intellectualistische en 'kosmopolitische' zeikerds die ondanks hun linkse praat niet anders doen dan denigrerend over 'het volk' spreken. Strijd tegen fascisme is iets waar ik zeker achter sta, maar die 25 procent waar je over spreekt zijn niet allemaal fascisten. Lang niet allemaal.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Opgemerkt moet wel worden dat dat soort mestkever-bashen vooral voorkomt uit regeringsgezinde salonlinksen. Als echte linkse voel ik me veel meer verwand met de doorsnee misnoegde VB kiezer dan met de zelfverklaard-linkse pseudoprogressief intellectualistische en 'kosmopolitische' zeikerds die ondanks hun linkse praat niet anders doen dan denigrerend over 'het volk' spreken. Strijd tegen fascisme is iets waar ik zeker achter sta, maar die 25 procent waar je over spreekt zijn niet allemaal fascisten. Lang niet allemaal.

Ik hoor het je graag zeggen. Trouwens, als ik jouw stukjes lees dan merk ik ook dat ik als 'mestkever' uw interpretatie van wat links hoort te zijn, stukken sympathieker vindt dan het zootje designergebrilde advocaatjes dat nu het label links claimt. Als ik jouw interpretatie van links voor de juiste neem, dan ben ik links met enkele niet-liberale rechtse strijdpunten erbij.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volgens u is VB dus niet extreem-rechts?
Volgens mij wel.

Geef dan eens een goeie definitie van 'extreem-rechts' , die dan naadloos op dat VBelang kan toegepast worden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Opgemerkt moet wel worden dat dat soort mestkever-bashen vooral voorkomt uit regeringsgezinde salonlinksen. Als echte linkse voel ik me veel meer verwand met de doorsnee misnoegde VB kiezer dan met de zelfverklaard-linkse pseudoprogressief intellectualistische en 'kosmopolitische' zeikerds die ondanks hun linkse praat niet anders doen dan denigrerend over 'het volk' spreken. Strijd tegen fascisme is iets waar ik zeker achter sta, maar die 25 procent waar je over spreekt zijn niet allemaal fascisten. Lang niet allemaal.

Precies! Maar het zijn echt niet alleen de 'linkse salonsocialisten' die zich aan het demoniseren van 'extreem rechts' bezondigen. Vreemdelingenafkeer is overigens geen exclusieve VB-eigenschap. Ik heb nog geen enkele VB-stemmer uit mijn omgeving het scheldwoord 'zwarte aap' horen gebruiken. Iets wat ik niet kan zeggen dan de zus van een goede vriend die fervent de CD&V-aanhangt en van een vrouwelijke relatie van mezelf die traditiegetrouw VLD stemt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tja, de mensen zijn de criminaliteit van allochtonen e.d. spuugzat (cf. het incident in het centraal station van Brussel).

Maar het gaat hem om de manier waarop men iets zegt. De jonge mensen die ik bedoel, nemen de uitspraken van het VB letterlijk over (zonder bij tijden te weten waarover ze spreken). Ik heb het ook niet hoog op met de criminelen in dit land, maar ik zal geen VB-propaganda gebruiken om mijn visie te verkondigen.

Je gaat toch niet beweren dat ik dat wel doe?
Ik noem echter liever de dingen bij de naam zonder er hypocriet over te doen.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je gaat toch niet beweren dat ik dat wel doe?
Ik noem echter liever de dingen bij de naam zonder er hypocriet over te doen.

Ik heb nergens gezegd dat jij dat doet, ik refereer naar de jongeren waarove ik het in het begin had.

Hangt er natuurlijk vanaf hoe die dingen geprofileerd worden. Iedereen heeft daar wel een eigen benaming voor, zonder hypocriet te doen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

dan ben ik links met enkele niet-liberale rechtse strijdpunten erbij.

of rechts met antiliberale en "linkse" (lees sociale) economische strijdpunten
tis hoe je het bekijkt é

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

of rechts met antiliberale en "linkse" (lees sociale) economische strijdpunten
tis hoe je het bekijkt é

Daar wil ik op cafe nog eens over leuteren Verder doet het er niet zoveel toe

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Noem het zoals je wil. Feit is dat het VB, ondanks dat jij vindt dat het een extreem rechtse partij is, groter is dan die van jou. En vermits volgens de 'democratische' politici de kiezer altijd gelijk heeft....

'Extreem rechts' is, volgens mij, niet erger dan extreem links maar dat kreeg zelfs steun van alle andere zelfbenoemde democraten om een CS rond hun politieke tegenstanders te leggen.
Je mag het nog tot in de jaren stillekes jammer vinden dat 'extreem rechts' zo populair is tegenwoordig, dan nog heb je niet het recht om een kwart van 'de democratie' (want daar hoort ook die 25% bij die niet volgens jouw boekje stemt!) het welbekende stempel op te plakken. Die populariteit is immers het rechtstreekse gevolg van het decennialang ontkennen, minimaliseren en negeren van wat een groot deel van de burgers zwaar op hun lever ligt. En het gaat van kwaad naar erger.

Wil jouw partij vermijden dat er zoveel 'verkeerd' gestemd wordt uit frustratie en machteloosheid, dat ze dan de opkomstdwang afschaft en het BROV invoert. Zolang jouw partij daar zelfs niet aan dénkt, heeft ze de wettelijke verkozenen van dat kwart stemmers te aanvaarden, en dit zonder de 'foute' kiezers en hun vertegenwoordigers nog langer te demoniseren of een extreem rechts etiket op te plakken. De opvolgers van de communisten doe je ook niet dood met een etiketje waar "extreem" in het vetgedrukt op staat.

Ik heb nog altijd het recht mijn eigen mening te uiten. Als sommigen niet graag horen dat het VB extreem-rechts is, dan is dat hun probleem. Ik ga daarom niet van mening veranderen. Net zoals ik mij niet door andere onnozelaars laat afbrengen van mijn mening dat communisten per definitie anti-democraten zijn.

De kiezer heeft het recht te kiezen voor wie hij/zij wil, ook voor extremisten. En ik heb het recht om extremisten extremisten te noemen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Goed. Een gebrek aan objectiviteit dan.

Ik heb nooit weggestoken dat ik een eigen mening heb. Over het algemeen waardeer ik trouwens enkel mensen die een duidelijke eigen mening hebben (of die nu overeenstemt met de mijne of niet).

We schrijven hier ook geen wetenschappelijke verhandeling maar voeren een politieke discussie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jozef heeft nochtans wel gelijk. Jonge mensen (16-20 jaar) beschouwen het als zijnde "cool" om op het VB te stemmen, want dan zijn ze anders dan de anderen. Dan zijn ze rebels en denken ze enig aanzien te verwerven omdat ze een mening verkondigen die niet "politiek-correct" is. Het probleem is echter dat die jonge snaken geen flauw benul hebben van waar het VB daadwerkelijk voor staat. Ik zie dit goed aan mijn eigen neef (die is nu 18 ). Hij vind het "stoer" om te zeggen dat hij pro-VB is, maar als ik hem vraag wat hij eigenlijk ziet in het VB, blijft het stil.

Met alle respect, maar Jozef is niet degene die geloofwaardigheid verliest, integendeel!

M.a.w., Jozef's uitspraak "Gelet op de hoofdzakelijk jonge leeftijd van de forumgangers belooft dat niet veel goeds voor de toekomst." is idd sterk overtrokken, aangezien het blijkbaar slechts om een "kijk eens hoe stoer ik ben"-modeverschijnsel gaat waar bijna iedereen in een of andere vorm doorgaat. En weer uitgroeit.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De kiezer heeft het recht te kiezen voor wie hij/zij wil, ook voor extremisten. En ik heb het recht om extremisten extremisten te noemen.

Uiteraard. Maar daarmee weten we nog altijd niet waarom jij vindt dat Vlaams Belang een 'extreem-rechtse' partij is.
De veiligheidproblematiek in zijn programma kan al geen punt zijn, daar in een andere draad je ontegensprekelijk opkomt voor toepassing van de doodstraf.
Waarom dan wel?