Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 april 2006, 19:54   #121
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Uiting geven aan een gevoel heeft niets met "haat tegen het leven" te maken.

Is dit je redenering:

flaminganten--->mensen---->het leven.?

Die drogredenering heet "pars pro toto" dit wil zeggen eigenschappen van een deelgroep overplaatsen naar een groter geheel. (Tip: zoek "drogredenen" eens op in Wiki.)

Hoe omschrijf jij "ahimsa"?
Je haat bepaalde mensen, dit strookt niet met ahimsa, wel met himsa.
Ik ken de omschrijving. Ik hoef ze je niet uit te leggen. Of gebruik jij in al je posts (onderaan) een woord waar je de betekenis niet van kent ?
Voor mijn part mag je het woord ahimsa gebruiken in je posts onderaan, maar je straalt beslist de betekenis en de achterliggende gedachte ervan niet uit.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 19:55   #122
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Allé, allé, hier gaan we weer. Leg nu eens concreet en met argumenten uit op wat je je baseert bij je bewering dat 'die flaminganten van de guldensporenslagaanbidding een staatsgodsdienst willen maken'.
Flaminganten, zoals je kan merken in het N-VA manifest, redeneren vanuit stereotypen (ik heb dat ondertussen hier al zo veel geschreven, dat ik me afvraag of ze het niet hebben gelezen tot op de Zuidpool)

De aanbidding van "De Vlaming" is een soort seculiere godsdienst. De flaminganten willen dat de staatsstructuur naar dat principe georganiseerd wordt, dus willen ze eigenlijk het flamingantisme in de grondwet schrijven, dus er een staatsgodsdienst van maken.

Ik ben Nederlandstalige Belg ("Vlaming") en "Vlaanderen" kan me vierkant gestolen worden.

Dat juist 11 juli, de Guldensporenslag, uitgeroepen is tot Vlaamse feestdag, vind ik getuigen van verrregaande bekrompenheid. Persoonlijk schaam ik mij daarover.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 19:56   #123
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Daar is helemaal geen tegenstelling in, tenzij je "Vlaanderen gerespecteerde regio" definieert als "onafhankelijk Vlaanderen". Dat doe ik niet. Een regio is een regio.
Goed, je wil niet dialogeren.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 19:59   #124
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Je haat bepaalde mensen, dit strookt niet met ahimsa, wel met himsa.
Ik ken de omschrijving. Ik hoef ze je niet uit te leggen. Of gebruik jij in al je posts (onderaan) een woord waar je de betekenis niet van kent ?
Voor mijn part mag je het woord ahimsa gebruiken in je posts onderaan, maar je straalt beslist de betekenis en de achterliggende gedachte ervan niet uit.
Ik merk een persoonlijk opmerking.

Ik merk geen antwoord op mijn opmerking dat je redenering een drogredenering is.

Er is niets verkeerds aan de expressie van afkeer, want het is een expressie van een menselijk voelen.

Het onderwerp is communautair.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 20:01   #125
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Goed, je wil niet dialogeren.
Dit is spam.

Inderdaad, ik ben een Nederlandstalige Belg,"Vlaming", en ik wil geen onafhankelijk Vlaanderen, onder geen enkele voorwaarde.

Ik wil wel van gedachten wisselen over de motivaties.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 20:11   #126
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Ik merk een persoonlijk opmerking.

Ik merk geen antwoord op mijn opmerking dat je redenering een drogredenering is.

Er is niets verkeerds aan de expressie van afkeer, want het is een expressie van een menselijk voelen.

Het onderwerp is communautair.
Je hebt je haat tegenover bepaalde mensen zelf geuit. Ik hoef hiervoor zelfs geen drogreden op te geven. Ik hoef je enkel te citeren.
En net omdat die haat een expressie van een menselijk voelen is (zoals jij het beschrijft) maakt dat deze haat helemaal niet strookt met het ahimsa.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 20:13   #127
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Flaminganten, zoals je kan merken in het N-VA manifest, redeneren vanuit stereotypen (ik heb dat ondertussen hier al zo veel geschreven, dat ik me afvraag of ze het niet hebben gelezen tot op de Zuidpool)
Jouw probleem is gewoon dat je geen onderscheid kan maken tussen de standpunten van één bepaalde partij en 'het flamingantisme'. Er zitten ook flaminganten buiten de N-VA hoor. Nooit gehoord van Vlaamsgezinde socialisten of groenen? Kijk aub eens rond en ontdek dat niet alles zwart/wit is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat
De aanbidding van "De Vlaming" is een soort seculiere godsdienst. De flaminganten willen dat de staatsstructuur naar dat principe georganiseerd wordt
Oh ja? Motiveer dat eens waaruit je dat afleidt?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat
Dat juist 11 juli, de Guldensporenslag, uitgeroepen is tot Vlaamse feestdag, vind ik getuigen van verrregaande bekrompenheid. Persoonlijk schaam ik mij daarover.
Pff, overdrijf je nu niet een beetje? Als dat al een punt van schaamte is, dan ga je je in weinig landen thuisvoelen hoor.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 20:34   #128
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Jouw probleem is gewoon dat je geen onderscheid kan maken tussen de standpunten van één bepaalde partij en 'het flamingantisme'. Er zitten ook flaminganten buiten de N-VA hoor. Nooit gehoord van Vlaamsgezinde socialisten of groenen? Kijk aub eens rond en ontdek dat niet alles zwart/wit is.
N-VA is toch flamingant "avant la lettre"

Groen of socialistisch flamingantisme, lijken mij een contradictio in terminis. Ik neem aan dat je dat niet graag leest.

De Guldensporenslag was niet alleen een overwinning op de Fransen, maar ook een overwinning van voetvolk op een ridderleger. Een kleine analogie met de strijd van "de arbeider" kan je wel leggen, maar dan kom je bij de strijd tot emancipatie van het voetvolk, en waarom dan alleen in Vlaanderen?

Als je groene en linkse gedachtengoed volgt, is dat zonder uitzondering universalistisch.

Hoe kan jij "Vlaams" rijmen met "Groen"? Naar mijn mening is dat onmogelijk, maar als jij dat kan, laat maar komen.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Oh ja? Motiveer dat eens waaruit je dat afleidt?
Een Vlaamse grondwet is de legale weergave van het stereotype "De Vlaming". Anders was het toch geen "Vlaamse" Grondwet", itt met de Belgische?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Pff, overdrijf je nu niet een beetje? Als dat al een punt van schaamte is, dan ga je je in weinig landen thuisvoelen hoor.
11 juli is voor mij een dag van regionale schaamte. Hoe sneller die idiotie voorbij is, hoe beter.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 20:59   #129
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
[SIZE=3]Dit is spam[/SIZE]
Cyberhooliganisme.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:01   #130
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
[SIZE=3]Je opmerking is zinloze spam[/SIZE]
Geen bereidheid tot een open discussie. Beledigingen aan het adres van de opponent. Cyberhooliganisme.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:01   #131
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
[SIZE=3]Zinloze spam[/SIZE]
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:02   #132
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
N-VA is toch flamingant "avant la lettre"
Groen of socialistisch flamingantisme, lijken mij een contradictio in terminis. Ik neem aan dat je dat niet graag leest.
De Guldensporenslag was niet alleen een overwinning op de Fransen, maar ook een overwinning van voetvolk op een ridderleger. Een kleine analogie met de strijd van "de arbeider" kan je wel leggen, maar dan kom je bij de strijd tot emancipatie van het voetvolk, en waarom dan alleen in Vlaanderen?
Als je groene en linkse gedachtengoed volgt, is dat zonder uitzondering universalistisch.
Hoe kan jij "Vlaams" rijmen met "Groen"? Naar mijn mening is dat onmogelijk, maar als jij dat kan, laat maar komen.
Neen, het groen of socialistisch ideeëngoed en het flamingantisme zijn helemaal geen contradictio in terminis. Als je zoiets stelt maakt dat enkel duidelijk dat jij niet goed begrijpt wat flamingantisme betekent. Flamingantisme kan zich uiten in separatisme maar dat is gewoon een radicalere vorm van flamingantisme. Evengoed kan je flamingant zijn binnen een federale staat (dus niet-separatist). In dat geval streef je als flamingant naar een Vlaams-Waalse verhouding van wederzijds respect. Flamingantisme betekent voor mij persoonlijk niets meer of minder dan respect te vragen voor de eigen taal en het eigen territorium (het territorium van het Vlaamse gewest dus). Er is geen enkele reden om aan te nemen waarom dat niet zou kunnen samengaan met een links of groen gedachtengoed. Is het ook niet universeel dat elk volk respect vraagt voor de eigen taal en eigen grondgebied?

De Guldensporenslag heeft voor mij weinig te maken met de strijd van 'de arbeider'. Die Guldensporenslag is gewoon wat hij is: een glorieuze periode in onze Vlaamse geschiedenis waarin we ons bevrijdden van een vreemde bezetter.

En wat dat voetvolk betreft: waarom zou ik als flamingant tegen de emancipatie van het Waalse voetvolk zijn?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat
Een Vlaamse grondwet is de legale weergave van het stereotype "De Vlaming". Anders was het toch geen "Vlaamse" Grondwet", itt met de Belgische?
Bah nee, dat betekent gewoon dat bepaalde mensen vinden dat we de huidige problemen alleen kunnen oplossen via Vlaamse onafhankelijkheid. Daarmee wordt dat nog geen staatsgodsdienst hé.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat
11 juli is voor mij een dag van regionale schaamte. Hoe sneller die idiotie voorbij is, hoe beter.
Hoe kan je dat nu beschouwen als een dag van regionale schaamte? Moeten we dan in rouw gaan misschien?
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:03   #133
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Wat ik inderdaad merk is een verhoogd flamingant streven naar de integratie van Brussel in Vlaanderen, samen met het willen vernietigen van de Belgische symbolen, om een drempel voor een onafhankelijk Vlaanderen weg te nemen.
Exact. Dat merk ik ook.

Citaat:
Daar ben ik tegen, om redenen die u bekend zijn.
Och, ik kan er niet veel kwaads in zien. Er valt alleszins een verhoogde Vlaamse assertiviteit in te bemerken, en dat kan toch niet slecht zijn?
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:06   #134
Black Cat
Minister-President
 
Black Cat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Flamingantisme betekent voor mij persoonlijk niets meer of minder dan respect te vragen voor de eigen taal en het eigen territorium (het territorium van het Vlaamse gewest dus). Er is geen enkele reden om aan te nemen waarom dat niet zou kunnen samengaan met een links of groen gedachtengoed. Is het ook niet universeel dat elk volk respect vraagt voor de eigen taal en eigen grondgebied?
Dus heb je toch het idee van "Het Vlaamse Volk" Naar mijn mening is dat een stereotype.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant Bekijk bericht
Hoe kan je dat nu beschouwen als een dag van regionale schaamte? Moeten we dan in rouw gaan misschien?
Moeten? Wat iemand daarvan vindt is zijn zaak natuurlijk. Ik vind 11 juli beschamend.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi)
Black Cat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:07   #135
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Persoonlijk schaam ik mij daarover.
Uw schaamte is een ander zijn vermaak.

Er is niets boeiender dan mensen die zich om de haverklap plaatsvervangend menen te moeten schamen. Ze schamen zich niet over zichzelf zoals een normaal mens af en toe doet, neen, het is de ander waarover ze zich dwangmatig schamen. Daaruit blijkt onomstotelijk dat zij beter zijn dan de ander.

Ieder zijn vermaak.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:15   #136
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
[SIZE=3]Dit is spam.[/SIZE]
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:28   #137
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Dit is spam.

Inderdaad, ik ben een Nederlandstalige Belg,"Vlaming", en ik wil geen onafhankelijk Vlaanderen, onder geen enkele voorwaarde.

Ik wil wel van gedachten wisselen over de motivaties.
Dat willen er veel niet mijn beste,maar daarom moeten we nog niet naar de pijpen dansen van diegenen die menen dat ze onze eigenheid mogen aantasten en onze gemeenten overnemen,of wordt dat niet het punt waar Di Rupo ingeval van splitsing over wil praten?
We palmen zoveel mogelijk vlaamse randgemeenten in,we stemmen dan op Waalse partijen en automatisch worden ze uiteindelijk bij Brussel ingedeeld,om alzo een coridor te vormen naar Wallonie.
Waarom zouden wij dat moeten nemen?
Brussel ligt omgeven door Vlaanderen en is ook de hoofdstad van de Vlamingen.
De Franse eigenheid van Brussel is trouwens geen optie voor economisch succes,dat moeten ze nu toch al wel weten nietwaar!
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:35   #138
groene flamingant
Banneling
 
 
groene flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Dus heb je toch het idee van "Het Vlaamse Volk" Naar mijn mening is dat een stereotype.
Een stereotype? Wat heeft dat met stereotypes te maken? Ga je nu ontkennen dat er zoiets bestaat als een Vlaams volk misschien?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat
Moeten? Wat iemand daarvan vindt is zijn zaak natuurlijk. Ik vind 11 juli beschamend.
Allé, probeer nu eens uit te leggen wat er aan die 11 julie beschamend is. Is het al beschamend om een nationale feestdag in te stellen misschien?

Laatst gewijzigd door groene flamingant : 29 april 2006 om 21:35.
groene flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:36   #139
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
Dat willen er veel niet mijn beste,maar daarom moeten we nog niet naar de pijpen dansen van diegenen die menen dat ze onze eigenheid mogen aantasten en onze gemeenten overnemen,of wordt dat niet het punt waar Di Rupo ingeval van splitsing over wil praten?
Ach de toekomst van België heeft al lang niets meer te maken met wat de flaminganten of de Belgicisten willen. Het België-gevoel is al dood sinds de jaren '70. De Belgische staat heeft zich sindsdien steeds dieper in de modder gewerkt en geen enkel fundamenteel probleem opgelost. Deze staat heeft niet de minste slagkracht meer.

België is al lang dood, alleen is niemand bereid het lijk op te ruimen. De wind zal het doen, als de tijd rijp is.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2006, 21:37   #140
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat Bekijk bericht
Dus heb je toch het idee van "Het Vlaamse Volk" Naar mijn mening is dat een stereotype.
Dat kan zijn. Er is toch niets mis met stereotypes, hoop ik?
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be