Bischoppen en hun "achterban"...zelfde mening?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Je bedoelt: Verhofstadt wijst er de kerk op dat ze zich niet te mengen heeft met de bestaande wetten en zeker er niet tegenin moet gaan...
Ik dacht trouwens vandaag al begrepen te hebben dat kardinaal Daneels daar grotendeels mee akkoord gaat, en dat ook de kerk de wetten van het belgische volk moet respecteren.

Een christen heeft een aantal 'taken van barmhartigheid'. En daar staat de wet niet boven.
Katholieke priesters die tijdens WOII joden hielpen, deden dit ook illegaal.


..en daarbij... "de wetten van het Belgische volk"... Het zijn de wetten van de Belgische bourgeoisie en het mondiale kapitalisme...

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoe zit het trouwens met de rijkdommen van deze kerk? Kunnen zij misschien ter plaatse wat meer steun gaan geven in bepaalde landen die het nodig hebben? Een soort missionarissen die vooral gaan helpen ipv zieltjes te winnen zoals vroeger... en met hun eigen opgepotte centen.

Nooit bij stilgestaan hoeveel christelijke hulporganisaties er actief zijn overal ter wereld? Of telt dat niet mee?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wanneer ons sociaal systeem in mekaar zou storten...

Het is net door de belastingsverlagingen, privatiseringen van pensioenfondsen, enz... dat ons sociaal systeem in elkaar stort.
Liberalen zijn traditioneel de grootste vijanden van de sociale zekerheid. Maar als het hen goed uitkomt, willen ze het toch weel eens bovenhalen.
Hypocriet is het...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een christen heeft een aantal 'taken van barmhartigheid'. En daar staat de wet niet boven.
Katholieke priesters die tijdens WOII joden hielpen, deden dit ook illegaal.


..en daarbij... "de wetten van het Belgische volk"... Het zijn de wetten van de Belgische bourgeoisie en het mondiale kapitalisme...

Nooit bij stilgestaan hoeveel christelijke hulporganisaties er actief zijn overal ter wereld? Of telt dat niet mee?

Enkel een "kristen" heeft taken van barmhartigheid? Ze hebben het alleenrecht op alle deugden, is het niet...
Puntje 2: is dat een bewering of een op feiten gesteunde vaststelling?
Dat de christelijke hulporganisaties goed werk leveren valt niet te betwisten. Maar het instituut "Kerk" dat is toch nog wat anders denk ik... Over hoeveel "kapitaal", roerend en onroerend , zou dat instituut beschikken? De hogere regionen en het voetvolk, twee verschillende werelden dacht ik...

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

...
Dat de christelijke hulporganisaties goed werk leveren valt niet te betwisten. Maar het instituut "Kerk" dat is toch nog wat anders denk ik... Over hoeveel "kapitaal", roerend en onroerend , zou dat instituut beschikken? De hogere regionen en het voetvolk, twee verschillende werelden dacht ik...

Het instituut "Kerk" draagt nochtans de christelijke boodschap uit en zorgt op die manier voor de inspiratiebron van heel wat christelijke hulporganisaties.

Daarnaast zijn er een groot aantal priesters die missiewerk verrichten (bvb. ervoor zorgen dat er scholen en hospitalen worden gebouwd).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De hogere regionen en het voetvolk, twee verschillende werelden dacht ik...

Het zijn dan ok gewone kerken, en niet de Sint-Pietersbasiliek of de Sixtijnse Kapel waar hongerstakers zitten. Eerst hebben gewone priesters en lekenprieters zich het lot aangetrokken van deze mensen, daarna volgden de bisschoppen, en pas later volgde de pauselijke nuntius.

Maar waar wil je naartoe?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wat bedoelt u met die opmerking?
Ik sta volledig achter "kerkasiel"-acties. Maar niet indien ze gebeuren zonder overleg met en toestemming van de parochiepriester.

Hebt u er soms geen problemen mee indien een vreemdeling in uw huis inbreekt?

Ook wanneer ze gebeuren in samenwerking met de parochiepriesters zijn ze af te keuren: ze ontheiligen Gods huis en geven een totaal verkeerd signaal. Plotseling verschenen mensen waarvan het dossier al afgesloten was en die vervolgens voor de illegaliteit kozen. Zij misbruiken de Kerk. En daarenboven wordt het kerkgebouw omgebouwd tot een plaats waar moslims hun rituelen houden, waar er gewoond wordt (met alle bijhorende facetten) en waar niet de minste eerbied wordt getoond voor de heiligheid van de plaats. Buiten ermee!

[Jan van den Berghe]

Inderdaad!

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Blijkbaar hebben zowel de bischoppen als de nuntius een bijzonder kort geheugen. In de Vaticaanse Instructie "Erga migrantes caritas Christi" (de liefde van Christus jegens de migranten) van 2004 staat letterlijk het volgende te lezen :

"61. To avoid misunderstandingsand confusion, and considering the religious diversity that we mutually recognise, and out of respect for sacred places and the religion of the other too, we do not consider it opportune for Christian churches, chapels, places of worship or other places reserved for evangelisation and pastoral work to be made available for members of non-Christian religions. Still less should they be used to obtain recognition of demands made on the public authorities. On the other hand spaces for social use, forfree-time activities, games and relaxation and the like, could and should be opened to persons of other religions, respecting the rules followed in these places. The social contacts made there would be an opportunity to favour the integration of the new arrivals and prepare cultural mediators capable of helping overcome cultural and religious barriers by promoting adequate reciprocal knowledge."

Een heel helder en logisch standpunt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarenboven wordt het kerkgebouw omgebouwd tot een plaats waar moslims hun rituelen houden, waar er gewoond wordt (met alle bijhorende facetten) en waar niet de minste eerbied wordt getoond voor de heiligheid van de plaats. Buiten ermee!

En wat met katholieke afrikanen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Bisschoppen worden inderdaad niet verkozen door de gelovigen van hun bisdom. Maar ze moeten weldegelijk rekening houden met wat er onder de gelovigen binnen hun bisdom leeft.

Vandaag merkte Torfs heel terecht op: "In de Kerk zijn er ook stromingen. Paradoxaal kiezen de bisschoppen nu voor de overtuiging van een groep linkse christenen die het meest van de Kerk verwijderd zijn. Dit terwijl er nu meer conservatieve christenen zijn die dit afkeuren".

De bisschoppen voeren dus een linkse koers en houden daarbij geen rekening met hun volk, maar alleen met een segment...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En wat met katholieke afrikanen?

Indien de Kerk voor die mensen wil instaan, moet ze haar leegstaande kloosters en seminaries maar openstellen. Een kerkgebouw echter niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Juist ja, en van daaruit vluchtten ze naar Egypte om te ontsnappen aan de moordzucht van Herodes die alle kinderen uit Bethlemen liet vermoorden. Het waren dus drie vluchtelingen.

Philip D., Gerolf A. en Frank V. zouden hen terugestuurd hebben...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Philip D., Gerolf A. en Frank V. zouden hen terugestuurd hebben...

En op basis van welk element concludeert u dat?

[Flippend Rund]

Jezus zou ze ook buitenschoppen!

[filosoof]

Een topic die druipt van christelijke naastenliefde...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Jezus zou ze ook buitenschoppen!

Dat deed hij met handelaars: zijn dit handelaars?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vandaag merkte Torfs heel terecht op: "In de Kerk zijn er ook stromingen. Paradoxaal kiezen de bisschoppen nu voor de overtuiging van een groep linkse christenen die het meest van de Kerk verwijderd zijn. Dit terwijl er nu meer conservatieve christenen zijn die dit afkeuren".

De bisschoppen voeren dus een linkse koers en houden daarbij geen rekening met hun volk, maar alleen met een segment...

Dat er christenen de "kerkasiel"-acties afkeuren is duidelijk. Maar ik vraag me af op welk cijfermateriaal Torfs zich baseert om een dergelijke uitspraak te doen.

Als het ene segment van de geloofsgemeenschap voor is en het andere segment tegen, is het logisch dat de bisschoppen slechts de wil kunnen doen van een segment.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door [filosoof[ [URL="http://forum.politics.be/showthread.php?p=1700379#post1700370"

[/url]]

Philip D., Gerolf A. en Frank V. zouden hen terugestuurd hebben...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En op basis van welk element concludeert u dat?

Nooit het 70-puntenprogramma gelezen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien de Kerk voor die mensen wil instaan, moet ze haar leegstaande kloosters en seminaries maar openstellen. Een kerkgebouw echter niet.

Mogen ze ook moslims onderbrengen in kloosters? Of mag de kerk enkel gedoopte katholieken helpen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat er conservatieve christenen dit afkeuren is duidelijk. Maar ik vraag me af op welk cijfermateriaal Torfs zich baseert om een dergelijke uitspraak te doen.

Als het ene segment van de geloofsgemeenschap voor is en het andere segment tegen, is het logisch dat de bisschoppen slechts de wil kunnen doen van een segment.

Bijgevolg kiezen ze dus niet voor "hun volk" zoals u eerder beweerde. Ze nemen een standpunt in waarbij ze tegen de haren instrijken van hun trouwste volgelingen. Niet verwonderlijk dan ook dat de conservatieve groeperingen buiten de officiële Kerk steeds meer in omvang winnen. Dat beseft trouwens de huidige paus meer dan de vorige. Daarom ook dat hij met bijzondere inspanning werkt aan een verzoening met de conservatieve gemeenschappen die buiten de officiële structuur bestaan.

In België hebben de bisschoppen het nog steeds niet begrepen en kiezen bijna systematisch voor die groep die juist het minst volgzaam is en het verst van de Kerk verwijderd is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mogen ze ook moslims onderbrengen in kloosters? Of mag de kerk enkel gedoopte katholieken helpen?

Indien men kloosters als hotel wil inrichten...