Vlaamse dialecten, motief voor verfransing? - Pagina 7

Jan van den Berghe · 16 juni 2006, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Ja en? Een ± grens tussen de verschillende sorten dialecten.

Waar is het wonder? Ik zie dat het "Niederdeutsch" tot Mecklenburg gaat en daar spreken de mensen weer een heel andere dialect dan in Niedersachsen (wat ook tot de Niederdeutsche streek behoord).

Spreken ze in Mecklenburg dezelvde dialect dan in Brugge? Een Nederlands dialect?

Misschien de legende eens lezen. Kan heel verhelderend werken!

1handclapping · 16 juni 2006, 21:31

Ik ben lid van een taalnieuwsbrief van ene Nederduitsspecialist (wegens mijn Hamburgse roots, ben ik voornamelijk in dit Nederduitse dialect geïntresseerd) en die linguïst van wereldfaam onderscheid in het Nederlandse taalgebied slechts 2 "bijna" zelfstandige talen dwz; dialecten die wat betreft hun voornaamste kenmerken in dergelijke mate van het "algemene" afwijken dat ze bijna aparte talen zouden vormen nl. het limburgs en het zeeuws.. We mogen dus gerust stellen dat al de rest
dialecten zijn (West Vlaams, Brabants enz..)

In het algemeen gaat het op dit taalforum over diverse talen die dezelfde culturele wortels hebben (kinderliedjes, sprookjes enz..) vaak legt men daarin teksten naast elkaar, waardoor men aan de hand van de bekende taalvariëteit de equivalenten in de andere variëteiten leert kennen.

De kern van deze culturele en taalkundige gemeenschappelijkheid zijn de zgn. laaglanden (lowlands) die zich oorspronkelijk uitstrekken van Noord-Ierland over de grote europese laagvlakte tot in de Baltische staten.

Deze talen met gemeenschappelijke roots bevatten behalve germaanse ook keltische componenten en zijn apart te onderscheiden van de scandinaafse en hoogduitse talen (waarbij bv. het limbureg sterk aanleunt tegen het hoogduits, zoals ook het kölsch).

Een van de duizenden (!) correspondenten van deze mailclub (uit +Drente
geloof ik) stelde naar analogie van het Esperanto zelfs een kunsttaal op nl. het middelsprake zeer verstaanbaar overigens voor andere laaglanders.

Vanzelfsprekend heeft de laaglandse talengroep zich door kolonisatie enz.; over de ganse wereld verspreid zodat talen zoals bv; het Afrikaans eveneens tot deze groep behoren.

restons courtois · 16 juni 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien de legende eens lezen. Kan heel verhelderend werken!

Heb ik toch en ik wacht trouwens nog op het wonder.

Vertel, wat voor conclusies kan je uit deze legende trekken?
Dat Mecklenburg artificiel is?

BUB · 16 juni 2006, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik ben lid van een taalnieuwsbrief van ene Nederduitsspecialist (wegens mijn Hamburgse roots, ben ik voornamelijk in dit Nederduitse dialect geïntresseerd) en die linguïst van wereldfaam onderscheid in het Nederlandse taalgebied slechts 2 "bijna" zelfstandige talen dwz; dialecten die wat betreft hun voornaamste kenmerken in dergelijke mate van het "algemene" afwijken dat ze bijna aparte talen zouden vormen nl. het limburgs en het zeeuws.. We mogen dus gerust stellen dat al de rest
dialecten zijn (West Vlaams, Brabants enz..)

In het algemeen gaat het op dit taalforum over diverse talen die dezelfde culturele wortels hebben (kinderliedjes, sprookjes enz..) vaak legt men daarin teksten naast elkaar, waardoor men aan de hand van de bekende taalvariëteit de equivalenten in de andere variëteiten leert kennen.

De kern van deze culturele en taalkundige gemeenschappelijkheid zijn de zgn. laaglanden (lowlands) die zich oorspronkelijk uitstrekken van Noord-Ierland over de grote europese laagvlakte tot in de Baltische staten.

Deze talen met gemeenschappelijke roots bevatten behalve germaanse ook keltische componenten en zijn apart te onderscheiden van de scandinaafse en hoogduitse talen (waarbij bv. het limbureg sterk aanleunt tegen het hoogduits, zoals ook het kölsch).

Een van de duizenden (!) correspondenten van deze mailclub (uit +Drente
geloof ik) stelde naar analogie van het Esperanto zelfs een kunsttaal op nl. het middelsprake zeer verstaanbaar overigens voor andere laaglanders.

Vanzelfsprekend heeft de laaglandse talengroep zich door kolonisatie enz.; over de ganse wereld verspreid zodat talen zoals bv; het Afrikaans eveneens tot deze groep behoren.

Dit gezegd zijnde, en goed gezegd, komt het er op neer om gewoon er voor te zorgen dat je elkaar kunt begrijpen, welke taal of vanwaar die taal komt en zo heeft eigenlijk van minder belang. Het Frans of Nederlands(die nu stilaan een vaste gebruiksvorm krijgt) zijn dus communicatiemiddelen...als ik morgen mijn brood koop in het Zweeds, als de afrikaanssprekende winkelier mij verstaat en ik betaal hem mijn brood...wat mag dan het probleem zijn...

restons courtois · 16 juni 2006, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Dit gezegd zijnde, en goed gezegd, komt het er op neer om gewoon er voor te zorgen dat je elkaar kunt begrijpen, welke taal of vanwaar die taal komt en zo heeft eigenlijk van minder belang. Het Frans of Nederlands(die nu stilaan een vaste gebruiksvorm krijgt) zijn dus communicatiemiddelen...als ik morgen mijn brood koop in het Zweeds, als de afrikaanssprekende winkelier mij verstaat en ik betaal hem mijn brood...wat mag dan het probleem zijn...

100% mee eens.

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Dat heb ik...
enkele jaren geleden hebben ze een lied uitgebracht in het échte Fries...misschien verstond jij elk woord, maar ik geef toe, ik niet en ik ken zelfs vrienden uit Groningen (prov.Friesland) en we moeten zelfs in onze generatie nog bijzonder moeite doen om elkaar te verstaan...

Ten eerste: Fries is een zelfstandige taal.
Ten tweede: Wil je alsjeblieft aan niemand vertellen dat Groningen in de provincie Friesland ligt?
Dat is net zo dom als zeggen dat Antwerpen in de provincie Limburg ligt.

John Stufflebeam · 16 juni 2006, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John

Ik denk dat Ruben gewoon wat komt provoceren.
Zou hij dan echt zo kinderachtig zijn?

Ja

BUB · 16 juni 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Ja

dan voel ik me niet allen

restons courtois · 16 juni 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ten eerste: Fries is een zelfstandige taal.
Ten tweede: Wil je alsjeblieft aan niemand vertellen dat Groningen in de provincie Friesland ligt?
Dat is net zo dom als zeggen dat Antwerpen in de provincie Limburg ligt.

Dat kan je zo niet zeggen. JvdB bvb heeft daar zo een kaart moet je weten en daar is Fries een duitse plat (Deutsch Mundart).

Je moet dan ook op de legende kijken, blijkbar doet dat wonder. De Vatikan is dan ook al geinformeerd.

Groningen - Friesland was een blunder.
Maar het is niet zo ver af, of niet? Zijn er niet ook Friestalige in Groningen?

(En Jan, voor je met jou "je weet er weer helemal niks af" komt, ik weet het echt niet.)

BUB · 16 juni 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

100% mee eens.

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Dat kan je zo niet zeggen. JvdB bvb heeft daar zo een kaart moet je weten en daar is Fries een duitse plat (Deutsch Mundart).

Je moet dan ook op de legende kijken

27) Fries (Fries hoort hier eigenlijk niet bij. Het heeft de status van een eigen taal)

BUB · 16 juni 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ten eerste: Fries is een zelfstandige taal.
Ten tweede: Wil je alsjeblieft aan niemand vertellen dat Groningen in de provincie Friesland ligt?
Dat is net zo dom als zeggen dat Antwerpen in de provincie Limburg ligt.

Eerder had ik al toegegeven dat Groningen niet in de provincie Friesland ligt...nochthans de praktijk lijkt anders, ik herhaal, Groningse vrienden van me zeggen dat ze Fries praten...Fries dialect...en nader bekenen ligt Groningen op de grens met die Friese provincie...

Dat Antwerpen in Limburg niet ligt...juist, maar evenmin in Vlaanderen, ze hebben de senioren maar het genot gegeven de ganse provincie naar hun stad te noemen omdat het anders wellicht "Midden-Brabant" was geweest.

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Eerder had ik al toegegeven dat Groningen niet in de provincie Friesland ligt...nochthans de praktijk lijkt anders, ik herhaal, Groningse vrienden van me zeggen dat ze Fries praten...Fries dialect...en nader bekenen ligt Groningen op de grens met die Friese provincie....

OOk niet. Groningen is een zelfstandige provincie, genoemd naar de stad. oeps!
Fries is geen dialect.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BUB

Dat Antwerpen in Limburg niet ligt...juist, maar evenmin in Vlaanderen, ze hebben de senioren maar het genot gegeven de ganse provincie naar hun stad te noemen omdat het anders wellicht "Midden-Brabant" was geweest.

1. sinjoren
2. Wie zijn die ze?
3. Hee, een provincie genoemd naar een stad. Oeps!

restons courtois · 16 juni 2006, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

27) Fries (Fries hoort hier eigenlijk niet bij. Het heeft de status van een eigen taal)

Neen, ik bedoel deze kaart:
http://www.uni-bielefeld.de/lili/pro.../mundarten.jpg

Daar is Fries een duitse plat.

Of, om het �* la JvdB te zeggen:
"En nu nog even een taalkundige vinden die uw verzinsels voor waar aanneemt...

De Duitse taalkundigen denken immers iets anders dan u."

Capice, Hertog?

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Neen, ik bedoel deze kaart:
http://www.uni-bielefeld.de/lili/pro.../mundarten.jpg

Daar is Fries een duitse plat.

Of, om het �* la JvdB te zeggen:
"En nu nog even een taalkundige vinden die uw verzinsels voor waar aanneemt...

De Duitse taalkundigen denken immers iets anders dan u."

Capice, Hertog?

Daar staat precies hetzelfde. Het gaat hier om taalfamilies. Ik zal u een wikietje geven als voorbeeld.

Citaat:

Taalfamilie
Indo-Europees

Germaans
- West-Germaans
  - Nederduits
    - Nederfrankisch
      - Nederlands

Dialecten:*Brabants

[SIZE=2](De cursieve varianten worden ook wel als aparte talen gezien)[/SIZE]
Creoolse talen:*Berbice

Skepi
Petjoh
Afrikaans (halfcreool)

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 22:20

En hier de taalfamilie van het frans:

Citaat:

Taalfamilie
Indo-Europees

Italisch
- Romaans
  - Italo-Westers
    - Gallo-Iberisch
      - Gallo-Romaans
        Oïl
        Frans

Dialecten:*Waals

Creoolse talen:Haïti-Creools (kreyòl ayisyen)

restons courtois · 16 juni 2006, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daar staat precies hetzelfde. Het gaat hier om taalfamilies. Ik zal u een wikietje geven als voorbeeld.

Neen daar staat dat Friesisch een duits plat is.
Een deutsch Mundart. Of was het misschien 1965 een plat een is nu 2006 een taal?
Of is het een eigen taal omdat het zo verschillend van het Nederlands is?

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Neen daar staat dat Friesisch een duits plat is.
Een deutsch Mundart. Of was het misschien 1965 een plat een is nu 2006 een taal?

Ik denk dat het hier gaat om het 'fries' in Ost Friesland. Net als het Westfries wordt dat beschouwd als dialect. Het fries zelf is een separate taal.

restons courtois · 16 juni 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik denk dat het hier gaat om het 'fries' in Ost Friesland. Net als het Westfries wordt dat beschouwd als dialect. Het fries zelf is een separate taal.

Ok, dank U. Ik ken alleen het Oost fries (Otto iemand?) en dacht al dat het een dialect was.
Dan is het Nederlands Fries een eigen taal. Hoe komt dat trouwens dat Ost en West Fries dialects zijn en Fries een taal? En is Ost en West Fries niet eerder een dialect van het Fries dan en niet van het Duits?

Hertog van Gelre · 16 juni 2006, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Ok, dank U. Ik ken alleen het Oost fries (Otto iemand?) en dacht al dat het een dialect was.
Dan is het Nederlands Fries een eigen taal. Hoe komt dat trouwens dat Ost en West Fries dialects zijn en Fries een taal? En is Ost en West Fries niet eerder een dialect van het Fries dan en niet van het Duits?

Westfries wordt gesproken in Noord-Holland en is een dialect van het nederlands. Waarschijnlijk omdat het nederlands is met een accent en een paar friese leenwoorden. Met andere woorden: Het fries is zover verwaterd dat het alweer bijna nederlands is. Van Oost-fries weet ik het niet maar zal wel hetzelfde zijn.

16 juni 2006, 21:31	#122
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik ben lid van een taalnieuwsbrief van ene Nederduitsspecialist (wegens mijn Hamburgse roots, ben ik voornamelijk in dit Nederduitse dialect geïntresseerd) en die linguïst van wereldfaam onderscheid in het Nederlandse taalgebied slechts 2 "bijna" zelfstandige talen dwz; dialecten die wat betreft hun voornaamste kenmerken in dergelijke mate van het "algemene" afwijken dat ze bijna aparte talen zouden vormen nl. het limburgs en het zeeuws.. We mogen dus gerust stellen dat al de rest dialecten zijn (West Vlaams, Brabants enz..) In het algemeen gaat het op dit taalforum over diverse talen die dezelfde culturele wortels hebben (kinderliedjes, sprookjes enz..) vaak legt men daarin teksten naast elkaar, waardoor men aan de hand van de bekende taalvariëteit de equivalenten in de andere variëteiten leert kennen. De kern van deze culturele en taalkundige gemeenschappelijkheid zijn de zgn. laaglanden (lowlands) die zich oorspronkelijk uitstrekken van Noord-Ierland over de grote europese laagvlakte tot in de Baltische staten. Deze talen met gemeenschappelijke roots bevatten behalve germaanse ook keltische componenten en zijn apart te onderscheiden van de scandinaafse en hoogduitse talen (waarbij bv. het limbureg sterk aanleunt tegen het hoogduits, zoals ook het kölsch). Een van de duizenden (!) correspondenten van deze mailclub (uit +Drente geloof ik) stelde naar analogie van het Esperanto zelfs een kunsttaal op nl. het middelsprake zeer verstaanbaar overigens voor andere laaglanders. Vanzelfsprekend heeft de laaglandse talengroep zich door kolonisatie enz.; over de ganse wereld verspreid zodat talen zoals bv; het Afrikaans eveneens tot deze groep behoren. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest