socialisme op komst ...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben het helemaal eens over dat systeem dat zoveel miljoenen heeft veroorzaakt.

Net als vele andere communisten overigens, die decennialang al hebben strijd gevoerd tegen de gedeformeerde bureaucratische dictaturen.

Leve het ware communisme van de arbeidersdemocratie

[Pelgrim]

uw reactie is lachwekkend chipieke, u bewijst namelijk alleen maar dat u niet kan lezen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uw reactie is lachwekkend chipieke, u bewijst namelijk alleen maar dat u niet kan lezen.

[SIZE=1]Dat een spitsmuis niet kan lezen, dat zal wel logisch zijn, hé...

[/SIZE]Maar kent U een ander communisme? Dat heb ik al duizendmaal gevraagd, doch tevergeefs...

---

[SIZE=1]U , als klassenkenner, weet U al of Lierse SK nu al dan niet in de hoogste klasse blijft?[/SIZE]

[carlgustaaf]

[quote=CHIPIE;1779971]Zoals U weet zijn er, o.a. volgens Pelgrim, enorm veel soorten van socialisme...
Voor welke soort staat U? En hoe gaat U vermijden dat het weeral uitmondt in verbod van vrije meningsuiting (of alleszins enorme beperking), schendingen van de mensenrechten, armoede en ellende... ? Toch niet met, zoals in het verleden, de tegenstanders een kopke kleiner te maken?

---

[SIZE=1]Niet afkomen met 'een socialisme met rijstpap met gouden lepeltejs...'[/SIZE] [/quote
Gewoon blijven proberen...Rome is ook niet op één dag gebouwd, en zelfs niet in honderd jaren.Een systeem als het kapitalistische k�*n niet blijven duren, dat is gewoon roofbouw, zowel op mensen, als op de natuur.
Mischien dat in de Aziatische landen , en Rusland, het communisme een tegenslager geworden is, maar kijk hier bij ons eens: denk je dat het hier beter was, een goede 150 jaar geleden, voor de gewone arbeider? Als er iets bestaat als de Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, en al de rest, door wie komt dat? Jawel, dankzij de Roden, de Socialisten, die hun vel gewaagd hebben op de barrikades, en op verschillende slagvelden.Dit zijn zaken waar gijzelf en uw familie ook van meegeniet.
Wat wel juist is, is dat de Socialistische Partijen in West-Europa vandaag geïnfiltreerd zijn door verraders, die een portemonnee in de plaats van een hart hebben.Dringende Grote Kuis in die middens is broodnodig + een hervorming en rechtzetting van de statuten. Eerst en vooral moet een einde gemaakt worden aan het onterende monsterbondgenootschap tussen islamo-fascisten en Pseudo-Socialisten aan de macht.Daarna, in afwachting van een mondiaal socialistisch beleid (= betere verdeling van de natuurlijke rijkdommen), moeten de Nieuwe Socialisten nationaal proberen de macht te verwerven, en , zolang ze in de oppositie zijn, er op toezien dat de tegenstanders ( de hoe wilder en wilder wordende kapitalisten) het niet te bont maken, m.a.w. als pressiegroep de belangen van het volk verdedigen.Geheel zonder geweld zal niets van dit alles waarschijnlijk niet waar te maken zijn , helaas, de menselijke natuur kennende..

[Chipie]

[quote=carlgustaaf;1784641]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zoals U weet zijn er, o.a. volgens Pelgrim, enorm veel soorten van socialisme...
Voor welke soort staat U? En hoe gaat U vermijden dat het weeral uitmondt in verbod van vrije meningsuiting (of alleszins enorme beperking), schendingen van de mensenrechten, armoede en ellende... ? Toch niet met, zoals in het verleden, de tegenstanders een kopke kleiner te maken?

---

[SIZE=1]Niet afkomen met 'een socialisme met rijstpap met gouden lepeltejs...'[/SIZE] [/quote
Gewoon blijven proberen...Rome is ook niet op één dag gebouwd, en zelfs niet in honderd jaren.Een systeem als het kapitalistische k�*n niet blijven duren, dat is gewoon roofbouw, zowel op mensen, als op de natuur.
Mischien dat in de Aziatische landen , en Rusland, het communisme een tegenslager geworden is, maar kijk hier bij ons eens: denk je dat het hier beter was, een goede 150 jaar geleden, voor de gewone arbeider? Als er iets bestaat als de Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, en al de rest, door wie komt dat? Jawel, dankzij de Roden, de Socialisten, die hun vel gewaagd hebben op de barrikades, en op verschillende slagvelden.Dit zijn zaken waar gijzelf en uw familie ook van meegeniet.
Wat wel juist is, is dat de Socialistische Partijen in West-Europa vandaag geïnfiltreerd zijn door verraders, die een portemonnee in de plaats van een hart hebben.Dringende Grote Kuis in die middens is broodnodig + een hervorming en rechtzetting van de statuten. Eerst en vooral moet een einde gemaakt worden aan het onterende monsterbondgenootschap tussen islamo-fascisten en Pseudo-Socialisten aan de macht.Daarna, in afwachting van een mondiaal socialistisch beleid (= betere verdeling van de natuurlijke rijkdommen), moeten de Nieuwe Socialisten nationaal proberen de macht te verwerven, en , zolang ze in de oppositie zijn, er op toezien dat de tegenstanders ( de hoe wilder en wilder wordende kapitalisten) het niet te bont maken, m.a.w. als pressiegroep de belangen van het volk verdedigen.Geheel zonder geweld zal niets van dit alles waarschijnlijk niet waar te maken zijn , helaas, de menselijke natuur kennende..

Tja...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Gewoon blijven proberen...Rome is ook niet op één dag gebouwd, en zelfs niet in honderd jaren.Een systeem als het kapitalistische k�*n niet blijven duren, dat is gewoon roofbouw, zowel op mensen, als op de natuur.
Mischien dat in de Aziatische landen , en Rusland, het communisme een tegenslager geworden is, maar kijk hier bij ons eens: denk je dat het hier beter was, een goede 150 jaar geleden, voor de gewone arbeider? Als er iets bestaat als de Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, en al de rest, door wie komt dat? Jawel, dankzij de Roden, de Socialisten, die hun vel gewaagd hebben op de barrikades, en op verschillende slagvelden.Dit zijn zaken waar gijzelf en uw familie ook van meegeniet.
Wat wel juist is, is dat de Socialistische Partijen in West-Europa vandaag geïnfiltreerd zijn door verraders, die een portemonnee in de plaats van een hart hebben.Dringende Grote Kuis in die middens is broodnodig + een hervorming en rechtzetting van de statuten. Eerst en vooral moet een einde gemaakt worden aan het onterende monsterbondgenootschap tussen islamo-fascisten en Pseudo-Socialisten aan de macht.Daarna, in afwachting van een mondiaal socialistisch beleid (= betere verdeling van de natuurlijke rijkdommen), moeten de Nieuwe Socialisten nationaal proberen de macht te verwerven, en , zolang ze in de oppositie zijn, er op toezien dat de tegenstanders ( de hoe wilder en wilder wordende kapitalisten) het niet te bont maken, m.a.w. als pressiegroep de belangen van het volk verdedigen.Geheel zonder geweld zal niets van dit alles waarschijnlijk niet waar te maken zijn , helaas, de menselijke natuur kennende..

Ik herhaal... Tja...

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ik herhaal... Tja...

Ben je 't niet eens met wat carlgustaaf hier neerpent, Chipie? Vraag 'm eens welk bolletje hij inkleurt bij de verkiezingen...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Ben je 't niet eens met wat carlgustaaf hier neerpent, Chipie? Vraag 'm eens welk bolletje hij inkleurt bij de verkiezingen...

Ssstt.. Ik weet het, maar mag het niet zeggen omwille van het stemgeheim...
[SIZE=1]('t is alleszins niet mijn partij)[/SIZE]

[Pelgrim]

nee, want in feite is chipie een pvda stemmer

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

[SIZE=1]('t is alleszins niet mijn partij)[/SIZE]

Ok. Nu ben ik verbaasd.

[SIZE=1]Vraag het 'm toch maar eens.[/SIZE]

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Gewoon blijven proberen...Rome is ook niet op één dag gebouwd, en zelfs niet in honderd jaren.Een systeem als het kapitalistische k�*n niet blijven duren, dat is gewoon roofbouw, zowel op mensen, als op de natuur.
Mischien dat in de Aziatische landen , en Rusland, het communisme een tegenslager geworden is, maar kijk hier bij ons eens: denk je dat het hier beter was, een goede 150 jaar geleden, voor de gewone arbeider? Als er iets bestaat als de Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, en al de rest, door wie komt dat? Jawel, dankzij de Roden, de Socialisten, die hun vel gewaagd hebben op de barrikades, en op verschillende slagvelden.Dit zijn zaken waar gijzelf en uw familie ook van meegeniet...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Tja...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...

tja...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Gewoon blijven proberen...Rome is ook niet op één dag gebouwd, en zelfs niet in honderd jaren.Een systeem als het kapitalistische k�*n niet blijven duren, dat is gewoon roofbouw, zowel op mensen, als op de natuur.

Maar waarom zou het communisme wél een tweede (derde, vierde...) kans verdienen en het kapitalisme niét?

Mischien dat in de Aziatische landen , en Rusland, het communisme een tegenslager geworden is, maar kijk hier bij ons eens: denk je dat het hier beter was, een goede 150 jaar geleden, voor de gewone arbeider? Als er iets bestaat als de Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, en al de rest, door wie komt dat? Jawel, dankzij de Roden, de Socialisten, die hun vel gewaagd hebben op de barrikades, en op verschillende slagvelden.Dit zijn zaken waar gijzelf en uw familie ook van meegeniet.

Al die dingen zijn enkel mogelijk geweest door de accumulatie van kapitaal, door investeringen, door winsten, door sparen. Het is onmogelijk om in een land als Ethiopië, zelfs met barrikades en slagvelden, alles in te voeren wat jij hier noemt. Wel, het k�*n, je kan het in wetteksten gieten en afdwingen, maar de situatie zal verslechteren en niet verbeteren. "Kinderarbeid" heeft bestaan in alle samenlevingen tot halverwege de negentiende eeuw, toen simpele arbeiders helemaal alleen zoveel konden produceren dat kinderen niet langer nodig waren; toen machines het werk van kinderen overbodig maakten en toen levensnoodzakelijke middelen zo goedkoop werden dat kinderen niet langer moésten gaan werken. De sociale zekerheid, de dertiende maand, betaald verlof... worden allemaal betaald met wat er geproduceerd kan worden. Het is allemaal wat wazig omdat we in geld redeneren, maar denk eens in termen van brood.
Stel dat er alleen maar brood gemaakt en gekocht wordt. Iedereen wordt dus uitbetaald in brood. Dan kan je alleen maar een dertiende maand krijgen, en sociale zekerheid, en... als er genoeg brood is om dat te betalen! Je dertiende maandelijkse portie brood, kan je enkel krijgen als je in die twaalf andere maanden genoeg brood geproduceerd hebt.
Het volstaat niet met staken om een dertiende maand te krijgen.

Wat wel juist is, is dat de Socialistische Partijen in West-Europa vandaag geïnfiltreerd zijn door verraders, die een portemonnee in de plaats van een hart hebben.Dringende Grote Kuis in die middens is broodnodig + een hervorming en rechtzetting van de statuten. Eerst en vooral moet een einde gemaakt worden aan het onterende monsterbondgenootschap tussen islamo-fascisten en Pseudo-Socialisten aan de macht.Daarna, in afwachting van een mondiaal socialistisch beleid (= betere verdeling van de natuurlijke rijkdommen), moeten de Nieuwe Socialisten nationaal proberen de macht te verwerven, en , zolang ze in de oppositie zijn, er op toezien dat de tegenstanders ( de hoe wilder en wilder wordende kapitalisten) het niet te bont maken, m.a.w. als pressiegroep de belangen van het volk verdedigen.Geheel zonder geweld zal niets van dit alles waarschijnlijk niet waar te maken zijn , helaas, de menselijke natuur kennende..

En wat als zou blijken dat het socialisme, zowel de economische/sociologische theorie als alle voorstellen die je doet om de situatie te verbeteren, er zwaar naast zit?
Hebben we het socialisme/communisme dan een tweede, derde, vierde... kans gegeven, telkens opnieuw, en hebben we dan duizenden mensen de dood ingejaagd, hebben we dan geweld gebruikt, voor een project waarvan we dachten dat het goed zou zijn maar dat uiteindelijk verkeerd bleek?

Wees voorzichtig met uitspraken als "Geheel zonder geweld zal (...) dit waarschijnlijk niet waar te maken zijn".
Om het te zeggen met de term die je zelf gebruikt: ook islamo-fascisten zijn er heilig van overtuigd dat ze gelijk hebben en vinden dat de hele wereld onder een mondiale islam moet komen, en zij zeggen ook dat geweld gerechtvaardigd is om een goed doel te bereiken.

[Dumballover]

[quote=Percalion;1798131]" "Kinderarbeid" heeft bestaan in alle samenlevingen tot halverwege de negentiende eeuw, toen simpele arbeiders helemaal alleen zoveel konden produceren dat kinderen niet langer nodig waren; toen machines het werk van kinderen overbodig maakten en toen levensnoodzakelijke middelen zo goedkoop werden dat kinderen niet langer moésten gaan werken. "

Sorry, maar dit vind ik wel iets te ver gaan. Het industrieleven heeft jarenlang allerlei mensenrechten aan hun laars gelapt. De enige remedie tegen kinderarbeid is het socialisme, want ook nu staat er in het CPE dat een 14-jarige nachtshifts mag doen. Dat machines zo eenvoudig te behandelen zijn, was een voordeel om kinderarbeid te tolereren.

Wat ik ook niet op de naam wil schrijven van het kapitalisme zijn 'Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, ...'

Dit zijn inderdaad gevolgen van accumulatie van het kapitaal, maar die accumulatie is juist gemaakt door die arbeiders, dus hebben zij automatisch recht op deze voordelen, want ze presteren genoeg om het bedrijf te laten lopen. Om uw termen eens te gebruiken ze maken genoeg broden om iedereen van deze voordelen te laten genieten, maar er zal altijd die winsthonger blijven, zolang er maar een elite-groepje de zeggenschap heeft over het bedrijf. Er hoeft eigenlijk geen winst te zijn.

Dus steeds als de behoeften stijgen, kunnen deze voordelen gegeven worden of nieuwe jobs gecreëerd worden(dit moet dan vastgelegd worden via enkele wettelijke barema's, enz..).

In onze maatschappij staat dit niet rechtlijnig met elkaar. De stijging van de behoeften, betekent hier ipv een stijging van het aantal werknemers, meer flexibiliteit, meer machines, ...

[lombas]

Sorry, maar dit vind ik wel iets te ver gaan. Het industrieleven heeft jarenlang allerlei mensenrechten aan hun laars gelapt. De enige remedie tegen kinderarbeid is het socialisme, want ook nu staat er in het CPE dat een 14-jarige nachtshifts mag doen. Dat machines zo eenvoudig te behandelen zijn, was een voordeel om kinderarbeid te tolereren.

Het concept "kind" zoals wij dat kennen, is pas ontstaan vanaf de 20ste eeuw, dus ik zie niet echt waar je naar toe wilt. Dat kinderen werkten, was zeer normaal, omdat ze niet werden aanzien als het "kind" nu - de eersten die de socialisten thuis hielden, was de vrouw. Het was in de negentiende eeuw veel minder vanzelfsprekend je vrouw uit werken te sturen dan je kinderen.

Wat ik ook niet op de naam wil schrijven van het kapitalisme zijn 'Sociale Zekerheid, een minimumloon, reglementering op het aantal werkuren, verbod op kinderarbeid, vakantie & 13 de maand, ...'

Neen, schrijf dat aub niet op de bil van het libertarisme. Kinderarbeid is iets wat er met de tijdsgeest is uit gegaan, en was nog zeer vanzelfsprekend tot een stuk in de twintigste eeuw - hoegenaamd niet het gevolg van enig kapitalisme. Die vakantieregelingen en 13de maand zijn zaken die geregeld worden tussen werkgever -en nemer, eveneens het aantal uren, de sociale zekerheid is veel beter af zonder de overheid en het minimumloon weerhoudt de armen/onkundigen te gaan werken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is wel degelijk Makhno

'k Zal het opzoeken (bij Peter Watson's "Anarchisme").

Makh(n)o is de enige die in de hele geschiedenis een tijdje een puur anarchistische staat gerund heeft - Oekraïne- maar werd veslagen door Trosky's Rode Leger.

[eno2]

[

quote=carlgustaaf;1779785]Omdat de mensheid daarvoor nog niet klaar was/is...Steeds heeft ons ingeboren egoïsme en kortzichtigheid het spel komen verbrodden.Niet dat een beetje egoïsme niet nodig is om te overleven, maar overdaad schaadt. En het ultra-liberaal kapitalisme is wel het toppunt van egoïsme, net zoals de mafia het toppunt van ultra- liberaal kapitalisme is...we moeten nog wat verder evolueren vooraleer een echt socialistisch systeem het daglicht ziet, want ons technologisch genie daarbuiten gelaten, staat de mensheid nog niet veel verder dan in het neolithische tijdperk...
Socialisme is in feite het systeem van de toekomst. Maar voor we zover zijn, zal er nog flink wat bloed vloeien denk ik.[/

quote]
Niet noodzakelijk, kapitalisme en socialisme groeien verder naar elkaar toe, organisch.

[Pelgrim]

een puur anarchistische staat is een tegenstrijdigheid hoor

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kinderarbeid is iets wat er met de tijdsgeest is uit gegaan, en was nog zeer vanzelfsprekend tot een stuk in de twintigste eeuw - hoegenaamd niet het gevolg van enig kapitalisme...

Die vakantieregelingen en 13de maand zijn zaken die geregeld worden tussen werkgever -en nemer, eveneens het aantal uren, de sociale zekerheid is veel beter af zonder de overheid en het minimumloon weerhoudt de armen/onkundigen te gaan werken.

U houdt er wel een zeer simpele visie op na. De afschaffing van kinderarbeid, de 12-urige werkdag, de invoering van betaalde vakantie, de bouw van de sociale zekerheid zijn - net als het algemeen enkelvoudig stemrecht, verkiezingen tout court, het democratisch systeem op zich, de grondwet, rechten en vrijheden - enkel en alleen het resultaat van de vechtpartij van een specifieke klasse tégen haar onderdrukkers.

U laat het uitschijnen alsof dat soort verwezenlijkingen het natuurlijke, organische resultaat zijn van onze ontwikkeling, alsof dat gepredestineerd is.
Dat is een vreemde visie op de geschiedenis. Alle verwezenlijkingen zijn het resultaat van een botsing tussen krachtsverhoudingen. Als we dat niet begrijpen, zullen we die verwezenlijkingen ook nooit kunnen beschermen. Zodra men jou kan wijsmaken dat 'de conjunctuur' of 'de crisis' of 'de concurrentie' het vereist, zal je instemmen met het afschaffen van minimumlonen, bescherming van werknemers, etc.