IJzerwake of IJzerbedevaart ? - Pagina 7

Supe®Staaf · 2 augustus 2006, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Stel dat er een bende Russische terroristen op weg is naar jou huis om dat te vernielen, je vrouw en je dochters te verkrachten en jou en je hele familie of af te slachten of in slavernij te brengen.

Zijn infantiele schrikdromen, of puberale verkrachtingsfantasieën een gefundeerde reden om in andermans land aan de andere kant van het continent het zwijn te gaan uithangen, terwille van de eigen vreemde bezetter?

Pietje · 2 augustus 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Die vraag beantwoorde ik al op verschillende manieren, maar goed, nog maar eens.
Voor de simpelen van geest een tekstueel tekeningetje.

Stel dat er een bende Russische terroristen op weg is naar jou huis om dat te vernielen, je vrouw en je dochters te verkrachten en jou en je hele familie of af te slachten of in slavernij te brengen.
Stel dat er tussen jou en die pipos nog een duitser woont waarvan je weet dat die eigenlijk tot hetzelfde in staat is (wat de Oostfronters niet eens wisten, Duitsland speelde tegenover de Vlamingen de héél welwillende bezetter) maar op dit moment bereid is om samen met jou je huis en je vrouw en kinderen te verdedigen.
In dat geval moet je volgens jou dus vrijwillig je vrouw en kinderen laten verkrachten en vermoorden en je hele bezit opgeven of... je bent ineens een Duitser?

Zie je zelf niet dat die redenering niet klopt?
En, indien ze wel klopt, zijn dan niet alle geallieerden mee schuldig aan de misdaden van hun bondgenoot, Stalin?

Wat mij betreft trokken de Oostfronters, gegeven de informatie die zij hadden en de geloofwaardigheid van diegenen - de kerk - die ze verstrekten de enige juiste conclusie.
Beschouwingen achteraf die rekening houden met wat 'nu algemeen bekend is' doen daar niets aan af.

Iemand die omkomt bij een poging om een kind uit een brand te redden is een held. Wanneer achteraf blijkt dat het kind reeds in veiligheid was is hij niet minder een held.
Wat mij betreft waren, en belangrijker, zijn Oostfronters moedige mannen die naar hun beste vermogen opkwamen voor hen die hen dierbaar waren.
Ongefundeerde politiek geïnspireerde uitlatingen van salonactivisten doen daar niets aan af...

Stel, stel, stel...............Stel dat mijn tante kloten had, dan had ik nu een nonkel. Deze "simpele van geest" stelt gewoon dat qua misdadigheid , Hitler en Stalin mekaar waard waren, wat dus betekent dat die oostfronters met de hulp van een Duitse dictator een Sovjet-dictator gingen bestrijden. Wat dus zoveel betekende dat die oostfronters simpelweg de zijde kozen voor het nazi-regime van Hitler.
Dat de meeste van die oostfronters in de luren werden gelegd, ontken ik niet. De grootste en goorste misdadigers in deze zaak zijn dan ook S. De Clercq ("toevallig" Dewinter's grote voorbeeld) en C.Verschaeve die deze "goedmenende" boerenzonen in de luren legden.

robert t · 2 augustus 2006, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Stel, stel, stel...............Stel dat mijn tante kloten had, dan had ik nu een nonkel. Deze "simpele van geest" stelt gewoon dat qua misdadigheid , Hitler en Stalin mekaar waard waren, wat dus betekent dat die oostfronters met de hulp van een Duitse dictator een Sovjet-dictator gingen bestrijden. Wat dus zoveel betekende dat die oostfronters simpelweg de zijde kozen voor het nazi-regime van Hitler.
Dat de meeste van die oostfronters in de luren werden gelegd, ontken ik niet. De grootste en goorste misdadigers in deze zaak zijn dan ook S. De Clercq ("toevallig" Dewinter's grote voorbeeld) en C.Verschaeve die deze "goedmenende" boerenzonen in de luren legden.

Eerst en vooral wil ik stellen dat het nazisme en het communisme uiterst verwerpelijke ideologieën zijn die beide tientallen miljoenen onschuldige mensenlevens op hun geweten hebben. Ik stel dan ook Hitler en Stalin op dezelfde lijn. Vergeet niet dat Stalin reeds in de dertiger jaren miljoenen mensen had laten creperen in zijn uitroeingskampen. De gewone mensen in het Westen waren daar niet van op de hoogte maar de linkse intelligentsia wist wel beter. Maar daar werd niet tegen geprotesteerd, in het belang van een verkeerd begrepen solidariteit met de rode kameraden. Als grote overwinnaar van de tweede wereldoorlog heeft Stalin erna rustig zijn zuiveringen kunnen verder zetten, met miljoenen deportaties en doden op zijn conto. De ene genocide verrechtvaardigt de andere niet, maar de waarheid heeft haar rechten.

Je onderschrift, alhoewel niet bijster origineel, zegt veel over je houding tegenover de flaminganten. Wie deze allemaal als nazi's beschouwt, heeft weinig reden hier de moralist te komen uithangen.

C uit W · 2 augustus 2006, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zijn infantiele schrikdromen, of puberale verkrachtingsfantasieën een gefundeerde reden om in andermans land aan de andere kant van het continent het zwijn te gaan uithangen, terwille van de eigen vreemde bezetter?

Sommigen zagen het eerder als een bevrijder

.
En t is niet dat de communisten niet naar hier wilden komen he...

Supervlaming · 3 augustus 2006, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Sommigen zagen het eerder als een bevrijder

.
En t is niet dat de communisten niet naar hier wilden komen he...

Hoezo "naar hier komen"? In 1944 was er de realiteit dat in de net bevrijde landen Italië, Frankrijk, België de communisten politiek veel aanhang hadden. In Frankrijk was dat in het interbellum ook al zo, in Duitsland vòòr 27 februari 1933 ook.

Beide ideologieën hadden een vijandsbeeld nodig en dat van de nazi's paste bijvoorbeeld katholiekje Cyriel Verschaeve beter. Comprends?

Knuppel · 3 augustus 2006, 18:58

Ook gelezen wat Robert t schreef?

Supervlaming · 3 augustus 2006, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ook gelezen wat Robert t schreef?

Zeker, maar ik reageer op de bewering dat de communisten "zouden komen" hetgeen duidt op vrees voor een Russische opmars naar het westen tijdens het interbellum. Kijk de Derde Internationale bestond al wel maar in elk land (ik vergat net trouwens Spanje) verbrokkelde het communistisch spectrum als gevolg van de showprocessen en de wisselwerking met anarchisten, socialisten, sociaal-democraten, nationalisten, regionalisten, vrijdenkers, humanisten, nationaal-socialisten (!), fascisten. Het is nog maar de vraag of Stalin dat allemaal had kunnen sturen.

De Vlaamse Beweging is destijds voor een groot deel meegesleept in de grote ideologische climax. Dat dreigt nu weer te gebeuren nu het VB het Thatcherisme omarmt. Natuurlijk is dat een grote tegenpool van het PS-staatssocialisme en als zodanig goed in te zetten tegen de Belzieke eenheidsstaatsgedachte, maar het zal meer vernielen aan Vlaamse cultuur dan Belziek ooit voor elkaar heeft gekregen!

Terwijl zulke grote ideologische verschillen niet noodzakelijk zijn om de noodzaak van een splitsing van Belziek in te doen zien. Het verschil in bestuursstijl moet toch voldoende zijn? Ware het niet dat de Vlaamse Calimero's slecht en weinig opbouwend weten te protesteren tegen dat soort misstanden.

Knuppel · 3 augustus 2006, 21:08

Nochtans hebben de Vlaamse calimero's heel wat gepresteerd sinds 1830, en dit ondanks de overmachtige, Fransdolle druk van Belgique.

Supervlaming · 3 augustus 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nochtans hebben de Vlaamse calimero's heel wat gepresteerd sinds 1830, en dit ondanks de overmachtige, Fransdolle druk van Belgique.

D�*t zal ik nooit ontkennen. Nu alleen die laatste stap nog, het loslaten van mama's handje en zelf een kameraadje zoeken ... Eng hoor!

Knuppel · 3 augustus 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

D�*t zal ik nooit ontkennen. Nu alleen die laatste stap nog, het loslaten van mama's handje en zelf een kameraadje zoeken ... Eng hoor!

Mij lijkt het eerder papa te zijn die dochterlief niet wil loslaten.

Praetorian · 3 augustus 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mij lijkt het eerder papa te zijn die dochterlief niet wil loslaten.

'Kijk pappa zonder handen'
Ja man, is een driewieler, flikker toch op man!

Copyright: Hans Teeuwen

Supervlaming · 3 augustus 2006, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

'Kijk pappa zonder handen'
Ja man, is een driewieler, flikker toch op man!

Copyright: Hans Teeuwen

Pappa is oud en vergrijpt zich nog eens aan een groen blaadje. De Witte Marsen opnieuw, maar nu met de Vlaamse Leeuw, nu!

Ambiorix · 3 augustus 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

'Kijk pappa zonder handen'
Ja man, is een driewieler, flikker toch op man!

Copyright: Hans Teeuwen

zálige scene

(zie ook http://video.google.com/videoplay?do...23169667005546 voor meer van dat)

Knuppel · 4 augustus 2006, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

'Kijk pappa zonder handen'
Ja man, is een driewieler, flikker toch op man!

Copyright: Hans Teeuwen

Wat wilde je daar eigenlijk mee zeggen?
Dat de Vlaamse dochter van papa Belgique niet op eigen benen kan staan?

Praetorian · 4 augustus 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat wilde je daar eigenlijk mee zeggen?
Dat de Vlaamse dochter van papa Belgique niet op eigen benen kan staan?

Als ik van slechte wil was: ja.
Maar Hans Teeuwen kwam gewoon in mij op, en het is een enorm grappige scene.

Bekijk resultaten enquête: Gaat u naar de IJzerbedevaart of IJzerwake ?
Ik ga alleen naar de IJzerwake	17	32,08%
Ik ga alleen naar de IJzerbedevaart	3	5,66%
Ik ga naar beiden	3	5,66%
Ik ga naar geen één van beiden.	30	56,60%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 augustus 2006, 18:58	#126
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ook gelezen wat Robert t schreef?

3 augustus 2006, 21:08	#128
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Nochtans hebben de Vlaamse calimero's heel wat gepresteerd sinds 1830, en dit ondanks de overmachtige, Fransdolle druk van Belgique.