Sp.a (nieuw,rood)?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

In die post laat je blijken dat ik niks construktief zou doen

ben je dan niet actief bij het VWS?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Indien die befaamde post onduidelijk of dubbelzinnig was, dan opnieuw een poging:
Een Andere Politiek (tijdelijk werknaam) is begonnen op initiatief van Jef Sleeckx, Lode Van Outrive en Georges Debunne. Andere politieke krachten en krachtjes hebben er hun medewerking aan toegzegd, zoals de LSP, de SAP, de KP. Ook het VWS werkt erin mee. Het gewicht van de LSP erin is niet meer of niet minder dan dat.
Zoals Black Cat suggereert, de oprichtingsvergadering is voor na de gemeentraadsverkiezingen. Het had onmogelijk geweest om een leefbare formatie op te richten in een zulk een korte tijd, en een flagrante verkiezingsnederlaag zou misschien een demoraliserend effect hebben op sommigen. Er wordt echter wel gemikt op de federale verkiezingen van 2007.
Mijn recuperatie-poging was, nu ja een misplaatst grapje.
Hopend een misverstand uit de weg te hebben geruimd, en na besloten te hebben voortaan elk woord op een goudschaaltje te wegen, sta iksteeds ter Uwer beschikking om vragen of andere bemerkingen te beantwoorden.

Ach, ik til er niet zwaar aan. Anderen ook niet, vermoed ik.
En die kwalificatie als "recuperatiepoging" was een overdrijving, ik geef het toe.

Ik was een beetje geïrriteerd door degenen die per se de SP.a-Rood-beweging als een door de partijtop gestuurde recuperatiepoging willen afschilderen. Voor zover ik die mensen - doorgaans gefrustreerde ABVV-leden die tegen de stroom van de vaarwelzeggers in, hun partij trouw willen blijven - weet ik hoe moeilijk ze het hebben om gehoor te vinden bij het establishment van hun eigen partij.

Niet één nationaal bestuurslid, bureaulid of parlementslid durft of wilt zich positief uitlaten over de beweegredenen van SP.a-Rood. Hoe kan dat dan een georkestreerde recuperatiepoging zijn?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik bedoel het eigenlijk sterker: Jef Sleeckx haalt terug binnen wat Vande Lanotte buiten jaagt. In die zin is Sleeckx niet tegengesteld aan Vande Lanotte. Die van Roodgroen vlogen wel buiten, want die werkten aan een echt alternatief, en vooral: zonder verplichting tot lidmaatschap.

Sta mij toe te zeggen dat de motivatie om alleen Sp.a-leden in Sp.a-rood toe te laten om geen "vijandige elementen" binnen te halen redelijk bizar lijkt, niet in het minst in een periode waarin kandidaten rechtstreeks vanop VB-lijsten naar Sp.a-lijsten springen, en nog wel met de mededeling dat ze daarmee hun ambities beter kunnen waarmaken.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Wat het laatste betreft: om het verwijt van recup/zandstrooierij te vermijden. Nu bestaat het gevaar dat de "nieuwe partij" opgericht wordt na de gemeenteraadsverkiezigen en alweer ontbonden zal zijn voor de federale.

"Die van roodgroen", waar je het al een paar keren over had, ging dat niet over 2 of 3 dissidenten waar ook ex-VB'ers bij betrokken waren? In één kleine gemeente? Ik vind daar niet direct ietsover terug, dus misschien kun je een bron aanwijzen. Hoe dan ook was dat fait divers toch bezwaarlijk een "echt alternatief" te noemen, tenzij u alle heil verwacht van lokaal- politieke initiatieven (om het woord dorpspolitiek niet te gebruiken).
En zijn er niet tientallen gemeenten waar SP.a een kartel vormt met Groen! Dus de SP.a is helemaal niet vies van "roodgroene" bewegingen. SP.a-Rood ook niet, geloof ik, want in hun manifest hebben ze veel positieve aandacht voor ecologische accenten.

U hebt het ook over ambitieuze VB'ers die naar de SP.a overlopen of -springen. Ook een lokaal fenomeentje? Ik heb daar nog niks over gelezen, dus graag ook hier een link ter verduidlijking.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik bedoel het eigenlijk sterker: Jef Sleeckx haalt terug binnen wat Vande Lanotte buiten jaagt. (...)

Misschien weet je dat de Jef Sleeckx aanvankelijk betrokken was bij de oprichting van SP.a-Rood, dat hij nadien een tijdje op twee paarden heeft gewed en dat hij na een paar maanden definitief gekozen heeft voor een weg buiten de SP.a.
Dat is zijn goed recht. Hij heeft ook het recht om de gedegouteerde, dakloze ex-SP.a'ers een ander perspectief aan te bieden. SP.a-Rood probeert een andere weg: vermijden dat alleen de neoliberalen en andere degoutanten overblijven in de enige socialistische partij die in Vlaanderen electoraal iets te betekenen heeft.
Persoonlijk hoop ik dat beide strategieën vroeg of laat succes hebben.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

"Die van roodgroen", waar je het al een paar keren over had, ging dat niet over 2 of 3 dissidenten waar ook ex-VB'ers bij betrokken waren? In één kleine gemeente? Ik vind daar niet direct ietsover terug, dus misschien kun je een bron aanwijzen. Hoe dan ook was dat fait divers toch bezwaarlijk een "echt alternatief" te noemen, tenzij u alle heil verwacht van lokaal- politieke initiatieven (om het woord dorpspolitiek niet te gebruiken).
En zijn er niet tientallen gemeenten waar SP.a een kartel vormt met Groen! Dus de SP.a is helemaal niet vies van "roodgroene" bewegingen. SP.a-Rood ook niet, geloof ik, want in hun manifest hebben ze veel positieve aandacht voor ecologische accenten.

U hebt het ook over ambitieuze VB'ers die naar de SP.a overlopen of -springen. Ook een lokaal fenomeentje? Ik heb daar nog niks over gelezen, dus graag ook hier een link ter verduidlijking.

Roodgroen heb ik van een bericht op VRT-niieuws.net. Van VB connecties stond daar niets bij.

Over de overstap van een VB-lid naar Sp.a liep hier een draad, waarschijnlijk met de nodige bronvermeldigingen.

Roodgroen als idee lijkt me principieel verschillend van de fusie tussen Groen! en Sp.a. . De Sp.a is alleen geïnteresseerd in Groen! omdat ze stemmen kan opleveren.

Belangrijk is om beseffen dat de kwalijktse eigenschap van de Sp.a haar ethische arrogantie is. Dat maakt haar mandatarissen degoutant.

Binnen de kerk zijn er die proberen de kerk te vernieuwen, of er zijn er die een nieuwe kerk stichten. Geen van beide vind ik adequaat. Wat we nodig hebben is een alternatief.

[Percalion]

Heil het régime Black Cat! Heil!

[Black Cat]

Zelfs jij kan beter.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Ach, ik til er niet zwaar aan. Anderen ook niet, vermoed ik.
En die kwalificatie als "recuperatiepoging" was een overdrijving, ik geef het toe.

Ik was een beetje geïrriteerd door degenen die per se de SP.a-Rood-beweging als een door de partijtop gestuurde recuperatiepoging willen afschilderen. Voor zover ik die mensen - doorgaans gefrustreerde ABVV-leden die tegen de stroom van de vaarwelzeggers in, hun partij trouw willen blijven - weet ik hoe moeilijk ze het hebben om gehoor te vinden bij het establishment van hun eigen partij.

Niet één nationaal bestuurslid, bureaulid of parlementslid durft of wilt zich positief uitlaten over de beweegredenen van SP.a-Rood. Hoe kan dat dan een georkestreerde recuperatiepoging zijn?

Wel, analyseer eens de situatie van Links/La Gauche in de BSP, het zal opeens een pak duidelijker worden dat de Sp.a nooit een sterke linkse factie zal tolereren en dat de partijtop nooit van zijn klassencollaboratie zal afstappen. Je kon evengoed het initiatief in de VLD of CD&V starten.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wel, analyseer eens de situatie van Links/La Gauche in de BSP, het zal opeens een pak duidelijker worden dat de Sp.a nooit een sterke linkse factie zal tolereren en dat de partijtop nooit van zijn klassencollaboratie zal afstappen. Je kon evengoed het initiatief in de VLD of CD&V starten.

"klassencollaboratie" ? Leuk zeg. Het ziet er goed uit.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Het geen ik na 6 maanden VWS geleerd heb is dat het thema armoede snel opgeëist wordt door links, terwijl het juist een mix van links-rechts is die dit thema volgen mij kunnen opeisen. Het zelfde met het sociaal zijn, weer opgeëist door links terwijl het echt een mix is van links rechts, zelfs in de buik van Vb zit veel socialisme

Links en rechts willen allebei "de armoede" elemineren ; alleen de methodes verschillen :

links wil de armen welstellend maken
rechts wil ze inderdaad elemineren.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

rechts wil ze inderdaad elemineren.

Dat is dikke onzin. Heb je dan ook maar één bron waaruit zou moeten blijken dat een rechts bestuur de armen met geweld wilt vernietigen?

Het was trouwens Bismarck die de eerste sociale zekerheid vanuit de overheid opzette en de pensioenleeftijd op 65 vastlegde. En ik denk niet echt dat Bismarck een links persoon kan genoemd worden....

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Links en rechts willen allebei "de armoede" elemineren ; alleen de methodes verschillen :

links wil de armen welstellend maken
rechts wil ze inderdaad elemineren.

En van waar haal je deze wijsheid,mss. 70 jaar sossen in Anwerpen die NIETS voor de armen hebben gedaan
Bedoel je dat?
Wel geef mij dan maar rechts hoor,zij verdienen het voordeel van de twijfel hé

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En van waar haal je deze wijsheid,mss. 70 jaar sossen in Anwerpen die NIETS voor de armen hebben gedaan
Bedoel je dat?
Wel geef mij dan maar rechts hoor,zij verdienen het voordeel van de twijfel hé

Extreem-rechts bedoel je waarschijnlijk.

Anti-syndicale voorstellen, zullen die voor "de armen" beterschap brengen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is dikke onzin. Heb je dan ook maar één bron waaruit zou moeten blijken dat een rechts bestuur de armen met geweld wilt vernietigen?

Het was trouwens Bismarck die de eerste sociale zekerheid vanuit de overheid opzette en de pensioenleeftijd op 65 vastlegde. En ik denk niet echt dat Bismarck een links persoon kan genoemd worden....

Bismarck had alleen enkele elementaire regels in het spel gebracht om de arbeiders niet tegen hem te laten keren, hij had namelijk de socialistische partij verboden.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bismarck had alleen enkele elementaire regels in het spel gebracht om de arbeiders niet tegen hem te laten keren, hij had namelijk de socialistische partij verboden.

Net alsof de socialistische partij het enige is om de arbeiders te vertegenwoordigen/beschermen.
Je denkt gewoon dogmatisch.
Bismarck bewees dat het anders kon.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Net alsof de socialistische partij het enige is om de arbeiders te vertegenwoordigen/beschermen.
Je denkt gewoon dogmatisch.
Bismarck bewees dat het anders kon.

Natuurlijk bewees hij dat niet, want die maatregelen werden weer gedeeltelijk verworpen toen de recessie er kwam rond 1890. Alleen een sterke arbeidersoppositie kan waken over de rechten. Dat is niet dogmatisch, dat is elementaire logica+je moet maar even kijken naar de geschiedenis.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wel, analyseer eens de situatie van Links/La Gauche in de BSP, het zal opeens een pak duidelijker worden dat de Sp.a nooit een sterke linkse factie zal tolereren en dat de partijtop nooit van zijn klassencollaboratie zal afstappen. Je kon evengoed het initiatief in de VLD of CD&V starten.

Ik denk toch dat het zin heeft om linksen een stem te willen geven in de meest linkse grote partij.
De SP.a is niet erg links meer, maar wel de meest linkse grote partij. Dat is uiteraard een weinig bemoedigende vaststelling.

Zo moeten we ook vaststellen dat er geen linkse pers meer is in Vlaanderen. Maar De Morgen inruilen voor een rechtsere krant (want alle Vlaamse kranten zijn rechtser dan De Morgen) is ook niet consequent. En toch zijn er veel linkse intellectuelen die dat doen, met als gevolg dat ze zonder het gewaar te worden steeds verder door rechts worden geïndoctrineerd, en dat DM het hoe langer hoe gemakkelijker heeft om de meest linkse krant te blijven en toch verder te verrechtsen.

Van een vicieuze cirkel gesproken.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Natuurlijk bewees hij dat niet, want die maatregelen werden weer gedeeltelijk verworpen toen de recessie er kwam rond 1890. Alleen een sterke arbeidersoppositie kan waken over de rechten. Dat is niet dogmatisch, dat is elementaire logica+je moet maar even kijken naar de geschiedenis.

"Een sterke arbeidersoppositie"... Zo sterk als de Vlaamse KP?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En van waar haal je deze wijsheid,mss. 70 jaar sossen in Anwerpen die NIETS voor de armen hebben gedaan
Bedoel je dat?
Wel geef mij dan maar rechts hoor,zij verdienen het voordeel van de twijfel hé

De Antwerpse "sossen" hebben veel voor de armen gedaan, maar ze zijn er nooit in geslaagd de armoede definitief af te schaffen en het klopt dat ze de laatste 20-30 jaar hun roots vergeten zijn. En geen oog hadden voor het ontstaan van nieuwe vormen van armoede.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Ik denk toch dat het zin heeft om linksen een stem te willen geven in de meest linkse grote partij.
De SP.a is niet erg links meer, maar wel de meest linkse grote partij. Dat is uiteraard een weinig bemoedigende vaststelling.

Daar ben ik toch niet meer zo zeker van, gezien het beleid van de laatste jaren. Qua economische politiek is SP.a vergelijkbaar met VLD, en voor de rest vergelijk met het Vlaams Belang. Ik denk dat intussen de CD&V nog linkser is dan de SP.a.
SP.a is jaren lang steeds meer naar rechts geschoven, met als excuus: "We zijn nog altijd de meest linkse". De SP.a is veel sneller naar rechts opgeschoven dan andere partijen, zodat ze intussen een aantal andere partijen heeft ingehaald.

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Zo moeten we ook vaststellen dat er geen linkse pers meer is in Vlaanderen. Maar De Morgen inruilen voor een rechtsere krant (want alle Vlaamse kranten zijn rechtser dan De Morgen) is ook niet consequent.

De Morgen is de krant van het anti-syndicalisme. Je hebt gelijk dat alle kranten vandaag burgerlijk-rechts zijn, maar De Morgen is zelfs niet meer de "meest linkse van de rechtse kranten", zij is gewoon rechts.

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

En toch zijn er veel linkse intellectuelen die dat doen, met als gevolg dat ze zonder het gewaar te worden steeds verder door rechts worden geïndoctrineerd, en dat DM het hoe langer hoe gemakkelijker heeft om de meest linkse krant te blijven en toch verder te verrechtsen.

Wat is het gevaarlijkste:
a/een dik kapitalistisch zwijn met een Porche Cayenne, die een hele dag staat te schreeuwen dat arbeiders uitschot zijn, dat de laagste lonen omlaag moeten, dat de belastingen voor de rijken omlaag moeten,...
b/een hypocriet die in het openbaar de internationale staat te zingen, maar achter de rug van de mensen de ene liberalisering na de andere doorvoert, belastingen voor de multinationals verlaagt, hele sectoren wil privatiseren, fiscale amnestie doorvoert, de vakbond tegenwerkt, enz...

De SP.a is het grootste gevaar voor de arbeidersklasse. Het is de primaire taak van elke socialist om de SP.a en hun krantje De Morgen met kop en wortel uit te roeien!