MUHAMMAD - You Must Know This Man

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

nee

de dhimmi status (waar je de islam als de hoogste macht moet erkennen, als niet, hak hoofd), minder rechten, meer belasting betalen, etc etc.

Dat bestaat al voor een stuk in Vlaanderen.
Vooral dat laatste.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Beste circe,

jij mij uitdagen ?? Goed zo .. welkom ..

eerst, over welke Sharia heb je het over?
Sociale Sharia? Economische Sharia? Fiscale Sharia? Straf Sharia? ...
over welke Sharia?

Islam is een volledige manier van leven, sociale, economische en politieke stelsel + GELOOF (ik heb het meestal over geloof in mijn berichtjes) , jij moet eerst bepalen wat jij bedoelt, voordat jij een vraag stelt.

Ik heb ook vragen over "Islamitische Wetgeving" ... Ik heb die vraag eigenlijk aan een zuster gesteld, ze studeert Rechten aan de universiteit en ze is pas moslima geworden, ze ging mij een vergelijking schrijven..

zodra ik het antwoord ontvang ga ik het hier posten, het is altyd plezant om dat van een geleerde te horen.

Ik studeer geen Rechten noch Islamtische wetgeving, en ik ben zeker da da complex is.
dus ik ben bang om te zeggen wat ik niet weet ..
dat is oprechtheid of loyaliteitn van kennis.

in de koran staat dat ook duidelijk:

{Volg niet hetgeen waarvan jij geen kennis hebt}

(Koran)

als jij echt geintereseerd bent in de Sharia enzo.., dan raad ik u aan om 5 jaar aan een islamitische unief te gaan studeren:
hier Faculteit der Islamitische Wetenschappen in Nederland , jij krijgt wel een beetje Sharia maar niet echt in details:

http://www.islamicuniversity.nl/nl/s...ent.asp?id=105

echte specialisatie:
Faculty of Shariah and Law at International Islamic University

http://www.iiu.edu.pk/fsl/index.htm

neem maar een kijkje ..
Yahya

Ik zal het je alvast gemakkelijk maken Yahya.
Deze studie werd namelijk reeds uitgebreid behandeld door Valentijn De Boe, onder begeleiding van de alom gekende Professor Matthias Storme, .

Men kan het integraal vinden op: http://www.law.kuleuven.be/jura/40n3/deboe.html

[Morghodius]

Leuk feitje:

Hoe kan ik nou moslim worden, ik ben geen arabier

Dan zegt de moslim: de islam is voor iedereen, het is niet gebonden aan een land, ras, taal en cultuur.

Onzin! Moslims zeggen altijd dat de echte koran in het Arabisch is, de Arabische koran is de echte koran en mag niet eens aangeraakt worden door mensen die niet in de islam geloven, je moet je Arabisch kleden, je moet in het Arabisch bidden, je moet in het Arabisch denken, en je moet Arabisch perfect kunnen spreken! Anders kom je de hemel niet binnen!

De islam is puur een Arabische religie dat een Arabische wereld dominantie wilt

[Rudy Van Nespen]

Laat me allereerst mijn respect uitdrukken voor Yahya, vanwege zijn oprechte poging om de Islam uit te leggen tegenover anderen, zonder daarbij te vervallen in scheldpartijen. Dat respecteer ik.

Maar... Ik kan me niet ontdoen van de indruk dat dit 'uitleggen' steeds weer terugvalt op het reciteren van stukken uit de Quran, waarbij het steeds weer terugkomt op 'God/Allah heeft dit gezegd en we mogen dit niet kritisch bekijken'.

Het valt me dan ook op dat de moslims blijkbaar erg schuw zijn als het erop aan komt om de Islam met de nodige zelfkritiek te beleven en de universele waarden als Vrede, Tollerantie en Liefde toe te passen op hun religie.
We krijgen dagelijks, sinds vele decennia, het goede voorbeeld van de 'Religion of Peace', zowel in het nieuws als op de straat... Intimidaties, moorden, verkrachtingen steeds vanuit het oordeel 'Ik ben moslim en ik mag dat, want het staat zo in Muhammads boek'. Dat ze dan de Universele waarden van een religie plots vergeten zijn, dat doet dan niet ter zake...

Het Christendom heeft de Verlichting gehad, waardoor elk mens vrij werd om de Bijbel IN ZIJN EIGEN TAAL te bstuderen. (Voordien moest je Latijn leren om de Bijbel te kunnen lezen) Het argument was toen ook dat het Boek enkel in de taal van de religie mocht gelezen worden. Zo ook met de Quran en het Arabisch...

Enfin, Yahya, Wat ik maar wil zeggen is: Wanneer de Islam zelfkritiek en verlichting kent, dan pas wordt uw moeite werkelijk de moeite waard. Tot dan zou ik veel liever zien dat uw religie blijft in het Midden-Oosten en zo ver mogelijk weg uit Europa. Want anders komt er toch maar ruzie van.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

Leuk feitje:

Hoe kan ik nou moslim worden, ik ben geen arabier

Dan zegt de moslim: de islam is voor iedereen, het is niet gebonden aan een land, ras, taal en cultuur.

Onzin! Moslims zeggen altijd dat de echte koran in het Arabisch is, de Arabische koran is de echte koran en mag niet eens aangeraakt worden door mensen die niet in de islam geloven, je moet je Arabisch kleden, je moet in het Arabisch bidden, je moet in het Arabisch denken, en je moet Arabisch perfect kunnen spreken! Anders kom je de hemel niet binnen!

De islam is puur een Arabische religie dat een Arabische wereld dominantie wilt

wat met het grootste Islamitische land ter wereld: Indonesië? of Maleisië? zijn dat ook Arabieren?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat met het grootste Islamitische land ter wereld: Indonesië? of Maleisië? zijn dat ook Arabieren?

zowel in Turkije als in de aangegeven landen als nog een hoop andere landen waar het 7de eeuws arabisch niet als "spreektaal" (!!!!!) bestaat, leert men de koran als een papegaai vanbuiten.

Ik denk dat ze een beetje hebben onderschat dat dankzij het internet het o zo vermaledijde westen ondertussen beter weet wat er in dat boekje staat dan het gros van hun eigen volgelingen.

Net zoals hier vroeger ook (buiten een kleine elitaire groep) niemand wist wat in de latijnse bijbel stond.

Hier gold toen ook: "hou jij ze arm, ik hou ze dom".

Herkenbaar?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat met het grootste Islamitische land ter wereld: Indonesië? of Maleisië? zijn dat ook Arabieren?

Pakistan is ook een van die drukbevolkte landjes waar de inwoners proberen de Arabieren zoveel mogelijk te imiteren.

V.S. NAIPAUL, drukt dat zo mooi uit in Among the Believers: An Islamic Journey, New York, 1981, ISBN 0-394-71195-5

It was the poet Iqbal’s hope that an Indian Muslim state might rid Islam of “the stamp that Arab imperialism was forced to give it.” It turns out now that the Arabs were the most successful imperialists of all time, since to be conquered by them (and then to be like them) is still, in the minds of the faithful, to be saved.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat met het grootste Islamitische land ter wereld: Indonesië? of Maleisië? zijn dat ook Arabieren?

Veranderd dat wat aan de regels en eisen die de islam aan moslims stelt ?

hun moeten ook arabisch kleden, bidden, en de hele arabische hap.

dus wat lul je

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

Leuk feitje:

Hoe kan ik nou moslim worden, ik ben geen arabier

Dan zegt de moslim: de islam is voor iedereen, het is niet gebonden aan een land, ras, taal en cultuur.

Onzin! Moslims zeggen altijd dat de echte koran in het Arabisch is, de Arabische koran is de echte koran en mag niet eens aangeraakt worden door mensen die niet in de islam geloven, je moet je Arabisch kleden, je moet in het Arabisch bidden, je moet in het Arabisch denken, en je moet Arabisch perfect kunnen spreken! Anders kom je de hemel niet binnen!

De islam is puur een Arabische religie dat een Arabische wereld dominantie wilt

Over het algemeen lijkt het voornaamste verschil tussen islam en christendom hetvolgende - en daarbij heb ik het uitdrukkelijk niet over fundamentalisme.

In de islam wordt, véél sterker dan in het christendom, de nadruk gelegd op wat de mens voor God hoort te betekenen. Hij moet zich aan God onderwerpen en Diens richtlijnen volgen.

In het christendom daarentegen, ligt de nadruk veel meer op wat God voor de mens heeft betekend, nu nóg betekent, en altijd zal betekenen. Ooit antwoordde ik, katholiek, een moslim die me absoluut wilde bekeren hetvolgende: "Waarom zou ik er voor God moeten zijn, als Hij er voor mij is?" (Overigens, met die moslim kom ik nog altijd over de vloer.)

Het verschil uit zich ook in de manier waarop met het tekstmateriaal wordt omgegaan. De koran is in het Arabisch geschreven omdat dat, volgens de moslims, de taal van God is. En de mens dient zich daarnaar te voegen.

In het christendom is het precies omgekeerd. Toen de H. Geest over de apostelen neerdaalde "hoorde ieder hen spreken in zijn eigen taal". Niet wij moeten Gods taal spreken, Hij spreekt de onze.

Een klein detail hiervan zie je in het wereldberoemde (en door sommigen verketterde) bedevaartsoord Lourdes, in de Franse Pyreneeën. Daar verscheen naar verluidt de H. Maagd aan een arm boerenmeisje dat bovendien niet erg intelligent was. Zo kon Bernadette Soubirous zelfs niet haar Plechtige Communie doen, omdat ze geen Frans sprak, alleen maar de streektaal (het Bigordaans dat half Zuid-Frans, half Spaans is).

Toen Bernadette (op last van de pastoor) aan de "witte dame" haar naam vroeg, antwoordde deze in het Bigordaans: "Que soy era Inmacoulada Councepciou". (In het Frans zou dit voor Bernadette onverstaanbaar zijn: "Je suis l'Immaculée Concepcion" - "Ik ben de Onbevlekte Ontvangenis".) Onder het beeld aan de Grot staat deze uitspraak nu nog steeds in het dialect van Lourdes.

De christelijke God spreekt onze taal, de God van de islam verlangt dat wij de Zijne spreken. De christelijke God is er voor ons. De God van de islam eist dat wij er voor Hem zijn.

[Webcrusader]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

ik aanvaard evolutieleer zonder geen enkel probleem ..
en ik wil dat ze evolutieleer in moslim landen onderwijzen

Yahya

Het zijn nochthans uitgerekend moslims die de evolutieleer het hardnekkigst bestrijden!

Kijk maar:
http://www.harunyahya.com/other/holl...utieleer22.php

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Het zijn nochthans uitgerekend moslims die de evolutieleer het hardnekkigst bestrijden!

Kijk maar:
http://www.harunyahya.com/other/holl...utieleer22.php

Yahya doet een uitspraak nopens zijn eigen houding, niet nopens die van "de moslims". Laten we hem niet verantwoordelijk houden voor andermans houding.

Jij zou evenmin tolereren dat jij verantwoordelijk wordt geacht voor andermans mening. En ik ook niet.

Kwestie van eerlijk en fair met elkaar in gesprek te gaan.

[nebuchadnezar]

Waarom Joods verborgen hen identiteit achter maskers en vergiftigen de feiten van het leven
Overweldigende meerderheid van de christenen weet niet dat de Islam is een uitgebreidheid van de christendom en de Islam heeft Jezus en de christendom verwezenlijkt in de Quran, en de quran hetzelf is een goed nieuws voor de christenen en voor julie de Quran verzen:

In het begin de quran terloops naar de achtergrond van Mariam de moeder van Jezus geboorte, door zijn tonen van Gods binnenste relatie met de grootmoeder van Jezus ( de vrouw vam Imraan - moeder van Mariam ) dan zijn terloops voor de verhaal van Mariam en Jezus ( en de God terloops naar twee vrouwen hier in de Quran die heeft Mohammed hem meebrengen, weersprekend wat Hirsi Ali beweren over de profeet mohammed en over de vrouw in de Islam, met kennis dat Hersi Ali is een Israelische fabrikaat en zij is jods achter islamitische mask, en wat heeft zij gedaan naar gelang van de planen van de jodse lobby was.

35.Toen de vrouw van Imraan zeide: "Ik draag aan U op wat in mijn baarmoeder is, dat het vrij zal zijn (om U te dienen), aanvaard het van mij, Gij zijt gewis Alhorend, Alwetend." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)

36. Maar, toen zij er van verlost was, zeide zij: "Mijn Heer, ik ben verlost van een meisje." - Allah wist het beste wat zij voortbracht. "En de man is niet gelijk aan de vrouw. En ik heb haar Maria genoemd en ik stel haar en haar nageslacht onder Uw bescherming tegen Satan, de verworpene." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)

37. Daarom nam haar Heer haar (Maria) met welbehagen aan en deed haar goed opgroeien en vertrouwde haar aan Zacharia toe. Telkens, wanneer Zacharia bij haar in de kamer (gebedhoekje) ging, vond hij voedsel bij haar. Hij zeide: "O, Maria, waar hebt gij dit vandaan?" Zij antwoordde: "Het komt van Allah." Voorzeker, Allah geeft volop aan wie Hij wil. Het Huis van Imraan (Al-Imraan)[/FONT]

42. Toen zeiden de engelen: "O, Maria, Allah heeft u uitverkoren en u gereinigd en u boven de vrouwen aller vollkeren uitverkoren." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)
43. "O, Maria, wees uw Heer gehoorzaam en werp u neder en aanbid met degenen, die aanbidden." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)
44. Dit is een van de tijdingen van het ongeziene, die wij u openbaren. En gij waart niet bij hen toen zij lootten (om te zien), wie hunner de voogd van Maria zou zijn, noch waart gij bij hen, toen zij met elkander redetwistten. Huis van Imraan (Al-Imraan)[/FONT]
45. Toen de engelen zeiden: "O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde tijding door Zijn woord: Zijn naam zal zijn: de Messias, Jezus, zoon van Maria, geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn Huis van Imraan (Al-Imraan)46. En hij zal tot het volk spreken in de wieg en op middelbare leeftijd en hij zal één der rechtvaardigen zijn." Huis van Imraan (Al-Imraan)47. Zij zeide: "Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft benaderd?" Hij zeide: "Zo schept Allah, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, zegt Hij daartoe slechts: "Wees" en het wordt. Huis van Imraan (Al-Imraan)
48. "En Hij zal hem het Boek (de goddelijke Wet) en de Wijsheid en de Torah en het Evangelie onderwijzen." Huis van Imraan (Al-Imraan)
49. En hij zal een boodschapper voor de kinderen Israëls zijn. "Ik kom tot u met een teken van uw Heer; ik zal u uit klei de vorm van een vogel maken, dan adem ik daarin en hij zal een vogel worden, door Allah's gebod. En ik genees de blinden en de melaatsen en doe de doden herleven en ik deel u mede, wat gij zult eten en wat gij in uw huizen zult opslaan. Voorzeker, daarin is voor u een teken, indien gij gelovigen zijt." Huis van Imraan (Al-Imraan)
50. Ik kom tot u met een teken van uw Heer bevestigende wat v??r mij was, namelijk, de Torah en om u iets, van wat u was verboden toe te staan; vreest daarom Allah en gehoorzaamt mij. Huis van Imraan (Al-Imraan)
51. Voorzeker, Allah is mijn Heer en uw Heer; aanbidt Hem daarom, dit is het rechte pad." Huis van Imraan (Al-Imraan)
52. Toen Jezus hun (der Israëlieten) ongeloof bemerkte, zeide hij: "Wie zullen mijn helpers zijn terwille van Allah?" De discipelen antwoordden: "Wij zijn de helpers van Allah. Wij geloven in Allah. En getuigt gij dat wij Moslims zijn." Huis van Imraan (Al-Imraan)
55. Toen Allah zeide: "O, Jezus, ik zal u doen sterven en u tot Mij; opheffen en u zuiveren van de ongelovigen en zal uw volgelingen tot de laatste dag over hen doen zegevieren die u niet geloven; dan zal uw terugkeer tot Mij zijn en Ik zal onder u rechtspreken over datgeen waarin gij verschildet. Huis van Imraan (Al-Imraan)
59. Voorzeker, het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam. Hij (Allah) schiep hem uit stof en zeide: "Wees" en hij werd. Huis van Imraan (Al-Imraan)
16. En vermeld Maria in het Boek. Toen zij zich van haar volk terugtrok in een op het Oosten uitziende plaats, Maria (Marjam)
17. En zich aan hlm blikken onttrok, zonden Wij Onze Geest tot haar en hij verscheen aan haar in de gestalte van een volmaakte man. Maria (Marjam)
18. Zij zeide: "Ik neem mijn toevlucht tot de Barmhartige tegen u, laat mij met rust, indien gij (God) vreest." Maria (Marjam
19. Hij antwoordde: "Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer opdat ik u een reine zoon moge schenken." Maria (Marjam)[/FONT]
20. Zij zeide: "Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?" Maria (Marjam
De rest hier :http://aliclub.net/nlanalyse7.html#quranenjez
Dat was de bodschaap van mohamed

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door nebuchadnezar

Waarom Joods verborgen hen identiteit achter maskers en vergiftigen de feiten van het leven
Overweldigende meerderheid van de christenen weet niet dat de Islam is een uitgebreidheid van de christendom en de Islam heeft Jezus en de christendom verwezenlijkt in de Quran, en de quran hetzelf is een goed nieuws voor de christenen en voor julie de Quran verzen:

In het begin de quran terloops naar de achtergrond van Mariam de moeder van Jezus geboorte, door zijn tonen van Gods binnenste relatie met de grootmoeder van Jezus ( de vrouw vam Imraan - moeder van Mariam ) dan zijn terloops voor de verhaal van Mariam en Jezus ( en de God terloops naar twee vrouwen hier in de Quran die heeft Mohammed hem meebrengen, weersprekend wat Hirsi Ali beweren over de profeet mohammed en over de vrouw in de Islam, met kennis dat Hersi Ali is een Israelische fabrikaat en zij is jods achter islamitische mask, en wat heeft zij gedaan naar gelang van de planen van de jodse lobby was.

35.Toen de vrouw van Imraan zeide: "Ik draag aan U op wat in mijn baarmoeder is, dat het vrij zal zijn (om U te dienen), aanvaard het van mij, Gij zijt gewis Alhorend, Alwetend." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)

36. Maar, toen zij er van verlost was, zeide zij: "Mijn Heer, ik ben verlost van een meisje." - Allah wist het beste wat zij voortbracht. "En de man is niet gelijk aan de vrouw. En ik heb haar Maria genoemd en ik stel haar en haar nageslacht onder Uw bescherming tegen Satan, de verworpene." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)

37. Daarom nam haar Heer haar (Maria) met welbehagen aan en deed haar goed opgroeien en vertrouwde haar aan Zacharia toe. Telkens, wanneer Zacharia bij haar in de kamer (gebedhoekje) ging, vond hij voedsel bij haar. Hij zeide: "O, Maria, waar hebt gij dit vandaan?" Zij antwoordde: "Het komt van Allah." Voorzeker, Allah geeft volop aan wie Hij wil. Het Huis van Imraan (Al-Imraan)[/FONT]

42. Toen zeiden de engelen: "O, Maria, Allah heeft u uitverkoren en u gereinigd en u boven de vrouwen aller vollkeren uitverkoren." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)
43. "O, Maria, wees uw Heer gehoorzaam en werp u neder en aanbid met degenen, die aanbidden." Het Huis van Imraan (Al-Imraan)
44. Dit is een van de tijdingen van het ongeziene, die wij u openbaren. En gij waart niet bij hen toen zij lootten (om te zien), wie hunner de voogd van Maria zou zijn, noch waart gij bij hen, toen zij met elkander redetwistten. Huis van Imraan (Al-Imraan)[/FONT]
45. Toen de engelen zeiden: "O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde tijding door Zijn woord: Zijn naam zal zijn: de Messias, Jezus, zoon van Maria, geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen behoren die in Gods nabijheid zijn Huis van Imraan (Al-Imraan)46. En hij zal tot het volk spreken in de wieg en op middelbare leeftijd en hij zal één der rechtvaardigen zijn." Huis van Imraan (Al-Imraan)47. Zij zeide: "Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft benaderd?" Hij zeide: "Zo schept Allah, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, zegt Hij daartoe slechts: "Wees" en het wordt. Huis van Imraan (Al-Imraan)
48. "En Hij zal hem het Boek (de goddelijke Wet) en de Wijsheid en de Torah en het Evangelie onderwijzen." Huis van Imraan (Al-Imraan)
49. En hij zal een boodschapper voor de kinderen Israëls zijn. "Ik kom tot u met een teken van uw Heer; ik zal u uit klei de vorm van een vogel maken, dan adem ik daarin en hij zal een vogel worden, door Allah's gebod. En ik genees de blinden en de melaatsen en doe de doden herleven en ik deel u mede, wat gij zult eten en wat gij in uw huizen zult opslaan. Voorzeker, daarin is voor u een teken, indien gij gelovigen zijt." Huis van Imraan (Al-Imraan)
50. Ik kom tot u met een teken van uw Heer bevestigende wat v??r mij was, namelijk, de Torah en om u iets, van wat u was verboden toe te staan; vreest daarom Allah en gehoorzaamt mij. Huis van Imraan (Al-Imraan)
51. Voorzeker, Allah is mijn Heer en uw Heer; aanbidt Hem daarom, dit is het rechte pad." Huis van Imraan (Al-Imraan)
52. Toen Jezus hun (der Israëlieten) ongeloof bemerkte, zeide hij: "Wie zullen mijn helpers zijn terwille van Allah?" De discipelen antwoordden: "Wij zijn de helpers van Allah. Wij geloven in Allah. En getuigt gij dat wij Moslims zijn." Huis van Imraan (Al-Imraan)
55. Toen Allah zeide: "O, Jezus, ik zal u doen sterven en u tot Mij; opheffen en u zuiveren van de ongelovigen en zal uw volgelingen tot de laatste dag over hen doen zegevieren die u niet geloven; dan zal uw terugkeer tot Mij zijn en Ik zal onder u rechtspreken over datgeen waarin gij verschildet. Huis van Imraan (Al-Imraan)
59. Voorzeker, het geval van Jezus is bij Allah hetzelfde als dat van Adam. Hij (Allah) schiep hem uit stof en zeide: "Wees" en hij werd. Huis van Imraan (Al-Imraan)
16. En vermeld Maria in het Boek. Toen zij zich van haar volk terugtrok in een op het Oosten uitziende plaats, Maria (Marjam)
17. En zich aan hlm blikken onttrok, zonden Wij Onze Geest tot haar en hij verscheen aan haar in de gestalte van een volmaakte man. Maria (Marjam)
18. Zij zeide: "Ik neem mijn toevlucht tot de Barmhartige tegen u, laat mij met rust, indien gij (God) vreest." Maria (Marjam
19. Hij antwoordde: "Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer opdat ik u een reine zoon moge schenken." Maria (Marjam)[/FONT]
20. Zij zeide: "Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?" Maria (Marjam
De rest hier :http://aliclub.net/nlanalyse7.html#quranenjez
Dat was de bodschaap van mohamed

Helpt het als wij zeggen dat we daar geen boodschap aan hebben of willen hebben .

Meesten zijn toch niet pratikerend religieus hier en dergelijke Mo tekstjes zijn er hier al genoeg.

En die Mo clubs zijn we ook moe net als hun leden.
De islamitische wetgeving is door God geopenbaard en daardoor onfeilbaar, no thank you..........


Moge de vrede van God met u allen zijn, is met de mond gesproken he

[circe]

Ik blijf me altijd afvragen waarom de almachtige allah/god/jahweh toch nog persé een vrouw nodig had om zijn zoon te laten baren?

Je zou toch denken dat die almachtige die klus zelf wel had kunnen klaren?

[Braveheart]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

In het christendom daarentegen, ligt de nadruk veel meer op wat God voor de mens heeft betekend, nu nóg betekent, en altijd zal betekenen. Ooit antwoordde ik, katholiek, een moslim die me absoluut wilde bekeren hetvolgende: "Waarom zou ik er voor God moeten zijn, als Hij er voor mij is?" (Overigens, met die moslim kom ik nog altijd over de vloer.)

Het verschil uit zich ook in de manier waarop met het tekstmateriaal wordt omgegaan. De koran is in het Arabisch geschreven omdat dat, volgens de moslims, de taal van God is. En de mens dient zich daarnaar te voegen.

In het christendom is het precies omgekeerd. Toen de H. Geest over de apostelen neerdaalde "hoorde ieder hen spreken in zijn eigen taal". Niet wij moeten Gods taal spreken, Hij spreekt de onze.

De reden waarom God zo een grote betekenis in de wereld van de islam heeft, is omdat wij moslim er van overtuigd zijn dat we alles aan Hem te danken hebben. Zonder God geen wereld, en zonder wereld geen mens, daarom zijn wij Hem zo dankbaar en onderwerpen wij ons voorledig aan Hem en zijn geloof.

En wat de tekstmateriaal betreft, de koran is in het arabisch geschreven omdat dit de taal van de profeet (moge hij in vrede rusten) was en niet omdat arabisch de taal van God is. Als je de koran vertaald in andere talen dan verliezen sommige stukken hun ware betekenis, daarom is het het beste om arabisch te kennen om de koran 100% te begrijpen, maar je bent niet verplicht om arabisch te kennen om een moslim te zijn. Ik persoonlijk spreek geen arabisch maar ben tog moslim.

Het is wel een beetje kort door de bocht om gelijk te denken dat God geen andere talen spreek dan arabisch en dat iedereen die met Hem wil praten arabisch moet leren. En ''de taal van God'' bestaat niet, de Schepper van alles, spreekt alle talen en nog veel meer.


Hopelijk heb ik je nu wat meer duidelijkheid verscharft over waarom de koran in het arabisch geschreven is.

[Braveheart]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik blijf me altijd afvragen waarom de almachtige allah/god/jahweh toch nog persé een vrouw nodig had om zijn zoon te laten baren?

Je zou toch denken dat die almachtige die klus zelf wel had kunnen klaren?

Je haalt nu dingen door elkaar. Christenen/katholieken geloven dat Jesus de zoon van God was, moslims geloven dat Jesus een profeet was/is.
Dus deze vraag kan je beter aan de christenen/katholieken hier op deze forum richten.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Braveheart

... En wat de tekstmateriaal betreft, de koran is in het arabisch geschreven omdat dit de taal van de profeet (moge hij in vrede rusten) was en niet omdat arabisch de taal van God is. Als je de koran vertaald in andere talen dan verliezen sommige stukken hun ware betekenis, daarom is het het beste om arabisch te kennen om de koran 100% te begrijpen, ...

Zo'n twintig percent van de koran is totaal onbegrijpelijk in het Arabisch, zelfs voor specialisten die het taaltje van toen volledig machtig zijn. Voor Arabisch sprekenden van vandaag is het nog problematischer.

Men komt slechts tot een rationele verklaring van vele teksten door ze vanuit het Syriac te lezen. (Zie hiervoor ondermeer Puin, Ohlig, Luxenberg).

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Braveheart

Je haalt nu dingen door elkaar. Christenen/katholieken geloven dat Jesus de zoon van God was, moslims geloven dat Jesus een profeet was/is.
Dus deze vraag kan je beter aan de christenen/katholieken hier op deze forum richten.

Waarom had Allah dan een vrouw nodig om die profeet te laten geboren worden?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Braveheart

De reden waarom God zo een grote betekenis in de wereld van de islam heeft, is omdat wij moslim er van overtuigd zijn dat we alles aan Hem te danken hebben. Zonder God geen wereld, en zonder wereld geen mens, daarom zijn wij Hem zo dankbaar en onderwerpen wij ons voorledig aan Hem en zijn geloof.

In grote lijnen is deze boodschap wat het christendom betreft precies dezelfde. Ook christenen geloven dat God aan de basis ligt van alles wat er bestaat. Ook zij zijn Hem er erg dankbaar voor.

Het voornaamste verschil behelst de wijze waarop christenen hun dankbaarheid tonen. Nergens vraagt God immers dat de mens zich zonder meer aan Hem onderwerpt, integendeel: altijd heeft Hij de mens actief betrokken in het verder uitbouwen van Zijn schepping, ja, zelfs Zijn eigen openbaring aan de mensheid. Dát is wat God van ons verlangt, en daarmee doen we Hem een veel groter plezier, dan ons maar gewoon zonder meer aan Hem te onderwerpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Braveheart

En wat de tekstmateriaal betreft, de koran is in het arabisch geschreven omdat dit de taal van de profeet (moge hij in vrede rusten) was en niet omdat arabisch de taal van God is. Als je de koran vertaald in andere talen dan verliezen sommige stukken hun ware betekenis, daarom is het het beste om arabisch te kennen om de koran 100% te begrijpen, maar je bent niet verplicht om arabisch te kennen om een moslim te zijn. Ik persoonlijk spreek geen arabisch maar ben tog moslim.

Voil�*, hiermee toon je perfect aan hoe weinig de koraanse Allah de mens betrekt in Zijn werk, en hoe passief de mens moet blijven.

Ik treed je volmondig bij dat een vertaling nooit 100% de originele boodschap weergeeft. Maar de bijbelse God laat wel degelijk vertalingen toe, ook al wordt Zijn boodschap er minimaal door vervormd. Hij heeft met die vervorming wel degelijk rekening gehouden en geen enkele (goede) vertaling tast de essentie van Zijn boodschap aan.

Hij heeft de mens de vrijheid tot vertalen en (her)interpretatie gegeven, omdat Hij Zélf beter dan welke menselijke ziel ook weet dat een boodschap pas goed dóórdringt wanneer je ze in je eigen moedertaal hoort. De minimale vervormingen neemt Hij evengoed als wij, christenen, op de koop toe. De essentie blijft in alle talen van de wereld evenwel onaangetast.

De mens als vertaler wordt hier actieve deelgenoot gemaakt van Zijn openbaring, terwijl de islam de mens volledig uitsluit van actieve deelname aan de Godsopenbaring, enkel uit vrees voor zelfs maar de minimaalste vervorming.

De bijbelse God betrekt de mens zelfs zozéér in het openbaringsproces dat Hij discussies t.g.v. het vertalen zelfs niet vreest maar juist toejuicht. De Oerkerk is inderdaad hierdoor in de loop der tijden verdeeld geraakt (katholieken, orthodoxen, protestanten...), maar steeds meer wint het idee veld bij alle grote stromingen binnen het christendom dat elke stroming afzonderlijk wel een paar sterke punten heeft waarvan andere stromingen kunnen leren.

Zo blijft Zijn boodschap in de onderlinge discussie (die vandaag de dag met het grootste onderlinge respect geschiedt) springlevend en blijven vele christenen wereldwijd diep nadenken over wat Hij ons precies wil zeggen. Elke dag opnieuw.

Dat dynamisme, die menselijke activiteit, zie ik in de islam veel minder.

Oorspronkelijk geplaatst door Braveheart

Het is wel een beetje kort door de bocht om gelijk te denken dat God geen andere talen spreek dan arabisch en dat iedereen die met Hem wil praten arabisch moet leren. En ''de taal van God'' bestaat niet, de Schepper van alles, spreekt alle talen en nog veel meer.

Excuseer dat ik het Arabisch de Godstaal noemde, ik ging nl. verder op wat een Mechels moslim me enkele jaren geleden vertelde. Maar goed, misschien drukte de man zich wat te weinig genuanceerd uit.

Blijft mijn stelling dat als God alle talen spreekt, en Zich - uiteraard - tot Mohammed richtte in diens moedertaal (het Arabisch) Hij in elk geval Zijn goedkeuring zou mogen geven om de boodschap die Hij Mohammed naliet te vertalen - een minimale vervorming in acht genomen - zodat deze boodschap ook veel makkelijker zou doordringen tot lui die géén Arabisch spreken.

Ik blijf daaromtrent met een klein onbehagen zitten. Immers, de katholiek Kerk bediende zich tot voor een paar tientallen jaren ook van een taal die hier niemand verstond: Latijn. De kerkgangers konden weliswaar vaak uit het hoofd de Latijnse gebeden en gezangen meebidden en -zingen. Maar ze verstonden er niks van. Pas met Vaticanum II (1960-1963) kwam de volkstaal erbij te pas.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb absoluut niks tegen een lingua franca binnen een grote groep mensen (of dat nu moslims zijn die Arabisch als lingua franca hebben, of vroeger de katholieken voor wie dat Latijn was). Een lingua franca kan nl. het samenhorigheidsgevoel enorm bevorderen, waardoor bvb. ook het onderscheid op basis van ras, taal en cultuur op de achtergrond raakt. Zelf niet echt opgegroeid met het Latijn in de kerk, heb ik verscheidene van die gezangen opnieuw leren zingen. En in grote bedevaartsoorden waar mensen van vele nationaliteiten samenkomen (bvb. in Lourdes, Zuid-Frankrijk) kan iedereen dan diezelfde Latijnse tekst meezingen als uit één keel. Dat kan je niet als iedereen alleen maar gezangen zingt in de eigen taal.

Dat samenhorigheidsgevoel wordt op liturgisch vlak uitgebouwd, en daarin zie ik nog altijd een rol weggelegd voor het Latijn in de kerk. Geen haar in mijn baard die er dan ook aan denkt om aan moslims te zeggen: "Gooi weg dat Arabisch, en doe je gebeden in je moedertaal." Want ik kan me voorstellen dat jij, wanneer jij je verplichte bedevaart naar Mekka onderneemt, er enorm veel deugd aan beleeft wanneer je samen met duizenden andere gelovigen uit verschillende hoeken van de wereld toch als uit één keel je geloofsbelijdenis opzegt, of een koransoera reciteert.

Het probleem ligt hem echter niet zozeer op liturgisch (of "ritueel") vlak, maar eerder binnen de catechese. In tegenstelling tot liturgie die niét op ons verstand inwerkt, doch op ons gevoel, behelst de catechese het uitleggen van Gods woord. En daar komt ons verstand er wél bij te pas. Het is dan ook een groot voordeel om deze catechese in de eigen taal te laten geschieden, en als je dan ook over een (weliswaar goedgekeurde) vertaling beschikt van de boodschap, dan kan die catechese ook veel dieper in de ziel doordringen. Precies dáár wringt m.i. een beetje het schoentje in de islam, waar catechese zich teveel beperkt tot het van buiten leren van een Arabische tekst, zonder daar echt over na te denken. (Persoonlijk ken is moslims die er prat op gaan dat ze grote delen van de koran glad uit het hoofd kunnen reciteren, alsof het een gewone wedstrijd betreft. Religie is toch wat anders dan een wedstrijd...)

Zelfs vroeger, toen de mis nog volledig in het Latijn was, was er steevast één onderdeel dat in de volkstaal geschiedde: de "preek". Nadat de priester uit het Oude Testament en uit het Nieuwe Testament (waaronder een evangelieliezing) had voorgelezen (in het Latijn dus), besteeg hij de kansel en legde hij die lezingen aan de gelovigen uit, gewoon in de eigen taal. Dat was het "catechetische" onderdeel van de mis. En dat heeft altijd zijn plaats gehad in alle christelijke stromingen.

Want God spreekt in de liturgie tot ons hart, en in de catechese tot ons verstand.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik blijf me altijd afvragen waarom de almachtige allah/god/jahweh toch nog persé een vrouw nodig had om zijn zoon te laten baren?

Je zou toch denken dat die almachtige die klus zelf wel had kunnen klaren?

Ik ben ervan overtuigd dat Diegene die je hier als "almachtige" betitelt verscheidene mogelijkheden te Zijner beschikking had om Zich van een Zoon te voorzien.

Hij heeft gekozen om daarvoor een vrouw te gebruiken.

Waarom die keuze? Waarom niet?