80.000 Vlamingen keren VB rug toe - Pagina 7

djimi · 10 oktober 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Omdat je zou weten hoe laat het is

Daar heb ik die lelijke brol niet voor nodig, hoor.

humble · 10 oktober 2006, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik heb het al verschillende keren gevraagd, maar tot nu toe heb ik nog geen antwoord gekregen :

Waren die 'mediastorm' en dat 'venijnig pre-electoraal geflik' dan toch niet de 'gratis reclame voor het VB' en dé reden voor heel wat mensen om - vaak voor het eerst in hun leven - voor het VB te gaan stemmen ?

Ik meen mij nogal wat berichten te herinneren waarin zowat elke VB-kritische stem/opmerking op gejuich onthaald werd vanwege het veronderstelde tegenovergestelde effect dat er van verwacht werd.

Is dat dan plots niet langer meer het geval ?

Voor een leraar nederlands valt je begrijpend lezen toch zwaar tegen.
Bob doet geen uitspraak over het wel of wee van de media hetze hij steld alleen dat die heksenjacht volgend jaar nog erger zal zijn.( punt)

Het onterecht leedvermaak in uw vragen impliceert dat u weet en gedoogt dat er een hetze is, dat het beoogd resultaat de tegenwerking is van het Vb en dus u een ondemocratisch en onverdraagzaam persoon bent.

Uw verzuring raakt mij echter niet, zelfbedrog is u enige vlucht, ik heb genoeg aan de score van zondag. U bent de verliezer en ik de winnaar daarom zal ik mild zijn vandaag. De oorlog is ons, we hebben iedere slag sinds de eerste gewonnen en de kleine schermutseling in Antwerpen was een status qou.
Maar in minder dan een dracht zijn we er terug streker en beter.

gladiator · 10 oktober 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat heeft d�*t nu met die geschiedenisleraar of met Berlijn te maken ?

Dat de kaviaarsocialisten/regeringsleiders zelf in een leuke villa in het groen wonen, en zijn ondertussen minder-interessant-geworden-autochtone-arbeider tussen de multiculturele zegeneningen woont in getto's. Beter zo?

Jan Meuleman · 10 oktober 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Dat de kaviaarsocialisten/regeringsleiders zelf in een leuke villa in het groen wonen, en zijn ondertussen minder-interessant-geworden-autochtone-arbeider tussen de multiculturele zegeneningen woont in getto's. Beter zo?

Ja en ze hebben een kuisvrouw in 't zwart (of bruin) maar toch nog een wit lief.

djimi · 10 oktober 2006, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door humble

1. Voor een leraar nederlands valt je begrijpend lezen toch zwaar tegen.

2. Bob doet geen uitspraak over het wel of wee van de media hetze hij steld alleen dat die heksenjacht volgend jaar nog erger zal zijn.( punt)

3. Het onterecht leedvermaak in uw vragen impliceert dat u weet en gedoogt dat er een hetze is, dat het beoogd resultaat de tegenwerking is van het Vb en dus u een ondemocratisch en onverdraagzaam persoon bent.

4. Uw verzuring raakt mij echter niet, zelfbedrog is u enige vlucht, ik heb genoeg aan de score van zondag. U bent de verliezer en ik de winnaar daarom zal ik mild zijn vandaag.

5. De oorlog is ons, we hebben iedere slag sinds de eerste gewonnen en de kleine schermutseling in Antwerpen was een status qou.
Maar in minder dan een dracht zijn we er terug streker en beter.

1. Dat dacht u maar.
2. Hoe erger de zogenaamde 'hetze', hoe meer stemmen het VB haalt, meen ik mij te herinneren.
3. ... dus ... : ja ja
4. U hoeft helemaal niet mild te doen, wees maar gerust uw ouwe zelf.
5. 'oorlog' ?

djimi · 10 oktober 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Beter zo?

Amper, maar dat zal wel uw minste zorg zijn.

'Berlijn de op één na grootste Turkse stad', aï aï aï.

Pietje · 10 oktober 2006, 20:42

Dewinter vandaag in "De Standaard" : "Ik weet dat ik nooit burgemeester van Antwerpen zal worden, en ik kan daarmee leven"
Hij geeft ook schoorvoetend toe dat ze in de rest van Vlaanderen nooit 40, 50 of 60% zullen halen.
Eigenlijk geeft hij toe voor eeuwig (en drie dagen) in de oppositie te zijn vastgeroest.
Als dat geen goede vooruitzichten zijn

Online · 10 oktober 2006, 20:45

En nu eens een ander geluid.
Uit : De Tijd - COMMENTAAR Stefaan Huysentruyt Senior Writer

Het Vlaams Belang heeft zondag in vergelijking met de gemeente- en provincieraadsverkiezingen van 2000 nog een aanzienlijke sprong voorwaarts gemaakt. Maar in veel grote steden en zeker in Antwerpen is de vooruitgang gestokt. Als de provincieraadsverkiezingen van zondag vergeleken worden met de Vlaamse verkiezingen van 2004, boekt de partij zelfs verlies. Ook voor het Vlaams Belang blijken er grenzen aan de groei te bestaan.

De traditionele partijen wijzen er graag op dat het resultaat van zondag in Antwerpen een gevolg is van het goede beleid dat de afgelopen jaren werd gevoerd. Maar dat is slechts een deel van de verklaring. De belangrijkste reden waarom het Belang in Antwerpen stagneert, is de figuur van Patrick Janssens. Hij is weliswaar ook de verpersoonlijking van het gevoerde beleid, maar voor alles verpersoonlijkte hij zondag zichzelf als het alternatief voor Filip Dewinter. De Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen waren een burgemeestersverkiezing, een door Janssens uitgelokt duel tussen hem en Dewinter. Een duel dat handig uitvergroot werd door de presidentiële campagne van de gewezen reclameman.

Janssens heeft de burgemeestersverkiezing met glans gewonnen. Hij werd daarbij, zoals Dewinter terecht opmerkte, wel enigszins geholpen door de snel-Belgwet. Die heeft voor heel wat 'nieuwe' Antwerpenaren gezorgd die niet meteen voor het Vlaams Belang stemmen. Bovendien gaat de winst van sp.a-spirit niet ten koste van het Vlaams Belang, maar van zijn eigen coalitiegenoten, Groen! en de VLD. De coalitie in zijn geheel komt niet versterkt uit de strijd.

Dat leidt tot een tegenstrijdige situatie. Enerzijds is Janssens meer dan ooit de sterke man van Antwerpen. Anderzijds was zijn coalitie nooit zo zwak. Groen! en de VLD likken hun wonden en zijn zeker niet van plan Janssens en sp.a-spirit verder te laten groeien op hun kosten. Ook de Antwerpse burgervader beseft dat en liet al weten dat hij niet krenterig zal zijn. Hij zal de coalitiepartners ruim aan hun trekken laten komen, zowel bij de verdeling van de mandaten als bij de opstelling van het nieuwe bestuursakkoord. Maar of dat voldoende zal zijn om hen te paaien, moeten we afwachten.

Sinds zondag is duidelijk dat ook het Vlaams Belang onderworpen is aan de wetten van de politieke zwaartekracht. De partij een halt toeroepen kan, dat is bewezen. Maar tot dusver gaat het om een eenmalig fenomeen. Het bewijs dat het Belang ook blijvend teruggedrongen kan worden, moet nog worden geleverd.

Paars deed het zondag niet al te best. Maar doordat 8 oktober geen nieuwe zwarte zondag werd, gelooft de federale coalitie er opnieuw in. Het geloof kan bergen verzetten en dat zal nodig zijn. Want als paars de komende maanden even hard blijft klungelen als de voorbije maanden, zet het Belang volgend jaar zijn opmars gewoon voort. 8 oktober 2006 zal dan slechts een hapering zijn geweest, een accident de parcours, in de verdere opgang van de partij.

humble · 10 oktober 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Dat dacht u maar.
2. Hoe erger de zogenaamde 'hetze', hoe meer stemmen het VB haalt, meen ik mij te herinneren.
3. ... dus ... : ja ja
4. U hoeft helemaal niet mild te doen, wees maar gerust uw ouwe zelf.
5. 'oorlog' ?

Uw reactie is even onderbouwt als u visie vermoed ik, behoudens natuurlijk dat u toegeeft dat u ondemocratisch te zijn en onverdraagzaam.
Nu ja, is dit slechts een bevestiging van wat geweten was, maar het is toch sportief dat u het toe geeft.
Het is wel erg voor die kinderen in u klas die zo een leraar moeten hebben, wat voor vertekend mensbeeld schotelt u ingesteldheid hen voor?

Ik ga met niet verlagen tot u niveau door op punt 1. u eindeloos herhaalde vraag te stellen; bewijzen/bronnen.
Je weet een lose babbel, meer heb ik niet nodig.

gladiator · 10 oktober 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Amper, maar dat zal wel uw minste zorg zijn.

'Berlijn de op één na grootste Turkse stad', aï aï aï.

Goed, zelf ben ik dus ook al 2x in Berlijn geweest. En één keer verloren gelopen in de minder leuke buurten ginder. Ik kan best geloven dat er véél Turken wonen in Berlijn. Ik heb er helaas geen cijfers van, voor zover dat al niet racistisch zou zijn natuurlijk

0

another brick · 10 oktober 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat heeft d�*t nu met die geschiedenisleraar of met Berlijn te maken ?

Niets, maar het heeft alles te maken met rondkijken, analyseren.
Dit is wat ik bedoelde.
Trouwens heeft een geschiedenisleraar of Berlijn ook weinig met België te maken, vind ik persoonlijk.

Zwartengeel · 10 oktober 2006, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Goed, zelf ben ik dus ook al 2x in Berlijn geweest. En één keer verloren gelopen in de minder leuke buurten ginder. Ik kan best geloven dat er véél Turken wonen in Berlijn. Ik heb er helaas geen cijfers van, voor zover dat al niet racistisch zou zijn natuurlijk

0

Ben zelf al een paar keer in Stuttgart geweest. Daar zijn alle uithangborden op de luchthaven in drie talen: Duits, Engels en Turks. Weet niet hoe het in de rest van Duitsland is, maar klaarblijkelijk heeft men dus hier en daar zelfs al taalfaciliteiten.

gladiator · 10 oktober 2006, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Niets, maar het heeft alles te maken met rondkijken, analyseren.
Dit is wat ik bedoelde.
Trouwens heeft een geschiedenisleraar of Berlijn ook weinig met België te maken, vind ik persoonlijk.

Het idee erachter is thans hetzelfde.

NapalmBenny. · 10 oktober 2006, 21:39

De meesten hebben echt niet door he dat spa enkel haar eigen coalitiepartners heeft opgeslokt, en dat er heel wat 'nieuwe belgen' hebben meegestemd. Globaal gezien, is het vb goed tot zeer goed gestegen.

En wat zit men nu 2004 met 2006 te vergelijken, dat zijn 2 verschillende verkiezingen. Dit fenomeen is altijd zo geweest, in 2000 en 1994 maakte men ook die vergelijking, toch op federaal ging het blok weer sterk vooruit.

Moesten de nieuwe belgen niet meegstemd hebben dan zou het blok zeker 3,5% in Antwerpen gestegen zijn.

another brick · 10 oktober 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NapalmBenny.

De meesten hebben echt niet door he dat spa enkel haar eigen coalitiepartners heeft opgeslokt, en dat er heel wat 'nieuwe belgen' hebben meegestemd. Globaal gezien, is het vb goed tot zeer goed gestegen.

En wat zit men nu 2004 met 2006 te vergelijken, dat zijn 2 verschillende verkiezingen. Dit fenomeen is altijd zo geweest, in 2000 en 1994 maakte men ook die vergelijking, toch op federaal ging het blok weer sterk vooruit.

Moesten de nieuwe belgen niet meegstemd hebben dan zou het blok zeker 3,5% in Antwerpen gestegen zijn.

Goede conclusie maar ik heb het opgegeven dat steeds 2004 met 2006 wordt vergeleken.
Misschien volgt de ontnuchtering op 2007?

colargo · 10 oktober 2006, 21:54

volgend jaar weer gratis concert

Zijne Heerlijkheid · 11 oktober 2006, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nu nog wachten tot de twee tegenstellingen binnen het VB (ultra-nationalisten versus de ultra rechtse liberalen - en iedereen weet dat die bestaan) meer naar de oppervlakte komen, en een splitsing vd partij komt dichterbij.

Ik stel voor economisch 'rechtse' conservatieven niet als liberaal te bestempelen, en zeker niet als ultraliberaal.

Zelfs op sociaal-economisch vlak zijn ze niet liberaal, want zo goed als altijd gekant tégen vrijhandel en ijverend vóór importquota, exportsubsidies, allerlei regelgeving, etc...

kelt · 11 oktober 2006, 17:10

Mogelijk zijn die 80000 "zoekgeraakte" VB-kiezers ondertussen overleden

Neen,diegenen die zich op dergelijke manier "rijk" rekenen vergissen zich deerlijk.....

We zien,nog steeds,hoe in vele steden en gemeenten de "lokale figuren",burgemeester of schepen,"er staan als een rots.Door de mobiliteit van de mensen echter lost dit " weefsel "van "You scratch My Back and I scratch Yours" op.....(zoals een zekere Verhofstad G. ooit in een revolutionair werk neergepend heeft)

CD&V begrijpt dit glashelder,"tussen de mensen" is geen loze slogan gebleken.....maar anderzijds,VB met hun "nationale" boodschap spreekt meer en meer "onbepaalde" kiezers (die NIET persé op personen stemmen") in de gemeentes aan.

Eén ding moet goed begrepen worden,in TV-debatten (zelden bekeken door de gemiddelde kiezer) blijken VB-vertegenwoordigers gewoonlijk zwakker,qua woordgebruik,qua stoffering van argumenten, dan hun "tegenstanders",maar die tegenstanders moeten goed beseffen dat DAT geen snars meer uitmaakt voor de kiezers......

Het beste dat de "politieke klasse" kan doen is in ieder geval (opnieuw) DUIDELIJKE en BETONNEN muurschotjes zetten tussen politiekers van verschillende regeringen en niveaus.....Zo voorkomt men "nationale rampen"......"Gilbert van op't gemeente heeft eigenlijk "Jean-Eduoard uit Brussel" voor niks nodig zo rond verkiezingstijd....

Zelfs de triomferende CD&V hoeft maar 15 jaar terug te kijken ....

ilfalco · 11 oktober 2006, 17:14

beste Kelt de Cdenv triomf is er eigenlijk niet.

Dit zijnd e cijfers van het Kartel VS de CVP alleen op haar historische laagtepunt.

centrumSteden

Kortrijk -5,6%
Lier - 4%
Willebroek -2,1%
vilvoorde -2,1%
Aalst +0,6% dus met 2 = eigenlijk verlies
StPieters leeuw -3,6%
Oostende -1,2%
Sint truiden -1,7%
Boom -5%
Herentals -1%
Beringen -1%
Genk -0,4%
Zottegem - 1,2%
turnhout - 4,3%
Hamme -3,5%
mechelen -2%
Anwterpen +0,1%
Gent -3,5%
turnhout -4%

etc

Ze scoren idd zeer hoog in landelijke gebieden maar dan nooit meer dan 1+1= 2 in de steden is 1 +1 zelfs meestal <1

Tina · 11 oktober 2006, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dewinter vandaag in "De Standaard" : "Ik weet dat ik nooit burgemeester van Antwerpen zal worden, en ik kan daarmee leven"
Hij geeft ook schoorvoetend toe dat ze in de rest van Vlaanderen nooit 40, 50 of 60% zullen halen.
Eigenlijk geeft hij toe voor eeuwig (en drie dagen) in de oppositie te zijn vastgeroest.
Als dat geen goede vooruitzichten zijn

Ocharme de flubbe

10 oktober 2006, 20:42	#127
Pietje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 mei 2004 Berichten: 30.550	Dewinter vandaag in "De Standaard" : "Ik weet dat ik nooit burgemeester van Antwerpen zal worden, en ik kan daarmee leven" Hij geeft ook schoorvoetend toe dat ze in de rest van Vlaanderen nooit 40, 50 of 60% zullen halen. Eigenlijk geeft hij toe voor eeuwig (en drie dagen) in de oppositie te zijn vastgeroest. Als dat geen goede vooruitzichten zijn __________________ Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) Zowel N-VA als VB zijn de erfgenamen vh Nazi-gezinde en antisemitische VNV (klik) Ziekelijke en perverse adoratie van het Nazisme, Adolf Hitler's Derde Rijk en misselijkmakende relativering en ontkenning van de Holocaust In Memoriam : Jazeker "N-VA is besmet met de erfzonde van het vooroorlogs nationalisme" (klik) Laatst gewijzigd door Pietje : 10 oktober 2006 om 20:43.

10 oktober 2006, 21:39	#134
NapalmBenny. Burger Geregistreerd: 8 mei 2006 Berichten: 185	De meesten hebben echt niet door he dat spa enkel haar eigen coalitiepartners heeft opgeslokt, en dat er heel wat 'nieuwe belgen' hebben meegestemd. Globaal gezien, is het vb goed tot zeer goed gestegen. En wat zit men nu 2004 met 2006 te vergelijken, dat zijn 2 verschillende verkiezingen. Dit fenomeen is altijd zo geweest, in 2000 en 1994 maakte men ook die vergelijking, toch op federaal ging het blok weer sterk vooruit. Moesten de nieuwe belgen niet meegstemd hebben dan zou het blok zeker 3,5% in Antwerpen gestegen zijn. Laatst gewijzigd door NapalmBenny. : 10 oktober 2006 om 21:40.

10 oktober 2006, 20:45	#128
Online Banneling Geregistreerd: 25 augustus 2006 Berichten: 8.192	En nu eens een ander geluid. Uit : De Tijd - COMMENTAAR Stefaan Huysentruyt Senior Writer Het Vlaams Belang heeft zondag in vergelijking met de gemeente- en provincieraadsverkiezingen van 2000 nog een aanzienlijke sprong voorwaarts gemaakt. Maar in veel grote steden en zeker in Antwerpen is de vooruitgang gestokt. Als de provincieraadsverkiezingen van zondag vergeleken worden met de Vlaamse verkiezingen van 2004, boekt de partij zelfs verlies. Ook voor het Vlaams Belang blijken er grenzen aan de groei te bestaan. De traditionele partijen wijzen er graag op dat het resultaat van zondag in Antwerpen een gevolg is van het goede beleid dat de afgelopen jaren werd gevoerd. Maar dat is slechts een deel van de verklaring. De belangrijkste reden waarom het Belang in Antwerpen stagneert, is de figuur van Patrick Janssens. Hij is weliswaar ook de verpersoonlijking van het gevoerde beleid, maar voor alles verpersoonlijkte hij zondag zichzelf als het alternatief voor Filip Dewinter. De Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen waren een burgemeestersverkiezing, een door Janssens uitgelokt duel tussen hem en Dewinter. Een duel dat handig uitvergroot werd door de presidentiële campagne van de gewezen reclameman. Janssens heeft de burgemeestersverkiezing met glans gewonnen. Hij werd daarbij, zoals Dewinter terecht opmerkte, wel enigszins geholpen door de snel-Belgwet. Die heeft voor heel wat 'nieuwe' Antwerpenaren gezorgd die niet meteen voor het Vlaams Belang stemmen. Bovendien gaat de winst van sp.a-spirit niet ten koste van het Vlaams Belang, maar van zijn eigen coalitiegenoten, Groen! en de VLD. De coalitie in zijn geheel komt niet versterkt uit de strijd. Dat leidt tot een tegenstrijdige situatie. Enerzijds is Janssens meer dan ooit de sterke man van Antwerpen. Anderzijds was zijn coalitie nooit zo zwak. Groen! en de VLD likken hun wonden en zijn zeker niet van plan Janssens en sp.a-spirit verder te laten groeien op hun kosten. Ook de Antwerpse burgervader beseft dat en liet al weten dat hij niet krenterig zal zijn. Hij zal de coalitiepartners ruim aan hun trekken laten komen, zowel bij de verdeling van de mandaten als bij de opstelling van het nieuwe bestuursakkoord. Maar of dat voldoende zal zijn om hen te paaien, moeten we afwachten. Sinds zondag is duidelijk dat ook het Vlaams Belang onderworpen is aan de wetten van de politieke zwaartekracht. De partij een halt toeroepen kan, dat is bewezen. Maar tot dusver gaat het om een eenmalig fenomeen. Het bewijs dat het Belang ook blijvend teruggedrongen kan worden, moet nog worden geleverd. Paars deed het zondag niet al te best. Maar doordat 8 oktober geen nieuwe zwarte zondag werd, gelooft de federale coalitie er opnieuw in. Het geloof kan bergen verzetten en dat zal nodig zijn. Want als paars de komende maanden even hard blijft klungelen als de voorbije maanden, zet het Belang volgend jaar zijn opmars gewoon voort. 8 oktober 2006 zal dan slechts een hapering zijn geweest, een accident de parcours, in de verdere opgang van de partij.

10 oktober 2006, 21:54	#136
colargo Banneling Geregistreerd: 8 oktober 2005 Berichten: 1.623	volgend jaar weer gratis concert

11 oktober 2006, 17:10	#138
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.953	Mogelijk zijn die 80000 "zoekgeraakte" VB-kiezers ondertussen overleden Neen,diegenen die zich op dergelijke manier "rijk" rekenen vergissen zich deerlijk..... We zien,nog steeds,hoe in vele steden en gemeenten de "lokale figuren",burgemeester of schepen,"er staan als een rots.Door de mobiliteit van de mensen echter lost dit " weefsel "van "You scratch My Back and I scratch Yours" op.....(zoals een zekere Verhofstad G. ooit in een revolutionair werk neergepend heeft) CD&V begrijpt dit glashelder,"tussen de mensen" is geen loze slogan gebleken.....maar anderzijds,VB met hun "nationale" boodschap spreekt meer en meer "onbepaalde" kiezers (die NIET persé op personen stemmen") in de gemeentes aan. Eén ding moet goed begrepen worden,in TV-debatten (zelden bekeken door de gemiddelde kiezer) blijken VB-vertegenwoordigers gewoonlijk zwakker,qua woordgebruik,qua stoffering van argumenten, dan hun "tegenstanders",maar die tegenstanders moeten goed beseffen dat DAT geen snars meer uitmaakt voor de kiezers...... Het beste dat de "politieke klasse" kan doen is in ieder geval (opnieuw) DUIDELIJKE en BETONNEN muurschotjes zetten tussen politiekers van verschillende regeringen en niveaus.....Zo voorkomt men "nationale rampen"......"Gilbert van op't gemeente heeft eigenlijk "Jean-Eduoard uit Brussel" voor niks nodig zo rond verkiezingstijd.... Zelfs de triomferende CD&V hoeft maar 15 jaar terug te kijken ....

11 oktober 2006, 17:14	#139
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	beste Kelt de Cdenv triomf is er eigenlijk niet. Dit zijnd e cijfers van het Kartel VS de CVP alleen op haar historische laagtepunt. centrumSteden Kortrijk -5,6% Lier - 4% Willebroek -2,1% vilvoorde -2,1% Aalst +0,6% dus met 2 = eigenlijk verlies StPieters leeuw -3,6% Oostende -1,2% Sint truiden -1,7% Boom -5% Herentals -1% Beringen -1% Genk -0,4% Zottegem - 1,2% turnhout - 4,3% Hamme -3,5% mechelen -2% Anwterpen +0,1% Gent -3,5% turnhout -4% etc Ze scoren idd zeer hoog in landelijke gebieden maar dan nooit meer dan 1+1= 2 in de steden is 1 +1 zelfs meestal <1