Wie komt naar de conferentie op 28 oktober? - Pagina 7

KingHagar · 24 oktober 2006, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is maar hoe men het bekijkt. Dirk Van Duppen is recent verkozen in een district en is relatief gekend bij heel wat mensen. Dat kan uiteraard geen enkele ALS lid zeggen (op onze King Hagar na misschien

)

Ha, ben ik verkozen in een district?

de limburgse leeuw · 24 oktober 2006, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amedee

Mooie arbeiderspartij trouwens waarvan meer dan 2/3 bestaat uit kleinburgerlijke studentjes.

Wie was AMADA ? En wat gebeurde er toen met de studenten ? Zij gingen aan het piket staan en betuigden hun solidariteit met de stakende mijnwerkers en andere arbeiders.

Solidariteit tussen studenten en arbeiders is nodig. Studenten kunnen arbeiders worden, en arbeiders kunnen studeren. Daar gaat het toch om ?

Hoeveel PVDA-studenten zijn er niet aan de band gaan werken om hun proletarisch bewustzijn te verhogen ?

En nu noem je de studenten 'kleinburgerlijk' ? Dat is exact hetzelfde als wat men overal beweerde over de AMADA-studenten, dat ze uit de katholieke kleinburgerij afkomstig waren en NIET tot de arbeidersklasse behoorden.

Toch heeft dat een heel aantal onder jullie er niet van weerhouden om zich arbeider EN student te voelen. Arbeider overdag, student 's avonds.

Praetorian · 24 oktober 2006, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

wat bedoel je concreet met de Italiaanse casus?

PCI was een groot succesverhaal inzake pluralisme en polycentrisme. Ik ben geen voorstander van het eurocommunisme qua concrete strategie, maar ik ben wel van mening dat het aantoonde dat het leninisme hier niet zonder aanpassingen kan werken. Die kritiek geldt dan ook voor zowel trotten als mao's.

solidarnosc · 24 oktober 2006, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Discussiëren in een achterkamer over de gebeurtenissen van 12 augustus 1926 of totale leken lastig vallen met doorwrongen woorden, lijkt mij ook niet de beste manier. De drempel ligt lager om kennis te maken met het marxisme, wat per definitie niet negatief hoeft te zijn. Het is niet alsof je als gewone arbeider het marxisme zal terugvinden door te kijken naar de 16de herhaling van FC De Kampioenen.

U suggereert nu alsof we meetings van EAP en syndicale bijeenkomsten waar onze kameraden wekelijks tussenkomen plaatsvinden in donkere obscure achterkamertje of dat onze doorsnee leden intellectuelen zouden zijn. Het gaat niet om lullen over historische "feitjes" in achterkamertjes maar het toepassen van een marxistische analyse in zeer concrete dagdagelijkse situaties en ja daar is enige kennis over historische feiten handig meegenomen net zoals kennis over de problemen vandaag handig meegenomen is. Het gaat er over hoe men die problemen plaats binnen een historisch kader en welke perspectieven men naar voor schuift om die problemen/vragen aan te pakken.

Praetorian · 24 oktober 2006, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U suggereert nu alsof we meetings van EAP en syndicale bijeenkomsten waar onze kameraden wekelijks tussenkomen plaatsvinden in donkere obscure achterkamertje of dat onze doorsnee leden intellectuelen zouden zijn. Het gaat niet om lullen over historische "feitjes" in achterkamertjes maar het toepassen van een marxistische analyse in zeer concrete dagdagelijkse situaties en ja daar is enige kennis over historische feiten handig meegenomen net zoals kennis over de problemen vandaag handig meegenomen is. Het gaat er over hoe men die problemen plaats binnen een historisch kader en welke perspectieven men naar voor schuift om die problemen/vragen aan te pakken.

Neen, ik suggereer dat niet over de EAP. Maar ik suggereer wel dat die "zever" mooi opgeborgen blijft in de kelder van de LSP. Maak er een hobby van, net zoals WOII-freaks.

Mooi, maar ik zie de discussie rond linkse & rechtse oppositie in 1923 niet echt als stralend voorbeeld om de hedendaagse praxis te beoefenen. Tenzij je van plan bent om vanuit Brussel opnieuw Leningrad te veroveren.

solidarnosc · 24 oktober 2006, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, ik suggereer dat niet over de EAP. Maar ik suggereer wel dat die "zever" mooi opgeborgen blijft in de kelder van de LSP. Maak er een hobby van, net zoals WOII-freaks.

Mooi, maar ik zie de discussie rond linkse & rechtse oppositie in 1923 niet echt als stralend voorbeeld om de hedendaagse praxis te beoefenen. Tenzij je van plan bent om vanuit Brussel opnieuw Leningrad te veroveren.

Die "zever" is onlosmakelijk verbonden met het collectief geheugen van onze stroming. Feitjes as such zijn niet zo relevant alleen kan men volgens mij onmogelijk vandaag begrijpen zonder gisteren meegemaakt te hebben of die kennis via via opgedaan te hebben. Een LSP afdeling bijvoorbeeld.

Heck. Waarom lezen mensen een krant.

Praetorian · 24 oktober 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Die "zever" is onlosmakelijk verbonden met het collectief geheugen van onze stroming. Feitjes as such zijn niet zo relevant alleen kan men volgens mij onmogelijk vandaag begrijpen zonder gisteren meegemaakt te hebben of die kennis via via opgedaan te hebben. Een LSP afdeling bijvoorbeeld.

Heck. Waarom lezen mensen een krant.

Dat klopt volledig, een partij is dat gewoonweg verplicht om dat te koesteren. Maar ik zit nu meer te wijzen op de wijze hoe je nu mensen kan overtuigen om zich achter het marxisme te scharen. En bij leken doe je dat niet door de gehele Russische geschiedenis uit de doeken te doen.
Om een zeer slecht voorbeeld te geven: een scientology-nut gaat ook niet onmiddellijk beginnen te fantaseren over entiteiten om een potentiële kandidaat te overtuigen.

tony p · 25 oktober 2006, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

PCI was een groot succesverhaal inzake pluralisme en polycentrisme. Ik ben geen voorstander van het eurocommunisme qua concrete strategie, maar ik ben wel van mening dat het aantoonde dat het leninisme hier niet zonder aanpassingen kan werken. Die kritiek geldt dan ook voor zowel trotten als mao's.

Inderdaad wel een interessant geval. Ik constateer wel dat ze in 1991 sociaal-democraten zijn geworden terwijl de linkse vleugel de Partito della Rifondazione Comunista stichtte, die toch ook serieus zijn afgedwaald naar mijn mening...

Praetorian · 25 oktober 2006, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Inderdaad wel een interessant geval. Ik constateer wel dat ze in 1991 sociaal-democraten zijn geworden terwijl de linkse vleugel de Partito della Rifondazione Comunista stichtte, die toch ook serieus zijn afgedwaald naar mijn mening...

De oprichting van de PRC kwam na de ontbinding van de PCI.
En waar je het vandaan haalt om de PCI sociaal-democratisch te noemen: insallah.

tony p · 25 oktober 2006, 00:25

Dit haal ik van wikipedia (als het niet klopt moet je het maar zeggen):
"In 1991 the Italian Communist Party split into the Democratic Party of the Left (PDS), led by Achille Occhetto, and the Communist Refoundation Party (Partito della Rifondazione Comunista), headed by Armando Cossutta. Occhetto, leader of the PCI since 1988, stunned the party faithful assembled in a working-class section of Bologna with a speech heralding the end of communism, a move now called in Italian politics the Bolognina. The collapse of the communist governments in the Soviet Union and Eastern Europe had convinced Occhetto that the era of eurocommunism was over, and he transformed the PCI into a progressive left-wing party, the PDS. Cossutta and a third of the PCI membership refused to join the PDS, and instead founded the Communist Refoundation Party."
Ik constateer dus dat de PCI is opgesplitst in een sociaal-democratische partij en een pseudo-communistische partij met tegenwoordig standpunten als "communisme is geweldloosheid".

Praetorian · 25 oktober 2006, 00:35

Ik volg de meeste inzichten van de PRC, het is een originele en pragmatische invulling van Gramsci.

solidarnosc · 25 oktober 2006, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat klopt volledig, een partij is dat gewoonweg verplicht om dat te koesteren. Maar ik zit nu meer te wijzen op de wijze hoe je nu mensen kan overtuigen om zich achter het marxisme te scharen. En bij leken doe je dat niet door de gehele Russische geschiedenis uit de doeken te doen.
Om een zeer slecht voorbeeld te geven: een scientology-nut gaat ook niet onmiddellijk beginnen te fantaseren over entiteiten om een potentiële kandidaat te overtuigen.

Het is inderdaad een "'ongelukkig" voorbeeld om uw punt te maken.

Praetorian · 25 oktober 2006, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is inderdaad een "'ongelukkig" voorbeeld om uw punt te maken.

Enige wat ik wilde duidelijk maken is dat er een groot verschil is tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het marxisme is de enige juiste wetenschap om de menswetenschappen te analyseren, maar dat betekent nog niet dat je een acceptatie van die waarheid zal zien bij anderen.
En dat beseffen vele marxisten onder ons niet.

Pie · 25 oktober 2006, 14:21

Citaat:

Enige wat ik wilde duidelijk maken is dat er een groot verschil is tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Het marxisme is de enige juiste wetenschap om de menswetenschappen te analyseren, maar dat betekent nog niet dat je een acceptatie van die waarheid zal zien bij anderen.
En dat beseffen vele marxisten onder ons niet.

Heel interessant in dat verband is de linkse stroming van Lenin uit 1920

http://www.marxists.org/nederlands/l...kten/index.htm

Praetorian · 25 oktober 2006, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Heel interessant in dat verband is de linkse stroming van Lenin uit 1920

http://www.marxists.org/nederlands/l...kten/index.htm

Ik zat meer te denken aan gepaste marketing.

solidarnosc · 25 oktober 2006, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Heel interessant in dat verband is de linkse stroming van Lenin uit 1920

http://www.marxists.org/nederlands/l...kten/index.htm

Gauchisme en opportunisme zijn twee kanten van dezelfde medaille. We verkiezen geen van beiden.

TommyMax2 · 25 oktober 2006, 19:56

Als ik het programma van den 28ste lees gaat men die dag niet beslissen of er een nieuwe partij komt? Dat lees ik toch goed?

Heel veel werkgroepen :er is aan gewerkt, dat is duidelijk. Succes!

Wel pittig detail: Geert Cool van de LSP in één werkgroep met Nadine Rosa Rosso, ex secr. gen. van de zo verachte "stalinisten".

solidarnosc · 25 oktober 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als ik het programma van den 28ste lees gaat men die dag niet beslissen of er een nieuwe partij komt? Dat lees ik toch goed?

Heel veel werkgroepen :er is aan gewerkt, dat is duidelijk. Succes!

Wel pittig detail: Geert Cool van de LSP in één werkgroep met Nadine Rosa Rosso, ex secr. gen. van de zo verachte "stalinisten".

Ik heb voor de PVDA gestemd en in het verleden hebben we al met elkaar samengewerkt hoor. Ik zie niet wat het probleem zou zijn.

solidarnosc · 25 oktober 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als ik het programma van den 28ste lees gaat men die dag niet beslissen of er een nieuwe partij komt? Dat lees ik toch goed?

Heel veel werkgroepen :er is aan gewerkt, dat is duidelijk. Succes!

Wel pittig detail: Geert Cool van de LSP in één werkgroep met Nadine Rosa Rosso, ex secr. gen. van de zo verachte "stalinisten".

Als het zo op de site staat dan zal het wellicht het geval zijn. Gewoon stemmen of we meedoen aan de verkiezingen in 2007 om daarna te beslissen of we een partij worden of niet.

GC · 25 oktober 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Als ik het programma van den 28ste lees gaat men die dag niet beslissen of er een nieuwe partij komt? Dat lees ik toch goed?

Heel veel werkgroepen :er is aan gewerkt, dat is duidelijk. Succes!

Wel pittig detail: Geert Cool van de LSP in één werkgroep met Nadine Rosa Rosso, ex secr. gen. van de zo verachte "stalinisten".

Voor alle duidelijkheid: ik ben het niet eens met de analyse van Nadine RR over de gemeenteraadsverkiezingen en ook niet met de koers die ze met Une Autre gauche voorstelt

25 oktober 2006, 00:35	#131
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik volg de meeste inzichten van de PRC, het is een originele en pragmatische invulling van Gramsci. __________________

25 oktober 2006, 00:25	#130
tony p Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 januari 2006 Berichten: 950	Dit haal ik van wikipedia (als het niet klopt moet je het maar zeggen): "In 1991 the Italian Communist Party split into the Democratic Party of the Left (PDS), led by Achille Occhetto, and the Communist Refoundation Party (Partito della Rifondazione Comunista), headed by Armando Cossutta. Occhetto, leader of the PCI since 1988, stunned the party faithful assembled in a working-class section of Bologna with a speech heralding the end of communism, a move now called in Italian politics the Bolognina. The collapse of the communist governments in the Soviet Union and Eastern Europe had convinced Occhetto that the era of eurocommunism was over, and he transformed the PCI into a progressive left-wing party, the PDS. Cossutta and a third of the PCI membership refused to join the PDS, and instead founded the Communist Refoundation Party." Ik constateer dus dat de PCI is opgesplitst in een sociaal-democratische partij en een pseudo-communistische partij met tegenwoordig standpunten als "communisme is geweldloosheid".

25 oktober 2006, 19:56	#137
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Als ik het programma van den 28ste lees gaat men die dag niet beslissen of er een nieuwe partij komt? Dat lees ik toch goed? Heel veel werkgroepen :er is aan gewerkt, dat is duidelijk. Succes! Wel pittig detail: Geert Cool van de LSP in één werkgroep met Nadine Rosa Rosso, ex secr. gen. van de zo verachte "stalinisten".