Hoofddoekincident bij Moeders voor Moeders.

[Watje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

1. dat er mannen staan aan te schuiven wil nog niet zeggen dat die mannen zou worden binnengelaten.

Lees zelf eens goed: er werken mannen als vrijwilliger: zouden die dan niet binnen mogen?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Lees zelf eens goed: er werken mannen als vrijwilliger: zouden die dan niet binnen mogen?

Waar haalt U dat domme idee?
Er zijn wel werkmannen binnen geweest, maar die mochten enkel binnen wanneer er GEEN werking was van Moeders voor Moeders.

Informeer U terdege voor U probeert van MvM onderuit te halen!

[Antoon]

Zet op de deur van MvM een grote spandoek : verboden voor allochtonen.
En het probleem is opgelost.

[circe]

Bovendien neem ik aan dat ze best vijf mannelijke vrijwilligers kunnen gebruiken om vb. met de pakken kleding en voedsel te sleuren, deze op te stapelen in het magazijn enzovoort.

Maar waarschijnlijk heeft watje nog nooit zijn handen eens uitgestoken en zeker niet om de minderbedeelden ook eens te gaan helpen.

Misschien een tip voor Watje: geef je aan als vrijwillige medewerker! Dan doe je nog iets positief in plaats van je reinste onzin te zitten verkopen.

Misschien kan je je aanmelden bij de AEL moslimamoedertjes die zullen alle hulp wel kunnen gebruiken hoor watje!

[Watje]

Veto: Zouden sommige mensen niet liever hebben dat men hen werkelijk helpt het heft weer in eigen handen te nemen en hun situatie te veranderen in plaats van aalmoezen te ontvangen? Bestendigt men de armoede niet door deze manier van werken?
Verdickt: «Ik denk dat dit vrijwel onmogelijk is voor de generatie-armen. Zij kunnen gewoon niet met geld omgaan. Ik vrees dat aan hun situatie niet veel te veranderen is. Deze groep zal steeds blijven bestaan.Ik ben ervan overtuigd dat -- als wij het zolang volhouden -- de kinderen van ons kliënteel van vandaag ook nog in de rij van Moeders voor Moeders zullen aanschuiven, en hun kinderen ook. Hooguit kunnen wij ervoor zorgen dat hun status wat verbetert. Er zijn wel initiatieven zoals budgetbeheer, maar dat laat ik aan het OCMW over. Men moet ergens een keuze maken.»

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Wat Monique over de generatie-armen zegt klinkt mij heel correct te zijn...

Dit zegt evenveel over u als over deze **** organisatie

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Dit zegt evenveel over u als over deze **** organisatie

Waarmede U weer een staaltje weggeeft van uw onwetendheid omtrent deze materie.

[Watje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bovendien neem ik aan dat ze best vijf mannelijke vrijwilligers kunnen gebruiken om vb. met de pakken kleding en voedsel te sleuren, deze op te stapelen in het magazijn enzovoort.

Maar waarschijnlijk heeft watje nog nooit zijn handen eens uitgestoken en zeker niet om de minderbedeelden ook eens te gaan helpen.

Misschien een tip voor Watje: geef je aan als vrijwillige medewerker! Dan doe je nog iets positief in plaats van je reinste onzin te zitten verkopen.

Misschien kan je je aanmelden bij de AEL moslimamoedertjes die zullen alle hulp wel kunnen gebruiken hoor watje!

Kijk eens aan, hier illustreer je eens goed jou manier van discussiëren. al wat je hier schrijft is gebaseerd op loze veronderstellingen. Op eentje wil ik ingaan: het moet niet zijn "zijn handen", maar "haar handen"

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Kijk eens aan, hier illustreer je eens goed jou manier van discussiëren. al wat je hier schrijft is gebaseerd op loze veronderstellingen. Op eentje wil ik ingaan: het moet niet zijn "zijn handen", maar "haar handen"

Gezien je het met de AEL klootzakken eens bent, waarom ga je hen niet helpen, zoals circe het ook voorstelt, met het opzetten van de alternatieve MvM? Moslima-moeders voor moslima-moeders?

Geen problemen meer. Ze mogen hoofddoeken dragen, schoenen uittrekken, burka's over hun vet gooien, maakt allemaal niets uit. En tegelijk laten ze ons met rust.

[Watje]

In de Congo moesten de autochtone dames een bh aantrekken voor ze een katholiek ziekenhuis of school binnenmochten, in Blokville moeten moslimdames hun hoofddoek afleggen vooraleer ze van de katholieke "liefdadigheid" mogen "genieten".

[circe]

En inSaoudi Arabia kan je op je kin kloppen als je niet in een zwart laken rondloopt!
Alhoewel? zou je als westerse arme drommel zelfs maar iets kunnen KRIJGEN bij een islamitische organizatie? Bestaat die wel?
Voor zover ik weet geven die vooral geld voor moskeeen, en als ze het al aan de armen geven, dan ZEKER NIET AAN DE NIET-MOSLIMS!

Of heb jij al het tegendeel kunnen ontdekken?

[Watje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En inSaoudi Arabia kan je op je kin kloppen als je niet in een zwart laken rondloopt!
Alhoewel? zou je als westerse arme drommel zelfs maar iets kunnen KRIJGEN bij een islamitische organizatie? Bestaat die wel?
Voor zover ik weet geven die vooral geld voor moskeeen, en als ze het al aan de armen geven, dan ZEKER NIET AAN DE NIET-MOSLIMS!

Of heb jij al het tegendeel kunnen ontdekken?

Alle mensen die een klein beetje geïnformeerd zijn over internationale politiek weten dat in Saoedi-Arabië de godsdienst wordt misbruikt om de mensen onder de knoet te houden. Ze worden daarbij gesteund door de VS: koehandeltje waar de bevolking de dupe is. Volgens jou logica is het feit dat er in Saoudi-Arabië geen godsdienstvrijheid is, een argument om ook hier de godsdienstvrijheid weer af te schaffen.

Persoonlijk ben ik geen voorstander van liefdadigheid, maar eerder een voorstander van structurele veranderingen die generatie-kansarmen (o.a.)uit het situatie van hulpbehoevendheid halen. Moeders voor Moeders gelooft daar niet in (zie bovenstaande quote, als 't niet teveel gevraagd is). Is de voorbestemdheid tot kansarmoede genetisch bepaald? Kan je dat afleiden uit de vorm van de schedel?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Persoonlijk ben ik geen voorstander van liefdadigheid, maar eerder een voorstander van structurele veranderingen die generatie-kansarmen (o.a.)uit het situatie van hulpbehoevendheid halen. Moeders voor Moeders gelooft daar niet in (zie bovenstaande quote, als 't niet teveel gevraagd is). Is de voorbestemdheid tot kansarmoede genetisch bepaald? Kan je dat afleiden uit de vorm van de schedel?

Wil U zelf de uitleg van Monique eens opnieuw lezen?
Monique heeft nergens gezegd dat het voorbestemd is om in de armoede te blijven, ze stelt enkel vast dat het momenteel zo is!
Nergens spreekt ze over genetische voorbestemming.
Hou op met die valse beschuldigingen te spuien, want dat zijn uw beweringen!

[circe]

Dat is een goed en schitterend initiatief Watje! Structurele veranderingen gaan aanbrengen en zo zorgen dat er geen generaties na mekaar terug in de armoedeval terechtkomen!

Proficiat! wat een blijk van superintelligentie!

En ondertussenlaten we de kinderen maar effekes in hun blootje rondlopen! prioriteiten zijn prioriteiten nietwaar! Eerst de structurele veranderingen en die wieg of die melk kunnen ze dan binnen vijf jaar zelf gaan kopen!

Bravo voor zo'n doorzicht!

Maar in elk geval kan men dus al beginnen bij die structurele aanpassingen binnen de migrantengemeenschap. De hoofddoekjejs krijgen voorrang voorhet WATJEPLAN!

Gelukkig nu?

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Watje

Kijk eens aan, hier illustreer je eens goed jou manier van discussiëren. al wat je hier schrijft is gebaseerd op loze veronderstellingen. Op eentje wil ik ingaan: het moet niet zijn "zijn handen", maar "haar handen"

En jouw argumenten zijn geen veronderstellingen ?

Omdat iemand moeder Theresa als voorbeeld heeft zijn het direct Christelijke fundamentalisten of wat ?

Ik heb er geen woorden voor, voor wat ik al gezien heb in deze topic.
Alles verdraaien onze links-geinspireerde medemensen tegenwoordig.

Altijd zijn de allochtonen het slachtoffer.
Altijd zijn de autochtonen de agressors .
Altijd moeten wij verdraagzaam zijn.
Altijd moeten wij ons aanpassen .

Het wordt eens tijd dat er een signaal komt van de allochtonen in dit land.

En dan wel een positief signaal, geen rellen in Borgerhout of overname van een stad zoals in Mechelen.

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door "Watje

Alle mensen die een klein beetje geïnformeerd zijn over internationale politiek weten dat in Saoedi-Arabië de godsdienst wordt misbruikt om de mensen onder de knoet te houden.

Dat deed de katholieke kerk vroeger bij ons ook, en dat is geen 100 j geleden. Nu gebruikt men daar VTM en KA2 voor.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

En jouw argumenten zijn geen veronderstellingen ?

Omdat iemand moeder Theresa als voorbeeld heeft zijn het direct Christelijke fundamentalisten of wat ?

Ik heb er geen woorden voor, voor wat ik al gezien heb in deze topic.
Alles verdraaien onze links-geinspireerde medemensen tegenwoordig.

Altijd zijn de allochtonen het slachtoffer.
Altijd zijn de autochtonen de agressors .
Altijd moeten wij verdraagzaam zijn.
Altijd moeten wij ons aanpassen .

Het wordt eens tijd dat er een signaal komt van de allochtonen in dit land.

En dan wel een positief signaal, geen rellen in Borgerhout of overname van een stad zoals in Mechelen.

Een mogelijk positief signaal: een moskee openstellen voor illegalen?

[Eugene]

Watje schreef,
Alle mensen die een klein beetje geïnformeerd zijn over internationale politiek weten dat in Saoedi-Arabië de godsdienst wordt misbruikt om de mensen onder de knoet te houden. Ze worden daarbij gesteund door de VS: koehandeltje waar de bevolking de dupe is. Volgens jou logica is het feit dat er in Saoudi-Arabië geen godsdienstvrijheid is, een argument om ook hier de godsdienstvrijheid weer af te schaffen.
----------------------------------------------------------------

Alle mensen Watje die een beetje van politiek kennen weten dat er géén enkel democratisch moslimland is. De Islam is nog wat anders als 'moslim' zijn hoor. Het wordt voor de moslims hoog tijd dat ze door een soort van 'verlichting' gaan. Enneeuuhh Watje beperk u aub niet enkel tot S.A hoor, noem mij eens één moslimland waar er echte Godsdienstvrijheid is. Ik wacht in spanning!!! Voor de Islam als Godsdient heb ik respect, niet voor die moslims die hun volk, en dan zeker hun vrouwen, onder de knoet houden, ze aframmelen en ze zelfs laten stenigen. In Europa zijn we eindelijk van die achterlijke praktijken vanaf, denk maar aan de verbranding van zgn heksen, en dus zou het dom zijn om ze nu, in ons modernistisch tijdvak, terug binnen te halen. Iedere moslim heeft wat mij betreft de volledige vrijheid om zijn/haar Godsdienst te beleven, maar de wetten van onze seculiere staat gaan boven alles, inclusief welke Godsdienst dan ook!!!

[Tegendradigaard]

Ten eerste heb ik groot respect voor mensen die vrijwillig zich bezig houden met kansarmen.
ten tweede als ik naar een naturistencamping ga dan moet ik mij daar ook gedragen naar de plaatselijke kledingcode, als ge bedoelt wat ik begrijp niewaar
ten derde bestaan er eigenlijk naturistenstranden in moslimlanden ?

Ok wat dat laatste er mee te maken heeft weet ik ook nie echt, maar het schoot zo door mijn gedachten. Er er is hier al ergere zever verkocht dus waarom zou ik dat dan nie mogen.

[Watje]

Veto: Zouden sommige mensen niet liever hebben dat men hen werkelijk helpt het heft weer in eigen handen te nemen en hun situatie te veranderen in plaats van aalmoezen te ontvangen? Bestendigt men de armoede niet door deze manier van werken?
Monique Verdickt: «Ik denk dat dit vrijwel onmogelijk is voor de generatie-armen. Zij kunnen gewoon niet met geld omgaan. Ik vrees dat aan hun situatie niet veel te veranderen is. Deze groep zal steeds blijven bestaan.Ik ben ervan overtuigd dat -- als wij het zolang volhouden -- de kinderen van ons kliënteel van vandaag ook nog in de rij van Moeders voor Moeders zullen aanschuiven, en hun kinderen ook. Hooguit kunnen wij ervoor zorgen dat hun status wat verbetert. Er zijn wel initiatieven zoals budgetbeheer, maar dat laat ik aan het OCMW over. Men moet ergens een keuze maken.»

Waaraan zou het dan te wijten zijn dat volgens het Monique-mens de situatie van de generatie-armen niet te veranderen is? Genetisch bepaald of af te leiden aan de kenmerken van de schedel?

De discussie over Saoudie-Arabië kunnen we misschien verderzetten onder de rubriek "buitenland"?

Een aantal mensen gebruikt hier al twee jaar dezelfde twee �* drie argumenten, aangevuld met scheldpartijen

[Babeth]

Watje, wat dacht je van een mankement in de begeleiding van kansarmen ? De zogenaamde "generatie-kansarmen" zijn immers mensen die niet goed begeleid zijn geweest om hun weg te vinden in de samenleving, het is logisch dat die bestaan omdat onze samenleving niet perfect is. Het ontkennen van het bestaan van die mensen of het ontkrachten van argumenten terzake is dus onzin.

Wat Moeders Voor Moeders en de Moslima's betreft: elke vzw heeft het recht een reeks "huisregels" op te stellen, ik geloof zelfs dat het verplicht is volgens de vzw-wetgeving. Gewoonlijk gaan enkele van die huisregels over sociaal aanvaardbaar gedrag. Als zo'n huisregel zegt dat men zich binnen dient te ontdoen van buitenkleding (jassen, hoeden en sjaals) zodat er een ongedwongen en zo open mogelijk contact mogelijk is en mensen op hun gemak kunnen gesteld worden dan heeft die organisatie het recht om aan bezoekers te vragen zich ernaar te schikken. Dat die twee vrouwen weigeren om zich te schikken naar die regels is hun eigen persoonlijke probleem maar ze hebben het recht niet om hun eigen regels op te leggen aan een organisatie van vrijwilligers waar men vrijwillig naartoe gaat. Ik zal ook eens een Moskee binnengaan en eisen dat iedereen zijn/haar schoenen aanhoudt omdat er anders zo'n geur van zweetvoeten hangt of in een Sikh-cultureel centrum eisen dat de mannen hun haar afknippen omdat in een tulband opgerold lang haar zo vies lijkt. Het is hetzelfde argument en even stompzinnig en beledigend voor de mensen die zo'n instelling beheren.

Eventjes ter verduidelijking: het afleggen van buitenkleding is een belangrijke plaatselijke gewoonte in dit land en hier reeds eeuwenlang een teken van welkom, eerbied en huiselijkheid als de gastheer/vrouw dit aanbiedt aan zijn/haar gasten. Als bepaalde vrouwen zich niet niet eens kunnen aanpassen aan een eenvoudige beleefdheidsregel...