Christenen worden het meest vervolgd

[Judokus]

(Bron: Nederlands Dagblad)


ALGIERS (RKnieuws.net) - Veel Westerse christenen denken dat vervolging om wille van het geloof sinds de val van de Berlijnse Muur tot het verleden behoort. Niets is minder waar. In landen als Algerije, waar eerder een zekere ruimte geboden werd voor belijdende christenen, is het klimaat onder invloed van toenemend fanatisme onder islamaanhangers sterk verslechterd.

Over het algemeen worden de moslimlanden in het noorden van Afrika gezien als relatief vrij en tolerant, zeker in vergelijking met de landen in het Midden-Oosten en Centraal-Azië. En gemiddeld genomen is dat ook waar. Het is voor christenen in het Midden-Oosten beduidend moeilijker God te dienen dan voor hun geloofsgenoten in de landen langs de Middellandse Zee. Maar langzamerhand blijken ook in deze meer tolerante gebieden de radicale moslims meer en meer invloed te krijgen. Hoewel er in landen als Marokko, Tunesië en Algerije sinds hun onafhankelijkheid nooit echt van godsdienstvrijheid gesproken kon worden, is er een duidelijke verschuiving te merken.

Algerije heeft al sinds jaar en dag een grondwet waarin de islam als enige godsdienst wordt toegestaan. In het land is de meerderheid van de bevolking soenni-moslim, ruim 33 miljoen mensen. Het aantal mensen met een andere godsdienst wordt geschat op 300.000, minder dan 1 % van de bevolking. Deze mensen zijn ofwel jood ofwel christen.

Joden wonen er al sinds zij in de diaspora leven en de meeste christenen zijn rooms-katholieken die eind negentiende, begin twintigste eeuw door het werk van de Franse missionaris Charles de Foucault tot geloof zijn gekomen. In de tijd dat Algerije nog een kolonie van Frankrijk was, telde de rooms-katholieke gemeenschap in het land honderduizenden leden. Sinds de verdrukking die na de onafhankelijkheid ontstond, zijn de meesten daarvan verdreven. Het trieste dieptepunt van deze vervolgingen was de brute moord op zeven kloosterlingen in 1996.

Het praktiseren van een andere godsdienst wordt in de grondwet nadrukkelijk aan banden gelegd en in het openbaar samenkomen met het kennelijke doel om een andere religie dan de islam te belijden, is dan ook officieel verboden. In de praktijk echter was de Algerijnse overheid de afgelopen jaren tamelijk tolerant ten opzichte van andersdenkenden, zodat in het algemeen christelijke gemeenten toestemming kregen om hun samenkomsten te houden, mits ze dat niet te opvallend deden.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

(Bron: Nederlands Dagblad)


ALGIERS (RKnieuws.net) - Veel Westerse christenen denken dat vervolging om wille van het geloof sinds de val van de Berlijnse Muur tot het verleden behoort. Niets is minder waar. In landen als Algerije, waar eerder een zekere ruimte geboden werd voor belijdende christenen, is het klimaat onder invloed van toenemend fanatisme onder islamaanhangers sterk verslechterd.

Over het algemeen worden de moslimlanden in het noorden van Afrika gezien als relatief vrij en tolerant, zeker in vergelijking met de landen in het Midden-Oosten en Centraal-Azië. En gemiddeld genomen is dat ook waar. Het is voor christenen in het Midden-Oosten beduidend moeilijker God te dienen dan voor hun geloofsgenoten in de landen langs de Middellandse Zee. Maar langzamerhand blijken ook in deze meer tolerante gebieden de radicale moslims meer en meer invloed te krijgen. Hoewel er in landen als Marokko, Tunesië en Algerije sinds hun onafhankelijkheid nooit echt van godsdienstvrijheid gesproken kon worden, is er een duidelijke verschuiving te merken.

Algerije heeft al sinds jaar en dag een grondwet waarin de islam als enige godsdienst wordt toegestaan. In het land is de meerderheid van de bevolking soenni-moslim, ruim 33 miljoen mensen. Het aantal mensen met een andere godsdienst wordt geschat op 300.000, minder dan 1 % van de bevolking. Deze mensen zijn ofwel jood ofwel christen.

Joden wonen er al sinds zij in de diaspora leven en de meeste christenen zijn rooms-katholieken die eind negentiende, begin twintigste eeuw door het werk van de Franse missionaris Charles de Foucault tot geloof zijn gekomen. In de tijd dat Algerije nog een kolonie van Frankrijk was, telde de rooms-katholieke gemeenschap in het land honderduizenden leden. Sinds de verdrukking die na de onafhankelijkheid ontstond, zijn de meesten daarvan verdreven. Het trieste dieptepunt van deze vervolgingen was de brute moord op zeven kloosterlingen in 1996.

Het praktiseren van een andere godsdienst wordt in de grondwet nadrukkelijk aan banden gelegd en in het openbaar samenkomen met het kennelijke doel om een andere religie dan de islam te belijden, is dan ook officieel verboden. In de praktijk echter was de Algerijnse overheid de afgelopen jaren tamelijk tolerant ten opzichte van andersdenkenden, zodat in het algemeen christelijke gemeenten toestemming kregen om hun samenkomsten te houden, mits ze dat niet te opvallend deden.

Dit komt uit het Nederlands Dagblad? Meestal is die krant iets objectiever en correcter met zijn berichtgeving. Alleen die eerste zin al

[Neptunus]

In moslimlanden is er geen respect voor andersgelovigen en wordt alles in het werk gesteld opdat andere godsdiensten zich NIET zouden kunnen verspreiden.



Remi Hauman

Sinds de wereldwijde heisa over de Deense Mohammed-cartoons is het onder vertegenwoordigers van Europese moslims meer dan ooit bon ton op te komen voor ‘respect’: respect voor hun profeet en voor hun religie. De woorden ‘discriminatie’ en ‘racisme’ worden daarbij soms politiek misbruikt, vindt Remi Hauman. Hij belicht enkele ‘gebruiken’ in de islamwereld en trekt daaruit conclusies.

Jihad
In de meeste islamlanden zijn er jihad-aanslagen van radicale bewegingen op onschuldige andersgelovigen: op christenen en boeddhisten in Indonesië, op boeddhisten in Thailand, op hindoes in India en Kasjmir, op joden in Israël, op kopten in Egypte, op Assyriërs in Irak, op christenen in de Filippijnen, Pakistan, Soedan en Nigeria, enzovoort. Al die bewegingen zijn gedreven door dezelfde religieuze ideologie, die ze halen uit islamitische basisteksten als de koran, de soenna – tradities over de profeet – en de sira – biografieën over de profeet. Van dat fenomeen bestaat geen christelijke of andere variant.

Sharia
In Pakistan moet je in strafzaken maar de helft van de boete betalen als een niet-moslim betrokken is. De getuigenis van een niet-moslim is ongeldig, wat hem weerloos maakt in alle geschillen met moslims. In Iran geldt een soortgelijke wetgeving. Dat is geen hedendaags fantasietje van de desbetreffende regimes, maar wel een traditioneel onderdeel van de sharia of islamitische wet. In alle islamlanden, behalve in Turkije, komen allerlei discriminaties voor op niet-moslims wegens de sharia(geïnspireerde)-wetgeving.

Dhimmitude
In bijna alle islamlanden hebben niet-moslims, al dan niet officieus, een vernederend tweederangs statuut. In Turkije bijvoorbeeld mogen autochtone christenen officieel geen kerken bouwen en ondergaan ze zware tegenwerking om ze te mogen herstellen. In Egypte worden ze zelfs tegengewerkt voor het bouwen van een toilet of het herschilderen van een muur. Een regel die teruggaat op het pact van ‘Umar – een overgaveverdrag voor door de jihad veroverde gebieden – uit de zevende eeuw. Een ander voorbeeld is de vervolging van elke vorm van evangelisatie. In MAROKKO bijvoorbeeld is dat officieel VERBODEN onder ARTIKEL 220 van de STRAFWET. Daardoor is het in de praktijk verboden de bijbel in het Arabisch of Berbers te verspreiden en worden BEKEERLINGEN DOOR DE POLITIE OPGEPAKT EN OPGESLOTEN.

Jodenhaat
In de hele islamwereld bestaat anti-joodse propaganda van religieuze leiders en media die wat dehumanisering betreft niet onderdoet voor Der Stürmer. Typisch islamitisch is het voorstellen van joden – gebaseerd op koranverzen (soera 5:60; 2.65; 7:166) en enkele hadith – als ‘de afstammelingen van apen en varkens’. In Iran werd onlangs de Protocollen van de wijzen van Sion verfilmd en uitgezonden op de staatstelevisie. Holocaustontkenning is gangbaar in Egypte, Jordanië, Syrië, Iran en Saudi-Arabië.

Het is onjuist en opruiend individuele moslims te identificeren met die korte probleembeschrijvingen. We moeten er evenwel zonder complexen over nadenken en er conclusies durven uit trekken.

Geen enkele moslim waar ook ter wereld ondervindt het globale patroon van zware verdrukking en vervolging dat andersgelovigen in islamlanden moeten ondergaan als gevolg van islamitische wetten of tradities. Als er in het Westen dan toch maatschappelijke wrijvingen met moslimpopulaties ontstaan, zijn die nooit christelijk geïnspireerd. Allochtone moslims in het historisch niet-islamitische Westen – het resultaat van dertig jaar (volg)migratie – hebben gelijke burgerrechten als de autochtone bevolking. Iets wat bijna geen enkele historische niet-moslimpopulatie in de islamwereld kan zeggen. Als sommige moslims respect opeisen voor hun religie, moeten we hen wijzen op die grote discrepantie tussen de westerse realiteit en de realiteit in islamitische landen. Het zal hen wat meer bescheidenheid en zin voor proportie bijbrengen.

Moslims hebben als staatsburgers en gelovigen recht op spontaan respect, dus ook voor hun religieuze symbolen. De vraag is evenwel of iets beledigend of alleen kritisch is bedoeld. Kritiek op vele politieke en maatschappelijke problemen in de islamwereld kun je immers niet loskoppelen van de islamitische religie, zowel als rechtssysteem of als doctrine, soms zelfs tot op het voorbeeldgedrag van de profeet. Zo was de cartoon van Mohammed als terrorist alleen een aanklacht op het wereldwijde jihad-geweld en het gewelddadige gedrag tegenover niet-moslims en opponenten. Door in Europa een zinloze showvertoning op te zetten over ‘vrije meningsuiting’ enerzijds en ‘islamofobie’ anderzijds, heeft men nagelaten te praten over wat de cartoon wou aanklagen.

Wie soortgelijke kritiek probeert af te dreigen met culpabiliserende praatjes over ‘gebrek aan respect’, laat staan door anti-blasfemiewetgeving zoals in Engeland, kan evengoed ineens zijn vrouw gesluierd de straat op sturen en stukken sharia incorporeren in ons rechtssysteem. Want waar we nu ‘uit respect’ niet over durven te praten, daar zullen we alleen maar meer problemen mee krijgen.

Remi Hauman is licentiaat arabistiek en islamkunde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Deze koptische priester zet het even allemaal op een rijtje:


--------------------------------------------------------------------------------

http://switch5.castup.net/frames/200...753wmv&ak=null

Ik heb me eens geïnformeerd.

En het wordt nu wel tijd (in 2007!) dat er een einde komt aan de discriminatie van de Kopten in Egypte door de Moslims. Zoiets kan niet meer in onze tijd. De islam moet moderniseren, zich aanpassen aan de tijd.

[Neptunus]

Ex-moslim gemarteld na bekering tot het christendom in Nigeria

Sardauruwa Sashi uit de Nigeriaanse deelstaat Niger kwam begin dit jaar tot het geloof in Christus. Op 21 september werd hij in zijn woonplaats Paiko door de politie opgepakt, vier dagen opgesloten en vreselijk gemarteld. Hij was naar de stad gegaan om maïs te malen toen agenten hem zagen. "Ze bevalen me om in hun auto te stappen. Op weg naar het politieburaeu vroegen ze me of ik moslim was. Ik zei dat ik dat wel was geweest, maar dat ik nu christen ben. Op het bureau droegen ze me op islamitische teksten en gebeden op te zeggen. Dat deed ik. Toen vroegen ze waarom ik me had bekeerd. Voor ik antwoord kon geven, werd ik met stokken en knuppels geslagen. Ik dacht dat ze me zouden doodslaan."


Drie christelijke schoolmeisjes onthoofd op Sulawesi

In de buurt van Poso (Indonesië) zijn op 29 oktober drie Indonesische meisjes aangevallen en onthoofd. De meisjes zijn lid van de protestantse kerk van Indonesië en waren onderweg naar hun christelijke school. In het veld werden zij aangevallen door zes gemaskerde en in het zwart geklede mannen. Een meisje wist te ontsnappen door in een ravijn te springen. De andere drie werden ter plaatse onthoofd. Eén hoofd werd ter plaatse gedeponeerd voor een kerk in Poso. De andere twee in de buurt van een politiebureau. Tien dagen later raakten twee 17-jarige schoolmeisjes zwaar gewond toen zij vanuit een hinderlaag beschoten werden. In mei jl. verloren nog 22 christenen het leven bij een bomaanslag op een markt in Tentena.


Verkracht christenvrouw zweert geloof niet af in Pakistan.

Omdat vrowuen in Pakistan weinig rechten hebben zijn zij dikwijls slachtoffer van seksueel geweld. Christenvrouwen zijn helemaal een gemakkelijke prooi en de daders werden zelden gestraft. Begin september is Ribqa Mabqa ontvoerd en misbruikt door twee mannen. Ze dreigden haar te doden als ze zich niet bekeerde tot de islam en werd bovendien, verschillende malen verkracht. Ribqa antwoordde dat ze liever doodging dan dat ze haar geloof in Christus zou afzweren. De volgende dag werd ze naar een andere man gebracht die haar nog drie dagen vasthield. Ook hij verkrachtte haar meermaals, en liet haar daarna los. Ribqa had de moed om klacht in te dienen. In Pakistran zijn vrouwen die hun eer zijn kwijtgeraakt niets meer waard en veel verkrachte vrouwen durven niet uikomen voor wat hen is overkomen. De familie van Ribqa wordt nu door moslims onder druk gezet om haar aanklacht in te trekken. Haar jongere broers en zussen zijn van school gehaald omdat ze voortdurend werden gepest. Een verdachte die werd opgepakt en kon ontsnappen, bedreigt Ribqa nu telefonisch.

Bron: Open Doors
www.opendoors.nl

[Judokus]

Moslimrebellen Jolo onthoofden christenen

Hilversum (ANP/DPA/AFP) 20 april 2007 - Moslimrebellen op het Zuid-Filippijnse eiland Jolo hebben zeven christenen onthoofd. De extremisten dwongen burgers de hoofden op militaire steunpunten af te leveren, meldden de Filippijnse strijdkrachten vandaag.

Wraakactie
Volgens het leger is de onthoofding door de opstandelingen een wraakactie voor de dood van verscheidene leiders van hun beweging Abu Sayyaf. De islamisten hadden de zes arbeiders en een visser begin deze week ontvoerd. Zij eisten losgeld.

Al-Qaeda
Abu Sayyaf geldt als de kleinste, maar gewelddadigste groep moslimrebellen in het zuiden van de overwegend katholieke Filipijnen. De beweging zou banden hebben met het terreurnetwerk al-Qaeda.

Doden bij aanval op bijbeldrukkerij Turkije

wo 18 apr '07 om 19:35u (Bron: ANP)
ANKARA (RKnieuws.net) - Een overval op een bijbeldrukkerij in Malatya in het zuidoosten van Turkije heeft woensdag zeker drie mensen, onder wie een Duitser, het leven gekost. Hun werd de keel doorgesneden, meldde de gouverneur van de provincie waarin Malatya ligt, Halil Ibrahim Dasöz. Volgens het televisiestation NTV is een vierde persoon in het ziekenhuis gestorven, maar de autoriteiten hebben dat nog niet bevestigd.
Volgens veiligheidsfunctionarissen zijn zes mensen aangehouden. De televisie toonde beelden van agenten die een man op de grond in bedwang probeerden te houden en verscheidene jongeren uit het gebouw leidden.

Een medewerker zei tegen de plaatselijke televisie dat de christelijke drukkerij de afgelopen tijd was bedreigd. Sommige nationalistische Turken zien christenen als een gevaar voor de politieke en religieuze instellingen in hun land. Vorig jaar werd een rooms-katholieke priester in de stad Trabzon doodgeschoten. Dat gebeurde in de tijd dat moslims woedend reageerden op spotprenten over de profeet Mohammed die in een Deense krant waren verschenen.

In de Koran lees ik in hoofdstuk(Sura) 47 vers 4 dat men een bloedbad moet aanrichten onder de ´ongelovigen´ en moet inhakken op hun nekken...
Tja, Jezus zei toch andere dingen...

[Donaldduck]

En maar mekkeren over godsdienstvrijheid , als we hier in onze seculiere staat Europa de boel eens anders aanpakken , godsdienst mag maar is privé en dus geen belastinggeld voor gebedshuizen of lonen voor priesters . Oude kerken mogen blijven maar als ze gebruikt worden door de gelovigen moeten ze zelf voor de kosten opdraaien indien er niet genoeg gelovigen zijn om de boel te onderhouden kan de staat de zooi overnemen maar mag ze het gebouw voor ander doeleinden gebruiken bv een bib. , kunstgalerij of om fuiven te organiseren , een loft enz.. the sky's the limit . GEEN uiterlijk vertoon van religie in het openbaar en dat voor iedereen . Wie hier niet mee kan leven gaat wonen in een land waar ze dat wel kunnen , Christenen in Amerika , Moslims in hun zandbak enz .. daar kunnen ze dan boel zoeken met de lokale minderheden om hun frustraties te uiten en hier zijn we ze kwijt wat moet je nog meer hebben . De gelovigen die niet gefrustreerd zijn en die hun zooi privé kunnen houden zijn natuurlijk welkom . Andere landen moeten dan natuurlijk niet komen zagen dat er geen godsdienstvrijheid is in seculier Europa want het zal dan nergens bestaan op de aardkloot . Het zal bij een natte droom blijven .

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Donaldduck

En maar mekkeren over godsdienstvrijheid , als we hier in onze seculiere staat Europa de boel eens anders aanpakken , godsdienst mag maar is privé en dus geen belastinggeld voor gebedshuizen of lonen voor priesters . Oude kerken mogen blijven maar als ze gebruikt worden door de gelovigen moeten ze zelf voor de kosten opdraaien indien er niet genoeg gelovigen zijn om de boel te onderhouden kan de staat de zooi overnemen maar mag ze het gebouw voor ander doeleinden gebruiken bv een bib. , kunstgalerij of om fuiven te organiseren , een loft enz.. the sky's the limit .

Dan ga je toch wel erg makkelijk voorbij de confiscatie vanwege de Staat van een groot deel van de eigendommen van de Kerk ten gevolge van de Franse Revolutie; een confiscatie die tot op de dag van heden niet ongedaan is gemaakt, mijn waarde.

Mocht de Kerk al die goederen, gebouwen, gronden terugkrijgen, dan ga ik onmiddellijk met jou akkoord om de godsdienst(en) zelfbedruipend te maken. Pas dán zou je kunnen spreken van een échte scheiding tussen Staat en Kerk. Maar zolang die confiscatie blijft voortduren (en nu al twee eeuwen lang) kan van een scheiding de facto zelfs geen sprake zijn. De scheiding Kerk-Staat is bijgevolg fictief. En dat ligt niét aan de Kerk, doch aan de Staat.

Ga dus dáár je verhaal halen. Niet bij de Kerk.

Oorspronkelijk geplaatst door Donaldduck

GEEN uiterlijk vertoon van religie in het openbaar en dat voor iedereen .

In contreien waar men sedert eeuwen het liberale principe hanteert dat "mijn vrijheid eindigt waar de jouwe begint, en vice versa" zou jouw voorstel een zware schending inhouden van dat liberale principe.

Immers, zolang ik jou niet te pas en te onpas lastigval met het uiten van mijn geloof, heb jij geen been om op te staan. Zolang mijn geloofsuiting niet in conflict komt met de belangen van de samenleving, heeft die samenleving geen enkele, maar dan ook geen enkele reden tot klagen.

Mag ik dus rond mijn hals een hangertje met kruisje hangen? Natuurlijk mag ik dat, want wie zou daarvan, objectief gesproken, nadeel kunnen ondervinden? Wie zou dit kruisje als een teken van verwerping van de maatschappelijke waarden kunnen interpreteren?

Jij? Dan hoorde ik dat graag van je, en zeg er ook even bij waarom.

Mag een moslima een hoofddoekje aan? Objectief gesproken lijdt niemand nadeel daarvan. Houdt het hoofddoekje een verwerping in van de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, zoals die in onze samenleving nu eenmaal wordt gepropageerd? Volgens mij niet.

Mag een moslim zijn vrouw, zus of dochter verplichten tot het dragen van een hoofddoekje? Néén, want objectief gesproken pleegt hij een inbreuk op de vrijheid van de dame in kwestie, en getuigt zijn houding van een verwerpen van de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, zoals onze samenleving die nu eenmaal kent.

Mogen moslimmannen vrouwen die géén hoofddoekje dragen blameren? Uiteraard niet, en wel om identiek dezelfde redenen.

Mag een skinhead met een swastika getooid rondlopen? Néén, want die swastika wordt nillens willens door zo ongeveer iedereen geassocieerd met het naziregime, dat niet alleen symbool staat voor de totale ontkenning van wel liberaal principe dan ook, maar ook voor de totale ontkenning van alles waarop onze huidige samenleving, geworteld in het christendom en het humanisme, voor staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Donaldduck

Wie hier niet mee kan leven gaat wonen in een land waar ze dat wel kunnen , Christenen in Amerika , Moslims in hun zandbak enz .. daar kunnen ze dan boel zoeken met de lokale minderheden om hun frustraties te uiten en hier zijn we ze kwijt wat moet je nog meer hebben . De gelovigen die niet gefrustreerd zijn en die hun zooi privé kunnen houden zijn natuurlijk welkom .

Je reinste larie en apekool, Donaldduck!

Je gaat gewoon voorbij aan de christelijke wortels van deze samenleving. Jouw ouders of zeker jouw grootouders waren bijna gewis en zeker gelovige en pratikerende christenen. Jouw bloedeigen overleden voorouders zouden zich in hun graf omdraaien, mochten zij jouw standpunt vernemen.

Vertel me eens op welk argument jij je baseert om Amerika als meer representatief voor het christendom naar voren te schuiven dan Europa, zodat christenen die hun geloof willen uiten naar ginder zouden moeten migreren?

Ik ben Vlaming, en hier heb ik mijn wortels. In Amerika zou ik me ontheemd voelen, ik heb er niets mee. Ik ben ook gelovig en pratikerend katholiek, zoals vele Vlamingen. Dat geloof heeft een geschiedenis van minstens 1500 jaar in onze contreien, dus véél langer dan in de States. Wie dit onder tafel schuift ontkent gewoon een groot gedeelte van zijn eigen "vaderlandse" geschiedenis. En wie zijn verleden (deels of geheel) ontkent, of weigert het te kennen, die is niet in staat om het heden te begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door Donaldduck

Andere landen moeten dan natuurlijk niet komen zagen dat er geen godsdienstvrijheid is in seculier Europa want het zal dan nergens bestaan op de aardkloot . Het zal bij een natte droom blijven .

Toch gek dat je dit soort discours vaak hoort uit de mond van lieden die de halve (of zelfs de hele) wereld op Europese leest willen schoeien: enerzijds verwijten zij bepaalde landen dat ze dictaturen zijn, of dat ze de gelijkwaardigheid van man en vrouw niet onderschrijven, of dat ze racisme niet tegengaan...

... terwijl ze betogen dat die dingen hier in Europa toch allemaal zo mooi geregeld zijn, zodanig dat het als een voorbeeld voor de hele wereld kan gelden...

...en anderzijds zouden ze in Europa dat voorbeeld juist willen terugschroeven.

Hetzelfde soort van discours van mensen die enerzijds walgen van het in het openbaar voltrekken van doodvonnissen in landen als Iran, Saoedi-Arabië of China, soms zelfs voor kruimelmisdaden...

... maar anderzijds wel pleiten voor de herinvoer van de doodstraf hier te lande en voor het beperken van de mogelijkheden tot hoger beroep voor de verdedigende partij in een proces. (En dan zwijg ik nog over de hardste schreeuwers die Dutroux levend willen villen en in een azijnbad stoppen, liefst op de Grote Markt te Brussel, ter vermaak van het volk!)

Selectieve navelstaarderij noem ik zoiets!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dan ga je toch wel erg makkelijk voorbij de confiscatie vanwege de Staat van een groot deel van de eigendommen van de Kerk ten gevolge van de Franse Revolutie; een confiscatie die tot op de dag van heden niet ongedaan is gemaakt, mijn waarde.

Mocht de Kerk al die goederen, gebouwen, gronden terugkrijgen, dan ga ik onmiddellijk met jou akkoord om de godsdienst(en) zelfbedruipend te maken. Pas dán zou je kunnen spreken van een échte scheiding tussen Staat en Kerk. Maar zolang die confiscatie blijft voortduren (en nu al twee eeuwen lang) kan van een scheiding de facto zelfs geen sprake zijn. De scheiding Kerk-Staat is bijgevolg fictief. En dat ligt niét aan de Kerk, doch aan de Staat.

Tja, de gebruikelijke uitleg en mooi meegenomen excuus van de katholieken om toch maar mooi de jaarlijkse subsidies op te kunnen strijken.

Misschien kunnen we eerst eens beginnen de criteria te stellen om te bepalen hoever men in de geschiedenis mag/kan teruggaan om aanspraak te maken op schadevergoedingen? 2 eeuwen, 5 eeuwen, 10 eeuwen?

Vervolgens kunnen we misschien beginnen de criteria te stellen in hoeverre een huidig bestaande staat/land/regering verantwoordelijk is voor onrechtmatigheden die gebeurden toen dat land/staat/regering nog niet eens bestond...? Of in hoeverre een land/staat/regering verantwoordelijk blijft voor beslissingen genomen tijdens de beginperiode van het ontstaan?

Vooropgesteld dat we tot een overeenkomst komen en we beslissen dat de RKK al haar goederen terugkrijgt, zijn we het erover eens dat de RKK alle betalingen aan haar gedaan (subsidies, lonen en huisvesting priesters, bijpassingen van de verliezen van de kerkfabrieken en dergelijke meer) op haar beurt terugbetaalt? Of spreken we van éénrichtingsverkeer?

Indien zou blijken dat de waarde van de gedane betalingen hoger is dan de waarde van de in beslag genomen goederen (verrekend over 2 eeuwen), zijn we akkoord dat de RKK het mogelijkse verschil terugbetaalt?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tja, de gebruikelijke uitleg en mooi meegenomen excuus van de katholieken om toch maar mooi de jaarlijkse subsidies op te kunnen strijken.

O ja? 't Is anders héél eenvoudig en heel logisch. We komen er dadelijk op terug hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Misschien kunnen we eerst eens beginnen de criteria te stellen om te bepalen hoever men in de geschiedenis mag/kan teruggaan om aanspraak te maken op schadevergoedingen? 2 eeuwen, 5 eeuwen, 10 eeuwen?

Er bestaat zoiets als "verjaring", Esperanza. Misdrijven die in tijd beperkt zijn verjaren. Misdrijven waarvan de gevolgen lang nawerken verjaren niet (of tenminste niet zo snel).

De Kerk ondervindt nu nog steeds de gevolgen van de confiscatie van 200 jaar geleden. Alle opbrengsten bvb. alleen al uit het verpachten van de haar toebehorende gronden bijvoorbeeld loopt zij al 200 jaar lang mis. Dat is dus een blijvend gevolg. En dus is verjaring niet zomaar toe te passen.

Het kan raar lijken, maar een misdrijf als moord verjaart wel. Diefstal van een fiets ook. Doch diefstal van onroerend goed, waarvan de opbrengst nu eenmaal levensnoodzakelijk is, die verjaart niét zomaar zonder meer hoor...

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vervolgens kunnen we misschien beginnen de criteria te stellen in hoeverre een huidig bestaande staat/land/regering verantwoordelijk is voor onrechtmatigheden die gebeurden toen dat land/staat/regering nog niet eens bestond...? Of in hoeverre een land/staat/regering verantwoordelijk blijft voor beslissingen genomen tijdens de beginperiode van het ontstaan?

Toch treffend hoe soepel er hier wordt omgesprongen met de verantwoordelijkheid van een land/staat/regering terwijl men anderzijds heel gestreng de Kerk van vandaag berispt om misdrijven die vele honderden jaren terug (al dan niet) in haar naam werden bedreven. Terwijl toch ook de Kerk als instituut enorm geëvolueerd is, net als de Staat.

En dan nog: de Kerk heeft meermaals in haar geschiedenis vergiffenis gevraagd voor vroeger begane misdaden of misdragingen. Toch raar hoe weinig landen/staten/regeringen zelfs maar tot... excuses komen. Je moet al Guy Verhofstadt heten om je in Congo-Kinshasa te gaan verontschuldigen voor de stommiteiten van Leopold II.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vooropgesteld dat we tot een overeenkomst komen en we beslissen dat de RKK al haar goederen terugkrijgt, zijn we het erover eens dat de RKK alle betalingen aan haar gedaan (subsidies, lonen en huisvesting priesters, bijpassingen van de verliezen van de kerkfabrieken en dergelijke meer) op haar beurt terugbetaalt? Of spreken we van éénrichtingsverkeer?

Neen, ik ga ermee akkoord dat alle subsidies, lonen, huisvesting priesters enz... terugbetaald worden, op voorwaarde dat niet alleen de goederen worden teruggegeven, maar ook de inkomsten die de Kerk al 200 jaar misloopt. Zou je die rekening ook zo snel maken, want het zou wel eens kunnen dat die mislopen inkomsten een veelvoud bedragen van wat de Kerk vandaag aan subsidies opstrijkt...

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Indien zou blijken dat de waarde van de gedane betalingen hoger is dan de waarde van de in beslag genomen goederen (verrekend over 2 eeuwen), zijn we akkoord dat de RKK het mogelijkse verschil terugbetaalt?

Uiteraard akkoord, op voorwaarde dat de niet gederfde inkomsten mee in rekening worden genomen. Maar desgevallend vrees ik echt dat het niet de Kerk zal zijn die zal moeten afdokken, maar wel degene die de verantwoordelijkheid neemt voor de indertijd begane confiscatie: in illo casu de staat, en dat zijn ook jij en ik dus.

En jouw stelling in acht nemend dat geen hedendaagse staat/land/regering nog kan verantwoordelijk gesteld worden voor de confiscatie begaan door een niet meer bestaande staat/land/regering, kan je moeilijk anders dan de verantwoordelijkheid voor de confiscatie laten voor wat ze is.

Dus blijft de Kerk tevreden met haar subsidies, en de staat tevreden omdat zij niet die verantwoordelijkheid hoeft te nemen. En zo is iedereen tevreden. Mooi toch?

Tja... geschiedenis kost nu eenmaal geld hé...

[Judokus]

China arresteert weer huiskerkleiders

PEKING (RKnieuws.net) - De Chinese overheid blijft streng optreden tegen leiders van de ondergrondse Chinese kerken. De China Aid Association vernam pas uit betrouwbare bron dat ruim dertig leiders van ondergrondse huiskerken op 19 april werden aangehouden. Dat gebeurde tijdens een ontmoeting met vier Amerikaanse christelijke kerkleiders. Ook zij werden aangehouden.
Volgens de laatste berichten staan de vier Amerikaanse christenen nog steeds onder huisarrest. Ze zouden tevens ondervraagd worden. Ook hun tolk werd aangehouden.

De Chinese overheid liet op 20 april wel 8 ondergrondse kerkleiders vrij. Tegen zes anderen werd een arrestatiebevel voor dertig dagen uitgevaardigd, wegens illegale godsdienstige activiteiten. Volgens de China Aid Association riskeren de zes een veroordeling van één tot drie jaar heropvoeding, omdat ze ook eerder al werden aangehouden wegens het organiseren van ‘illegale activiteiten van huiskerken’.

[Judokus]

Chinese provincie treedt streng op tegen huiskerken


PEKING (RKnieuws.net) - Volgens de China Aid Association is de vervolging van de christelijke gelovigen in de Chinese provincie Xinjiang fel toegenomen. De regio raakte wereldwijd negatief in het nieuws, nadat er op 19 april in de stad Akesu in een keer ruim dertig protestantse huiskerkleiders werden aangehouden.
Volgens de China Aid Association blijft de golf arrestaties aanhouden. Pas was er een inval bij twee van de gezinnen die toen onderdak verleenden. Daarbij werden hun gronden en kostbare bezittingen in hun huis, waaronder computers, in beslag genomen. Ook zes anderen ontvingen formulieren, waarin ze tot 37 dagen opsluiting veroordeeld werden. Volgens de China Aid Association wordt zo streng opgetreden omdat de kerkleiders contacten hebben met Amerikaanse Kerken, wat in de ogen van de Chinese overheid ‘staatsgevaarlijk’ is.

Net als de Falun Gong beschouwt de Chinese autoriteit kleine christelijke huiskerkjes als staatsgevaarlijk. Het is zoals tijdens de Franse Revolutie toen men in Vlaanderen clandistien mis vierden op zolders of in schuren omdat de Fransen elke eredienst verboden. De geschiedenis herhaalt zich dus, gewoon in een ander land.
Hopelijk reageert de internationale gemeenschap eindelijk eens met een duidelijk signaal tegen China, want de mensenrechten worden er gortig met de voeten getreden.

[duncan]

Per minuut 3 christelijke doden in de wereld ....de islaam rukt op en andere groepen maar christenen niet :-/

[Judokus]

Het geweld tegen Christenen blijft bestaan en groeit steeds meer aan.

Christelijke kerk op Java doelwit van moslims


JAKARTA (RKnieuws.net) - Radicale moslims hebben zondag een christelijke kerk in Indonesië aangevallen. Zij eisten de sluiting van de kerk en vernielden er afbeeldingen van Christus. Dat hebben de religieuze autoriteiten maandag medegedeeld.
De moslims waren met een honderdtal. Zij sloegen tijdens de dienst toe in een kerk in Soreang, in het westen van het eiland Java. De vrouw van pastor Robby Elisa kreeg slagen te verwerken. Vier glasramen die Christus voorstellen werden vernieuwd.

Dezelfde moslimgroep heeft in 2005 al eens een kerk aangevallen.

Sinds 2004 kregen al tientallen kerken in het westen van Java het bevel te sluiten door aanvallen van dat soort. De politie laat de actievoerders doorgaans begaan.

Bijna 90 procent van de 220 miljoen Indonesiërs zijn moslims. De overgrote meerderheid hangt een tolerante islam aan maar in sommige streken is er geregeld confessioneel geweld. (tb)

[Judokus]

De vervolgingen van christenen in Irak gaat nog steeds door...

Irak: priester en drie diakens vermoord

Hilversum (Van onze redactie) 4 juni 2007 - Gewapende mannen hebben gisteren in de Irakese stad Mosul een Chaldeeuwse priester en drie diakens vermoord. Zij werden doodgeschoten toen zij na de zondagse eucharistieviering de Heilige Geestkerk verlieten in de wijk Al Nour, meldt het kerkelijke persbureau Zenit.

Doorzeefd
Na de moordaanslag durfde niemand de slachtoffers te naderen, uit angst voor een nieuwe aanval. Daarom bleven de doorzeefde lichamen van de vier geestelijken geruime tijd voor de kerk liggen, bevestigen lokale bronnen tegenover Zenit.

Regen
Volgens de Irakese nieuwssite ankawa.com werden pastoor Ragheed Ganni (35) en de diakens Basman Youssef, Bassam en Ghassan getroffen door een regen van kogels. Ze waren op slag dood.

Ontsnapt
Het kerkelijke persbureau Asianews meldt dat pastoor Ganni al meerdere keren ontsnapt was aan aanslagen. De Heilige Geestkerk is de laatste jaren meermalen aangevallen en gebombardeerd.

bron: http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2007.html

[duncan]

Vorige zondag zag ik ne foto mé meisje van 4 ne peuter...
vol bloed ....waren de islamitische millitanten die wouden voetballen zo bleek :'(

Wat betekent het woord kind nog vandaag de dag in alle landen .

Of de levende iéû bij zen laatste dagen ....hij is er bijna ... die omver geworpen wordt .

[Judokus]

Werk van moslimrebellen
Italiaanse priester ontvoerd in zuiden van Filippijnen


ZAMBOANGA (RKnieuws.net) - Gewapende mannen hebben zondag een Italiaanse priester ontvoerd in het zuiden van de Filippijnen, waar verscheidene bewegingen van moslimrebellen actief zijn.
De geestelijke - Giancarlo Bossi - was op weg naar de kerk om de zondagsmis te celebreren toen hij werd gekidnapt door tien personen. Dat gebeurde nabij het dorp Bulawan in de provincie Zamboanga Sibugay. De ontvoerders namen de geestelijke mee aan boord van een schip.

In oktober 2001 werd al een andere Italiaanse priester gekidnapt door moslimrebellen. Hij kwam na zes maanden vrij.

De moslimrebellen strijden sinds 1978 voor de autonomie van het eiland Mindanao waar 85 procent van de bevolking katholiek is. In 2003 sloten zij een bestand met Manilla maar de vredesonderhandelingen bevinden zich momenteel in een impasse. (tb)

bron: http://www.rorate.com/rorate/scripts...t.php?id=36754

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De vervolgingen van christenen in Irak gaat nog steeds door...

Irak: priester en drie diakens vermoord

Hilversum (Van onze redactie) 4 juni 2007 - Gewapende mannen hebben gisteren in de Irakese stad Mosul een Chaldeeuwse priester en drie diakens vermoord. Zij werden doodgeschoten toen zij na de zondagse eucharistieviering de Heilige Geestkerk verlieten in de wijk Al Nour, meldt het kerkelijke persbureau Zenit.

Doorzeefd

Na de moordaanslag durfde niemand de slachtoffers te naderen, uit angst voor een nieuwe aanval. Daarom bleven de doorzeefde lichamen van de vier geestelijken geruime tijd voor de kerk liggen, bevestigen lokale bronnen tegenover Zenit.

Regen

Volgens de Irakese nieuwssite ankawa.com werden pastoor Ragheed Ganni (35) en de diakens Basman Youssef, Bassam en Ghassan getroffen door een regen van kogels. Ze waren op slag dood.

Ontsnapt

Het kerkelijke persbureau Asianews meldt dat pastoor Ganni al meerdere keren ontsnapt was aan aanslagen. De Heilige Geestkerk is de laatste jaren meermalen aangevallen en gebombardeerd.

bron: http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2007.html

Ik begin te begrijpen waarom de paus aan president Bush vroeg tijdens diens audiëntie in Rome om de christenen in Irak te beschermen. De situatie aldaar wordt alsmaar driester: Tijdens Saddam werden christenen nog getolereerd, nu is er een massale exodus, en wie blijft wordt opgejaagd en afgemaakt: De vermoorde priester en diakens die vorige week werden doorzeefd moesten zich tot islam bekeren:

bron: http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2007.html

Vermoorde priester en diakens moesten zich tot islam bekeren

Hilversum (Van onze redactie) 11 juni 2007 - De mannen die vorige week in de Irakese stad Mosul een Chaldeeuwse priester en drie diakens doodschoten, hebben hun slachtoffers voor zij het vuur openden gevraagd zich tot de islam te bekeren. Dat meldt de Irakese website Ankawa.com op basis van verklaringen van ooggetuigen.

Kogelregen

Pastoor Ragheed Ganni (35) en de diakens Basman Youssef, Bassam en Ghassan werden op 3 juni gedood door een kogelregen toen zij na de zondagse eucharistieviering de Heilige Geestkerk verlieten in de wijk Al Nour. De hoogste soennitische autoriteit in Irak, de Association of Muslim Scholars in Iraq (AMSI), heeft de aanslag veroordeeld.

[Judokus]

Amnesty neemt het op voor protestantse voorganger

di 12 jun '07 om 11:40u (Bron: Nederlands Dagblad)

MINSK (RKnieuws.net) - De mensenrechtenorganisatie Amnesty International heeft het opgenomen voor de Poolse protestantse voorganger Jaroslaw Lukasik, die vorige week Wit-Rusland is uitgezet, en daar vijf jaar niet meer mag terugkomen.
Dit terwijl zijn vrouw en kinderen wel Wit-Russische staatsburgers zijn. Lukasik werd opgepakt na een gebedsbijeenkomst in het huis van een protestantse voorganger. Een politiefunctionaris gaf hem een boete en zette hem voor vijf jaar het land uit. Lukasik is voorganger van een evangelische gemeente in Minsk en hield zich bezig met evangelisatiewerk.

Amnesty International heeft de Wit-Russische overheid in een brief opgeroepen het bevel tot uitzetting in te trekken en Lu*kasik in het vervolg zijn werk te laten doen, omdat de grondwet van Wit-Rusland vrijheid van godsdienst toestaat.

Volgens de mensenrechtenorganisatie is de deportatie van Lukasik "onderdeel van de algemene verdrukking van religieuze gemeenschappen’’ in het land dat wel de laatste dictatuur van Europa wordt genoemd.

De uit 2002 stammende godsdienstwet regelt dat alleen bij de overheid geregistreerde organisaties het recht hebben kloosters, scholen en stichtingen te beginnen en buitenlandse geestelijken in het land uit te nodigen.

[duncan]

ik zen blij da mensen kunnen lezen judokus leren WE van