Condamné a 125000 euros d'amende.

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Looping a écrit :
>>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> Certes, certes : mais une personne �* ce point sensible que, trois ans
>>>>> après avoir vu une chaise lancée contre elle, est encore traumatisée
>>>>> et incapable de travailler, cette personne-l�* mérite son inscription
>>>>> au
>>>> Je n'en suis pas certain, je connais une enseignante qui est en déprime
>>>> depuis quelques années et je t'assure qu'elle ne simule pas.
>>>>> Guiness des records et n'a en tout cas pas sa place dans
>>>>> l'enseignement...
>>> > mais si sa dépression provient justement de ce que l'enseignement lui
>>> a
>>>> donné ?
>>>> ce serait alors encore pire pour le délinquant qui aurait brisé une
>>>> carrière.
>>>> Note que je comprends bien ce que tu veux dire mais pour éviter tout
>>>> cela il suffisait de ne pas lancer de chaise....
>>> Bon : disons que vous m'invitez chez vous �* un barbecue et que, après
>>> avoir un peu picolé, je m'énerve et, sans vous atteindre, lance une
>>> chaise dans votre direction. Vous allez vous mettre en incapacité de
>>> travail pendant trois ans et me réclamer 125 000 euros pour cela ???
>>>
>>
>> C'est très différent, il ne s'agit pas de personne invitée ni de barbecue
>> mais bien de l'exercice d'une profession.
>
> Bon, je recommence : vous êtes boucher, je suis votre client, je m'indigne
> devant le prix du steak et, sans vous atteindre, je le lance dans votre
> direction. Vous vous mettez en arrêt de travail pendant trois ans ?
>


cette question n'a rien �* voir avec le problème en question.
il s'agit de cette personne et pas de moi, chacun perçoit les choses �* sa
manière.



>> J'ajouterai aussi que l'éducation s'acquiert en grande partie �* l'école.
>> Si nous apprenons aux élèves qu'il n'y a pas d'obligation de respecter
>> l'enseignant et que lui lancer une chaise n'est pas une chose grave on
>> peut alors s'attendre �* ce que cet élève ne puisse jamais vivre dans la
>> société qui sera la sienne quand il aura quitté l'école.
>
> Bon, bon, bon : mais nous avons affaire ici �* une enseignante de 50 ans
> (pas �* une petite jeune-fille pleine d'illusions lors de son premier jour
> de cours), et �* un lycée technique (pas �* un bahut pour enfants de
> l'aristocratie aisée). Ne me dites pas que c'est la première fois qu'on y
> lançait une chaise et qu'on y avait jamais rien vu de plus grave qu'un
> lancer de chaise ???
>

ce qui veut dire que si l'on vole un boeuf on peut voler un oeuf ?
et qu'en tant que fermier on doit avoir l'habitude du vol de boeufs et
d'oeufs ?

--
Looping

[email protected] a écrit :
> On Wed, 29 Nov 2006 06:10:10 -0500, D'Iberville <[email protected]>
> wrote:
>
>> [email protected] a écrit :
>>> On Tue, 28 Nov 2006 18:40:02 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>> Looping a écrit :
>>>>> Mourad a lancé une chaise a la tete du professeur, il est condamné a payer
>>>>> 125.000 euros.
>>>>>
>>>>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=161102
>>>>>
>>>>> Bon jugement, dommage que ce ne soit pas assorti a une peine
>>>>> d'emprisonnement.
>>>> Oui, enfin, bon : dans ce cas-ci, je trouve tout de même anormal que la
>>>> Communauté française ait continué �* verser son salaire PENDANT TROIS ANS
>>>> �* une enseignante soi-disant en "incapacité de travail" et "réfugiée
>>>> en France" simplement parce que le dit élève avait lancé une chaise dans
>>>> sa direction, et sans même l'atteindre. On ne parle tout de même pas de
>>>> viol ou de blessures physiques !
>>>>
>>>> Qu'on sanctionne ce jeune, soit. Mais qu'on le condamne �* payer le prix
>>>> d'une maison pour une affaire qui relève autant de l'incompétence de la
>>>> Communauté française que de l'exagération de l'intéressée, faut pas
>>>> pousser...
>>> L'affaire a été jugée en première instance puis en appel !
>> Et alors ? ce n'est pas parce qu'un tribunal affirme quelque chose que
>> chaque citoyen est obligé d'en partager l'avis...
>
> Les attendus sont certainement plus long que l'article que tu as lu.

Sûrement, mais hein : ici nous discutons de ce que vous et moi avons lu
dans l'article. Si l'article ne mentionne pas qu'en plus l'agresseur a
ensuite fait irruption chez elle et l'a sauvagement sodomisée avec un
pied de la dite chaise, ce n'est pas de ma faute...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Faelan a écrit :
>> D'Iberville avait prétendu :
>
>>> Autant je trouve justifiée la sanction pécuniaire infligée au jeune
>>> Bilal - qui a tout de même tué quelqu'un en lui lançant une barre de fer
>>> au visage - autant je trouve celle-ci démesurée - le type a bêtement
>>> lancé une chaise qui n'a même pas touché la victime - et témoignant
>>> davantage de l'indigence de la Justice belge ainsi que du
>>> je-m'en-foutisme des fonctionnaires de la Communauté française, qui
>>> acceptent de payer pendant TROIS ANS pour une "incapacité de travail"
>>> qui relève d'abord et avant tout de la maladie imaginaire et de la
>>> volonté de profiter du système...
>>
>> Vos affirmations n'ont pas de sens. Vous n'avez pas examiné la victime,
>> vous n'êtes pas habilité �* en juger, et surtout pas �* dire que c'est
>> imaginaire.
>> Le traumatisme semble être pour vous un mot inconnu. Certaines personnes
>> souffrent beaucoup après une agression (qu'elle ait foiré ou pas n'a
>> aucune importance) portée contre elle. Certaines sont même très sensibles
>> �* une agression simplement verbale, d'autant plus quand cette agression
>> remet en question leurs cacapcités professionnelles (ici, un prof agressé
>> par un élève peut être révélateur d'un échec quelque part, du moins dans
>> la tête du prof).
>> Ce n'est pourtant pas difficile �* comprendre pour peu qu'on sorte une peu
>> de la bulle de plastique.
>
> Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre en
> arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a vaguement
> lancé une chaise dans votre direction et sans vous atteindre, votre place
> n'est clairement pas dans l'Enseignement mais bien sous une bulle en
> plastique.

où est-il inscrit dans le contrat d'enseignant qu'on doit être prêt �*
recevoir des chaises ?

je pense que vous confondez enseignant et mercenaire.


--
Looping

Faelan a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>> Faelan a écrit :
>>> D'Iberville avait prétendu :
>>
>>>> Autant je trouve justifiée la sanction pécuniaire infligée au jeune
>>>> Bilal - qui a tout de même tué quelqu'un en lui lançant une barre de
>>>> fer au visage - autant je trouve celle-ci démesurée - le type a
>>>> bêtement lancé une chaise qui n'a même pas touché la victime - et
>>>> témoignant davantage de l'indigence de la Justice belge ainsi que du
>>>> je-m'en-foutisme des fonctionnaires de la Communauté française, qui
>>>> acceptent de payer pendant TROIS ANS pour une "incapacité de
>>>> travail" qui relève d'abord et avant tout de la maladie imaginaire
>>>> et de la volonté de profiter du système...
>>>
>>> Vos affirmations n'ont pas de sens. Vous n'avez pas examiné la
>>> victime, vous n'êtes pas habilité �* en juger, et surtout pas �* dire
>>> que c'est imaginaire.
>>> Le traumatisme semble être pour vous un mot inconnu. Certaines
>>> personnes souffrent beaucoup après une agression (qu'elle ait foiré
>>> ou pas n'a aucune importance) portée contre elle. Certaines sont même
>>> très sensibles �* une agression simplement verbale, d'autant plus
>>> quand cette agression remet en question leurs cacapcités
>>> professionnelles (ici, un prof agressé par un élève peut être
>>> révélateur d'un échec quelque part, du moins dans la tête du prof).
>>> Ce n'est pourtant pas difficile �* comprendre pour peu qu'on sorte une
>>> peu de la bulle de plastique.
>>
>> Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre en
>> arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a
>> vaguement lancé une chaise dans votre direction et sans vous
>> atteindre, votre place n'est clairement pas dans l'Enseignement mais
>> bien sous une bulle en plastique.
>
> Si je comprends bien, vous pensez que dans l'enseignement, il faut être
> habitué �* recevoir des chaises sur la tête ?

Dans l'enseignement, a fortiori technique, si chaque enseignant se
prenait trois ans de congé-maladie �* chaque fois que quelqu'un lance
vaguement quelque chose dans sa direction, je me demande qui il
resterait pour enseigner...

>> il lui appartenait d'en tirer les conséquences et de mettre fin au
>> contrat d'emploi pour force majeure après deux ou trois mois, mais pas
>> après *trois ans* passés �* la payer sans qu'elle fournisse le moindre
>> travail...
> Vous déplacez la discussion, je ne discute pas vraiment du montant ou de
> la durée.

Moi bien

> Je suis d'accord avec vous que si le type avait eu un bon
> avocat, il aurait peut-être pu mettre en vidence le fait que cette dame
> avait probablement d'autres problèmes psychologiques qui ont amplifié
> son désarroi pendant 3 ans et que cette chaise n'est sans doute pas la
> cause unique, même si elle fut le déclencheur.
>
> Ce qui m'a fait (un peu :) ) bondir, c'est que vous parliez de maladie
> imaginaire. Elle a peut-être réellement eu des problèmes pendant 3 ans :
> son médecin ou le medex peuvent en juger, pas vous ni moi.
>
> Je rappelle aussi que la victime n'est pour rien dans cette demande au
> civil. C'est la communauté française qui réclame l'argent.

Et c'est cette même communauté française qui l'a payée pendant trois ans
�* ne rien foutre...



--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Après mûre réflexion, D'Iberville a écrit :
> Faelan a écrit :
>> D'Iberville a écrit :
>>> Looping a écrit :
>>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>
>>>>> Certes, certes : mais une personne �* ce point sensible que, trois ans
>>>>> après avoir vu une chaise lancée contre elle, est encore traumatisée et
>>>>> incapable de travailler, cette personne-l�* mérite son inscription au
>>>> Je n'en suis pas certain, je connais une enseignante qui est en déprime
>>>> depuis quelques années et je t'assure qu'elle ne simule pas.
>>>>> Guiness des records et n'a en tout cas pas sa place dans
>>>>> l'enseignement...
>>> > mais si sa dépression provient justement de ce que l'enseignement lui
>>> a
>>>> donné ?
>>>> ce serait alors encore pire pour le délinquant qui aurait brisé une
>>>> carrière.
>>>> Note que je comprends bien ce que tu veux dire mais pour éviter tout cela
>>>> il suffisait de ne pas lancer de chaise....
>>>
>>> Bon : disons que vous m'invitez chez vous �* un barbecue et que, après
>>> avoir un peu picolé, je m'énerve et, sans vous atteindre, lance une chaise
>>> dans votre direction. Vous allez vous mettre en incapacité de travail
>>> pendant trois ans et me réclamer 125 000 euros pour cela ???
>>
>> Mais ce n'est pas la victime qui réclame et va toucher les 125.000 euros,
>> mais la communauté française.
>
> Comme je partais du principe de l'invitation chez un particulier, j'ai adapté
> la phrase...

Ok, mais ça a de l'importance.
On ne peut pas comparer avec un incident d'ordre privé.

Dans le second exemple que vous donnez �* Looping, suite �* sa remarque,
il faudrait remplacer le steak (qui ne peut blesser personne) par une
chaise et se dire que c'est l'assurance du boucher qui va réclamer
l'argent �* l'agresseur. Ca prend tout de suite un autre sens....

--

F.

D'Iberville avait prétendu :
> [email protected] a écrit :
>> On Wed, 29 Nov 2006 06:10:10 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>> [email protected] a écrit :
>>>> On Tue, 28 Nov 2006 18:40:02 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Looping a écrit :
>>>>>> Mourad a lancé une chaise a la tete du professeur, il est condamné a
>>>>>> payer 125.000 euros.
>>>>>>
>>>>>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=161102
>>>>>>
>>>>>> Bon jugement, dommage que ce ne soit pas assorti a une peine
>>>>>> d'emprisonnement.
>>>>> Oui, enfin, bon : dans ce cas-ci, je trouve tout de même anormal que la
>>>>> Communauté française ait continué �* verser son salaire PENDANT TROIS ANS
>>>>> �* une enseignante soi-disant en "incapacité de travail" et "réfugiée en
>>>>> France" simplement parce que le dit élève avait lancé une chaise dans sa
>>>>> direction, et sans même l'atteindre. On ne parle tout de même pas de
>>>>> viol ou de blessures physiques !
>>>>>
>>>>> Qu'on sanctionne ce jeune, soit. Mais qu'on le condamne �* payer le prix
>>>>> d'une maison pour une affaire qui relève autant de l'incompétence de la
>>>>> Communauté française que de l'exagération de l'intéressée, faut pas
>>>>> pousser...
>>>> L'affaire a été jugée en première instance puis en appel !
>>> Et alors ? ce n'est pas parce qu'un tribunal affirme quelque chose que
>>> chaque citoyen est obligé d'en partager l'avis...
>>
>> Les attendus sont certainement plus long que l'article que tu as lu.
>
> Sûrement, mais hein : ici nous discutons de ce que vous et moi avons lu dans
> l'article. Si l'article ne mentionne pas qu'en plus l'agresseur a ensuite
> fait irruption chez elle et l'a sauvagement sodomisée avec un pied de la dite
> chaise, ce n'est pas de ma faute...

Je trouve votre réponse exagérée, mais elle m'a quand même fait bien
rire :)

--

F.

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> [email protected] a écrit :
>> On Tue, 28 Nov 2006 18:44:05 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>> Autant je trouve justifiée la sanction pécuniaire infligée au jeune
>>> Bilal - qui a tout de même tué quelqu'un en lui lançant une barre de fer
>>> au visage - autant je trouve celle-ci démesurée - le type a bêtement
>>> lancé une chaise qui n'a même pas touché la victime - et témoignant
>>> davantage de l'indigence de la Justice belge ainsi que du
>>> je-m'en-foutisme des fonctionnaires de la Communauté française, qui
>>> acceptent de payer pendant TROIS ANS pour une "incapacité de travail"
>>> qui relève d'abord et avant tout de la maladie imaginaire et de la
>>> volonté de profiter du système...
>>
>> L'enseignante avait déj�* subit une agression.
>
> Ce n'est pas spécifié dans l'article en question
>
>> Celle ci était la deuxième en peu de temps
>
> Ce n'est pas spécifié dans l'article en question. Rien ne prouve par
> ailleurs que l'agresseur était le responsable de la première agression, ni
> qu'il en avait connaissance au moment du jet de chaise...
>
>> qui plus est assortie de
>> menace de la part de Mourad son agresseur.
>
> Objection "auraient été"
>


c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en sommes,
l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de ces chers
petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des agressions dont
il est responsable, ne s'en occupent généralement pas.


--
Looping

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit :
>> "Pablo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> dreads a écrit :
>>>>>> Denis a écrit :
>>>>>>> Bon jugement ? Lis bien : la prof n'a pas été touchée ! "Prise de
>>>>>>> panique"
>>>>>>> elle s'est réfugiée trois ans en France et son salaire perçu !
>>>>>> Tu ne vois vraiment pas comment une enseignante �* qui on a lancé
>>> une
>>>>>> chaise �* la tête, même si elle n'a pas été touchée, peut être
>>>>>> traumatisée ? Vraiment pas ?
>>>>> Je vais vous dire un truc : si un(e) prof parvient �* se faire verser
>>> trois
>>>>> ans de salaire simplement parce qu'on a lancé, sans même
>>> l'atteindre, une
>>>>> chaise dans sa direction, je ne sais pas ce qu'on pourra offrir �* la
>>> prof
>>>>> qui se fera violer ou rouer de coups en classe. Ni comment on pourra
>>>>> encore organiser des cours...
>>>>>
>>>> Je vais te dire un autre truc, si ce type n'avait pas lancé la chaise,
>>> il ne
>>>> serait pas condamné.
>>>>
>>>>
>>> Il n'est pas de tout étonnant que l'enseignante ait été tellement
>>> traumatisée qu'elle ne pouvait pas travailler pendant quelques temps, ni
>>> que ce type soit obligée de compenser la communauté française pour ce
>>> qu'elle lui a payé. Mais avoir besoin de passer trois ans en vacances �*
>>> l'étranger semble un peu te veel. Si après deux ou trois mois (au
>>> maximum), elle ne pouvait pas supporter l'idée de rentrer dans la salle
>>> de classe, ne devrait-elle pas être obligée de trouver un autre poste
>>> ou même un autre métier ?
>>>
>>>
>>
>> elle est allée en France suite aux menaces de représailles
>
> Objection : "des menaces de représailles *auraient été* prononcées"
>
> Les *faits*, eux, tels que décrits dans l'article, sont les suivants :
>
> "La scène se déroule en juin 1998, �* l'IPES de Verviers. Le jeune Mourad,
> 19 ans �* l'époque, qui a terminé son examen mais veut en finir un autre,
> se voit prier de quitter la classe. Il se fâche et refuse d'obtempérer, ce
> qu'il fera après l'intervention d'un autre professeur, non sans lancer une
> chaise violemment en direction de la prof, sans toutefois la toucher.
>
> En outre, des menaces de représailles auraient été prononcées. Prise de
> panique, l'enseignante âgée de 50 ans s'est réfugiée en France et est
> restée trois ans en incapacité de travail. Pendant ce temps, son
> traitement a continué �* être versé par la Communauté française".
>


indiscutablement cette enseignante est une salope

--
Looping

D'Iberville a formulé ce mercredi :

>>> Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre en
>>> arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a vaguement
>>> lancé une chaise dans votre direction et sans vous atteindre, votre place
>>> n'est clairement pas dans l'Enseignement mais bien sous une bulle en
>>> plastique.
>>
>> Si je comprends bien, vous pensez que dans l'enseignement, il faut être
>> habitué �* recevoir des chaises sur la tête ?
>
> Dans l'enseignement, a fortiori technique, si chaque enseignant se prenait
> trois ans de congé-maladie �* chaque fois que quelqu'un lance vaguement
> quelque chose dans sa direction, je me demande qui il resterait pour
> enseigner...

C'est peut-être ce problème-l�* qu'il faudrait résoudre.

> Et c'est cette même communauté française qui l'a payée pendant trois ans �* ne
> rien foutre...

Ou �* se remettre, c'est selon.
Mais je suis d'accord que le montant mis sur le dos de l'individu est
discutable. Du moins, avec ce que nous en savons via la presse.

--

F.

Looping a pensé très fort :
>
> c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en sommes,
> l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de ces chers
> petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des agressions dont il
> est responsable, ne s'en occupent généralement pas.

J'ai toujours pensé qu'il faudrait davantage impliquer les parents dans
ce type d'affaires. Ici, le type était tout juste majeur, on peut en
discuter. Mais quand il est mineur, les parents devraient aussi payer
au pénal quand il y a manifestement un problème de surveillance,
d'éducation, d'autorité, etc....
Je vois des gosses dans le voisinage qui courent en rue jusqu'�* plus de
minuit en semaine... Il y a démission de certains parents devant leurs
responsabilités.

--

F.

Faelan a couché sur son écran :
> D'Iberville a formulé ce mercredi :
>
>>>> Bon, écoutez : si vous êtes hyper-sensible au point de vous mettre en
>>>> arrêt-maladie pendant *trois ans* simplement parce qu'un élève a
>>>> vaguement lancé une chaise dans votre direction et sans vous atteindre,
>>>> votre place n'est clairement pas dans l'Enseignement mais bien sous une
>>>> bulle en plastique.
>>>
>>> Si je comprends bien, vous pensez que dans l'enseignement, il faut être
>>> habitué �* recevoir des chaises sur la tête ?
>>
>> Dans l'enseignement, a fortiori technique, si chaque enseignant se prenait
>> trois ans de congé-maladie �* chaque fois que quelqu'un lance vaguement
>> quelque chose dans sa direction, je me demande qui il resterait pour
>> enseigner...
>
> C'est peut-être ce problème-l�* qu'il faudrait résoudre.
>
>> Et c'est cette même communauté française qui l'a payée pendant trois ans �*
>> ne rien foutre...
>
> Ou �* se remettre, c'est selon.
> Mais je suis d'accord que le montant mis sur le dos de l'individu est
> discutable. Du moins, avec ce que nous en savons via la presse.

ben non, le montant correspont aux 3 années de salaire + intérêts

et la durée n'est pas discutable non plus vu que cela concerne la
médecine du travail (voir s'il y a eu des contrôles etc...)

c'est la Communauté qui a le pouvoir de discuter mais vu le prix d'une
SDB.........


j'ai un neveu qui a commencé �* enseigner en primaire ici le 01/9

après 1 mois un gars pique une crise de colère, balance et chaise et
commence �* tout renverser, mon neveu n'a fait ni 1 ni 2 et l'a attrapé
et clapé au tableau
mais bon ce gentil prof fait 1m80......

la violence dans les classe n'est pas un problème neuf...

--
Nicole ni cravate :-)

Looping a écrit :
>
> "Driss" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> >
> > Cette pétasse devrait présenter des excuses �* Mourad et rembourser tous
> > les salaires indûment perçus pour congé de complaisance longue durée :-)
> >
>
> Voil�* bien le genre de réflexion qui fait tant aimer les arabes partout dans
> le monde.

:-))))
Twa, t'as pas besoin de prétexte pour ça, mais pas du tout.

Ta pétasse est une profiteuse de première, pounkchlousse !

En outre pour le cas monstrueux de pédophilie....

Z'avions tous remarqué que t'es resté de glace devant l'ignominie
relaté in Z DH.... T'as pas eu un brin de compassion pour la pauvre petite
victime innocente EMMA :-(

"Il s'arrêtait quand il lui faisait mal..."
[Brigitte]

Maybe pour toi que c'est moins grave qu'une chaise volante qui passe dans
les décors et qui rapporte un substantiel revenu �* une pétasse dont le
calendrier est bourré de congés et de longues vacances scolaires...
Avec en plus une pré-retraite confortable �* la clé.

Elle a raison de voter socialo car c'est une tradition dans l'Enseignement :-)

--
Driss

D'Iberville a formulé la demande :
> [email protected] a écrit :
>> On Tue, 28 Nov 2006 18:44:05 -0500, D'Iberville <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>> Autant je trouve justifiée la sanction pécuniaire infligée au jeune Bilal
>>> - qui a tout de même tué quelqu'un en lui lançant une barre de fer au
>>> visage - autant je trouve celle-ci démesurée - le type a bêtement lancé
>>> une chaise qui n'a même pas touché la victime - et témoignant davantage de
>>> l'indigence de la Justice belge ainsi que du je-m'en-foutisme des
>>> fonctionnaires de la Communauté française, qui acceptent de payer pendant
>>> TROIS ANS pour une "incapacité de travail" qui relève d'abord et avant
>>> tout de la maladie imaginaire et de la volonté de profiter du système...
>>
>> L'enseignante avait déj�* subit une agression.
>
> Ce n'est pas spécifié dans l'article en question

non mais dit �* la TV
>
>> Celle ci était la deuxième en peu de temps
>
> Ce n'est pas spécifié dans l'article en question. Rien ne prouve par ailleurs
> que l'agresseur était le responsable de la première agression, ni qu'il en
> avait connaissance au moment du jet de chaise...
>
>> qui plus est assortie de
>> menace de la part de Mourad son agresseur.
>
> Objection "auraient été"

--
Nicole ni cravate :-)

Looping a écrit :
>
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> > Looping a écrit :
> >> "Pablo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> >> [email protected]...
> >>> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> >>> news:[email protected]...
> >>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> >>>> [email protected]...
> >>>>> dreads a écrit :
> >>>>>> Denis a écrit :
> >>>>>>> Bon jugement ? Lis bien : la prof n'a pas été touchée ! "Prise de
> >>>>>>> panique"
> >>>>>>> elle s'est réfugiée trois ans en France et son salaire perçu !
> >>>>>> Tu ne vois vraiment pas comment une enseignante �* qui on a lancé
> >>> une
> >>>>>> chaise �* la tête, même si elle n'a pas été touchée, peut être
> >>>>>> traumatisée ? Vraiment pas ?
> >>>>> Je vais vous dire un truc : si un(e) prof parvient �* se faire verser
> >>> trois
> >>>>> ans de salaire simplement parce qu'on a lancé, sans même
> >>> l'atteindre, une
> >>>>> chaise dans sa direction, je ne sais pas ce qu'on pourra offrir �* la
> >>> prof
> >>>>> qui se fera violer ou rouer de coups en classe. Ni comment on pourra
> >>>>> encore organiser des cours...
> >>>>>
> >>>> Je vais te dire un autre truc, si ce type n'avait pas lancé la chaise,
> >>> il ne
> >>>> serait pas condamné.
> >>>>
> >>>>
> >>> Il n'est pas de tout étonnant que l'enseignante ait été tellement
> >>> traumatisée qu'elle ne pouvait pas travailler pendant quelques temps, ni
> >>> que ce type soit obligée de compenser la communauté française pour ce
> >>> qu'elle lui a payé. Mais avoir besoin de passer trois ans en vacances �*
> >>> l'étranger semble un peu te veel. Si après deux ou trois mois (au
> >>> maximum), elle ne pouvait pas supporter l'idée de rentrer dans la salle
> >>> de classe, ne devrait-elle pas être obligée de trouver un autre poste
> >>> ou même un autre métier ?
> >>>
> >>>
> >>
> >> elle est allée en France suite aux menaces de représailles
> >
> > Objection : "des menaces de représailles *auraient été* prononcées"
> >
> > Les *faits*, eux, tels que décrits dans l'article, sont les suivants :
> >
> > "La scène se déroule en juin 1998, �* l'IPES de Verviers. Le jeune Mourad,
> > 19 ans �* l'époque, qui a terminé son examen mais veut en finir un autre,
> > se voit prier de quitter la classe. Il se fâche et refuse d'obtempérer, ce
> > qu'il fera après l'intervention d'un autre professeur, non sans lancer une
> > chaise violemment en direction de la prof, sans toutefois la toucher.
> >
> > En outre, des menaces de représailles auraient été prononcées. Prise de
> > panique, l'enseignante âgée de 50 ans s'est réfugiée en France et est
> > restée trois ans en incapacité de travail. Pendant ce temps, son
> > traitement a continué �* être versé par la Communauté française".
> >
>
> indiscutablement cette enseignante est une salope


Indiscutablement cette enseignante est une sacrée profiteuse.
************************************************** ***********
--
Driss

Nicole a émis l'idée suivante :
>> Ou �* se remettre, c'est selon.
>> Mais je suis d'accord que le montant mis sur le dos de l'individu est
>> discutable. Du moins, avec ce que nous en savons via la presse.
>
> ben non, le montant correspont aux 3 années de salaire + intérêts
> et la durée n'est pas discutable non plus vu que cela concerne la médecine du
> travail (voir s'il y a eu des contrôles etc...)

Ben oui, si la chaise était la seule cause.
Mais de ce côté-l�*, je donne partiellement raison �* D'Ib : si cette
chaise a provoqué 3 ans d'arrêt de travail, il est plausible que cette
brave dame avait un historique psychologique qui pose problème,
autrement dit que la chaise soit le déclencheur mais pas la seule
cause.

Je ne discute pas du calcul, mais de la responsabilité effective de
l'incident dans le total.

--

F.

"D'Iberville" <

> Je vais vous dire un truc : si un(e) prof parvient �* se faire >verser
> trois ans de salaire simplement parce qu'on a lancé, sans même
> l'atteindre, une chaise dans sa direction,
TROIS ans?????
Pas mal du tout ça!

> je ne sais pas ce qu'on pourra offrir �* la prof qui se fera violer ou
> rouer de coups en classe. Ni comment on pourra encore organiser des
> cours...
exact!

Looping a écrit:

>>
>>Question: la sécurité de la victime était-elle assurée?
>>> > >
> tu veux probablement rire ?
> il y a belle lurette que ce pays n'assure plus la sécurité de personne.
> >
Disons que la question était partiellement rhétorique.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

D'Iberville a écrit:
> Looping a écrit :
>
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>> >>>>>
>>>> Question: la sécurité de la victime était-elle assurée?
>>>
>>> Assurée quand ? dans sa classe au moment du lancer de chaise ou lors
>>> de son exil de trois ans en France ?
>>> >>
>> la question serait plutôt :
>> assurée quand elle était dans sa classe et pendant qu'elle résidait
>> ici, proche de celui qui la menaçait.
> >
> Admettons : doit-on alors déployer une escouade para-commando dans
> toutes les salles de classe de Belgique, afin de s'assurer qu'�* aucun
> moment on ne verra un élève de mauvaise lancer quelque chose vers
> l'enseignante ?
> >

Au Québec, où les gens sont plutôt pacifiques, plusieurs professeurs de
secondaire ont été poignardés par l'un de leurs élèves.

En France, on a dépassé depuis longtemps le stade de l'«incivilité».

Je ne prendrais pas les craintes de cette enseignante �* la légère.

Quant �* savoir qui peut ou doit faire quoi, c'est en effet une question
épineuse.

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

D'Iberville a écrit:

>>
>> Question: la sécurité de la victime était-elle assurée?
>
>
> Assurée quand ? dans sa classe au moment du lancer de chaise ou lors de
> son exil de trois ans en France ?
>
>
Je vais dire cela autrement : avait-elle raison de craindre pour sa
sécurité si elle était restée dans son logement et dans son emploi?




--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a pensé très fort :
>>
>> c'est avec des raisonnements pareils qu'on est arrivés où nous en sommes,
>> l'enseignant est devenu un garde-fous qui doit tout accepter de ces chers
>> petits hyper-protégés par leurs parents qui, en dehors des agressions
>> dont il est responsable, ne s'en occupent généralement pas.
>
> J'ai toujours pensé qu'il faudrait davantage impliquer les parents dans ce
> type d'affaires. Ici, le type était tout juste majeur, on peut en
> discuter. Mais quand il est mineur, les parents devraient aussi payer au
> pénal quand il y a manifestement un problème de surveillance, d'éducation,
> d'autorité, etc....
> Je vois des gosses dans le voisinage qui courent en rue jusqu'�* plus de
> minuit en semaine... Il y a démission de certains parents devant leurs
> responsabilités.
>

c'est vrai mais nous sommes entrés dans un cercle vicieux,
que peuvent encore faire les parents si le gosse a décidé de ne pas rentrer
?

--
Looping