Beatrix als Staatshoofd voor De Nederlanden ?? - Pagina 7

liberalist_NL · 2 januari 2007, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben altijd voor een latrelatie (confederatie)met Nederland geweest, dit om er niet het Nederlandse koningshuis te moeten bijnemen. Jullie mogen dat houden want ik lust het niet.

OK, dat respecteer ik.

liberalist_NL · 2 januari 2007, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zeggen ze van de Sacken Coburgs ook.

Misschien is het wel zo, maar het Koningshuis doet de Vlaams nationalisten waarschijnlijk teveel herinneren dat ze in België zitten.

Jaani_Dushman · 2 januari 2007, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Beatrix heeft geen macht. [...] Ze kan enkel ministers benoemen en ontslaan.

Hoe kan u zoiets "geen macht" noemen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Koningin is een geweldig lobby'iste

Een pion van het bedrijfsleven tegen de arbeidersklasse dus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

een meevoelig persoon.

Dat is mijn tante ook. Ik betaaal haar echter geen miljoenen euro per jaar daarvoor, en ik laat haar ook geen ministers benoemen. Maar ze zou het waarschijnlijk wel beter doen dan Beatrix...

Tantist · 2 januari 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben altijd voor een latrelatie (confederatie)met Nederland geweest, dit om er niet het Nederlandse koningshuis te moeten bijnemen. Jullie mogen dat houden want ik lust het niet.

En ik vrees dat het niet verder zal komen als een confederatie tot ofwel de Vlamingen weer een vorst slikken ofwel tot de Nederlanders hun Wim-Lex Saddams gewijs wegleiden...

Frans Oghtendlicht · 2 januari 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland is er om die reden een grote peiling gehouden om te kijken hoe groot de aanhang van het Koningshuis is. Ongeveer 80% van de Nederlanders wil het behouden. Er is dus een meerderheid voor het behoud. Het is ook wel logisch, want ik zou me geen Nederland kunnen voorstellen zonder het koningshuis.

Als de Nederlanders de monarchie willen behouden, dan mogen zij dat. Maar dan zonder België.

Knuppel · 2 januari 2007, 11:55

Zonder Vlaanderen.
Wallonië mag eender wie hebben.

Tantist · 2 januari 2007, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Nederland is er om die reden een grote peiling gehouden om te kijken hoe groot de aanhang van het Koningshuis is. Ongeveer 80% van de Nederlanders wil het behouden. Er is dus een meerderheid voor het behoud. Het is ook wel logisch, want ik zou me geen Nederland kunnen voorstellen zonder het koningshuis.

Kijk, dat begrijp ik dus niet he. Een peiling geeft dus absoluut geen democratische legitimatie, een referendum wel. Waarom houdt men geen referendum als men toch een ecclatante overwinning voor Bea wenst?

Maar bedenk: met koning(in) sta ik ook niet warm te lopen voor de Nederlanden als federale staat. Dan zal het staatshoofd één van de dingen zijn die we niet delen.

Of nog beter: laat Bea voor presidente gaan. Als ze toch zo populair is als geclaimd, zal ze toch verkozen worden, legislatuur na legislatuur...

Knuppel · 2 januari 2007, 12:08

Citaat:

Kijk, dat begrijp ik dus niet he. Een peiling geeft dus absoluut geen democratische legitimatie, een referendum wel. Waarom houdt men geen referendum als men toch een ecclatante overwinning voor Bea wenst?

Rederenda zijn misschien ook voor Nederlanders té democratisch om in de grondwet te kunnen worden opgenomen?

Tantist · 2 januari 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Rederenda zijn misschien ook voor Nederlanders té democratisch om in de grondwet te kunnen worden opgenomen?

Wie zal het zeggen he?

baarle · 2 januari 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Heeft u die neiging tot karikatuur overgenomen door met de belgicisten te debateren?

Er zijn geen grotere slachtoffers van de Belgische 'stoemen ollander'-propaganda dan de Vlaamsnationalisten. De meesten van hen houden uitdrukkelijk het geïnduceerde haatbeeld vast, en wel om politieke redenen.

baarle · 2 januari 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We hebben al een staatshoofd, en een staat.

Spreek voor u zelf, asjeblieft!

Cunning linguist · 2 januari 2007, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet als het volk er achter staat. Zo'n antwoord had ik van u trouwens wel verwacht. Ik wed dat als u als Nederlander was geboren dat u dan ook tijdens Koninginnedag met vlaggetjes loopt te zwaaien.

Ik ken genoeg geboren Nederlanders die er niet aan meedoen.

Citaat:

Het Koningshuis hóórt bij Nederland, je kunt die twee niet scheiden.

En ook dat is geen axioom.

Citaat:

Maar Beatrix hééft geen macht. Ze heeft slechts ceremoniële functies, zoals de ontslagen van kabinetten bevestigen en een foto maken tijdens de komst van een nieuw kabinet.

Ze kan ook (in)formateurs benoemn en daarmee de regeringsvorming in de voor haar gewenste richting sturen. En dan heb ik het niet eens over de macht die ze ook achter de schermen uitoefent.

Citaat:

Maar ze kan lobby'en als de beste!

Ze lobbyt voor de Nederlandse multinationals waar de Oranjes ook belang in hebben. Zo raar is dat toch ook niet, eerder vanzelfsprekend.

Cunning linguist · 2 januari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er zijn geen grotere slachtoffers van de Belgische 'stoemen ollander'-propaganda dan de Vlaamsnationalisten. De meesten van hen houden uitdrukkelijk het geïnduceerde haatbeeld vast, en wel om politieke redenen.

Dat zeg ik ook voortdurend. Vlaams partucularisme is een kind van het belgicisme.

kaap · 2 januari 2007, 15:40

Zoals ik het inschat, zullen de (Noord) Nederlanders het koningshuis niet willen op geven voor een confederatie met Vlaanderen. De Vlamingen zullen waarschijnlijk niet met een koningshuis verder willen. Dus dat gaat niet lukken. Derde mogelijkheid is dat de danmalige (is dat goed Nederlands?) Koning(in) afstand doet van de troon, maar ook dat is niet waarschijnlijk, dus helaas pindakaas.

Pelgrim · 2 januari 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U weet niet wat u mist.

ik ben al meerdere keren in den efteling geweest, dus ik weet het wel

liberalist_NL · 2 januari 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik ken genoeg geboren Nederlanders die er niet aan meedoen.

Maar de meesten toch wel.
http://www.tns-nipo.com/onderzoek/gr...gshuis2005.pdf
86% is voor het behoud van het Koningshuis.

Citaat:

En ook dat is geen axioom.

Toch wel, het zou feitelijk natuurlijk kunnen, maar het Nederlandse volk is verweven met het koningshuis, dat zie je al aan de massale steun die de Nederlanders er voor hebben. Lijkt me niet echt reeël dus om voor afschaffing te streven.

Citaat:

Ze kan ook (in)formateurs benoemn en daarmee de regeringsvorming in de voor haar gewenste richting sturen.

Dat is nauwlijks macht te noemen. De partijen raden formateurs aan en zelfs dan nog zijn het de partijen die de macht hebben. Formateurs zijn er enkel om knopen door te hakken en compromissen te sluiten.

Citaat:

En dan heb ik het niet eens over de macht die ze ook achter de schermen uitoefent. Ze lobbyt voor de Nederlandse multinationals waar de Oranjes ook belang in hebben. Zo raar is dat toch ook niet, eerder vanzelfsprekend.

Dat is niet raar nee, maar ze blijkt veel voor Nederland te doen (ook voor de economie).

liberalist_NL · 2 januari 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben al meerdere keren in den efteling geweest, dus ik weet het wel

Ook wel eens in Walibi World geweest (voorheen SixFlags Holland)?

Pelgrim · 2 januari 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat zeggen ze van de Sacken Coburgs ook.

het kan niet anders dat een monarchie macht heeft. Ten eerste rijven ze jaarlijks miljoenen binnen, wat doen ze met dat geld? Onder hun matras steken? Toch minstens investeren zou ik denken, dus kopen ze zichzelf macht in een bedrijf. Op kosten van de belastingbetaler.
Twee, als een fdamilie al 176 jaar lang op de troon zit gaan er onvermijdelijk netwerken, contacten en relaties ontstaan langswaar een koning onofficiële invloed kan doen gelden.

Cunning linguist · 2 januari 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar de meesten toch wel.
http://www.tns-nipo.com/onderzoek/gr...gshuis2005.pdf
86% is voor het behoud van het Koningshuis.

Daar ging het toch ook niet om. Jij beweerde dat als je chatpartner in Nederland was geboren, hij ongetwijfeld ook in Oranjestoeten zou meelopen. Ik reageerde in die zin dat dat niet zo vanzelfsprekend was. Als dat wel zo was, dan was 100% en geen 86% van de Nederlanders voor het behoud van de monarchie.

Citaat:

Toch wel,

Toch niet.

Citaat:

het zou feitelijk natuurlijk kunnen, maar het Nederlandse volk is verweven met het koningshuis, dat zie je al aan de massale steun die de Nederlanders er voor hebben.

Volgens mij, verwar je de kracht van inertie en de twijfels over het onbekende met werkelijke steun aan de Oranjes. Voor de meeste zogenaamde Oranje-gezinden is het koningshuis folklore en voor het klootjesvolk is dat ook een soort vertier.

Citaat:

Lijkt me niet echt reeël dus om voor afschaffing te streven.

Voor de afschaffing streven lijkt me altijd reeel, maar om deze te verwezenlijken, moet je natuurlijk op het juiste moment toeslaan. Eens kijken hoe WA zich in de rol van koning zal gedragen.

Citaat:

Dat is nauwlijks macht te noemen. De partijen raden formateurs aan en zelfs dan nog zijn het de partijen die de macht hebben. Formateurs zijn er enkel om knopen door te hakken en compromissen te sluiten.

Dat is wel degelijk macht te noemen. Van de enkele combinaties die de meerderheid in de 2de Kamer kunnen opleveren kan de monarch degene kiezen die hem (haar) het beste aanstaat. En, nogmaals, ik heb nog niet over de macht die Bea achter de schermen uitoefent. Er zijn gevallen bekend dat ze eenn stokje heft gestoken voor de benoeming van Nederlandse vertegenwoordigers in het buitenland.

Citaat:

Dat is niet raar nee, maar ze blijkt veel voor Nederland te doen (ook voor de economie).

Wat dan?

liberalist_NL · 2 januari 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Daar ging het toch ook niet om. Jij beweerde dat als je chatpartner in Nederland was geboren, hij ongetwijfeld ook in Oranjestoeten zou meelopen. Ik reageerde in die zin dat dat niet zo vanzelfsprekend was. Als dat wel zo was, dan was 100% en geen 86% van de Nederlanders voor het behoud van de monarchie.

Weest u nu toch reeël, mijn slinkse taalkundige. Als hij Nederlander was geboren dan was ook voor hem koninginnedag een geweldige dag en zou hij zeker meedoen aan de oranje gekte. Er is inderdaad een dikke 10% die ertegen is, maar is dat niet veel te marginaal om de kans dat hij het niet zou zijn uit te vergroten tot reeël?

Citaat:

Toch niet.

Toch.

Citaat:

Volgens mij, verwar je de kracht van inertie en de twijfels over het onbekende met werkelijke steun aan de Oranjes. Voor de meeste zogenaamde Oranje-gezinden is het koningshuis folklore en voor het klootjesvolk is dat ook een soort vertier.

En? Wat dan nog? Mensen vinden het Koningshuis van Oranje er bij horen. Als ik mensen op straat vraag wat ze ervan vinden dan zeggen ze dat ze Nederland niet zonder voor zouden kunnen stellen. Ik kan dat ook niet.

Citaat:

Voor de afschaffing streven lijkt me altijd reeel, maar om deze te verwezenlijken, moet je natuurlijk op het juiste moment toeslaan. Eens kijken hoe WA zich in de rol van koning zal gedragen.

Ik denk niet dat er ook maar enigzins de wil en de daadkracht bestaat onder welk persoon dan ook om de koningin af te zetten, dat alleen al is genoeg argument om het te behouden.

Citaat:

Dat is wel degelijk macht te noemen. Van de enkele combinaties die de meerderheid in de 2de Kamer kunnen opleveren kan de monarch degene kiezen die hem (haar) het beste aanstaat. En, nogmaals, ik heb nog niet over de macht die Bea achter de schermen uitoefent. Er zijn gevallen bekend dat ze eenn stokje heft gestoken voor de benoeming van Nederlandse vertegenwoordigers in het buitenland.

Wat dan?

Dat is dan overtuigingskracht, geen macht. Als Beatrix in het buitenland mensen zover weet te krijgen dan vind ik dat alleen maar knap van haar. En de macht die ze heeft, vind ik een fractie van de macht die sommige andere koningshuizen hebben. Liechtenstein, om maar eens een voorbeeld te noemen.

2 januari 2007, 11:55	#126
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Zonder Vlaanderen. Wallonië mag eender wie hebben. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

2 januari 2007, 15:40	#134
kaap Burger Geregistreerd: 2 oktober 2005 Berichten: 177	Zoals ik het inschat, zullen de (Noord) Nederlanders het koningshuis niet willen op geven voor een confederatie met Vlaanderen. De Vlamingen zullen waarschijnlijk niet met een koningshuis verder willen. Dus dat gaat niet lukken. Derde mogelijkheid is dat de danmalige (is dat goed Nederlands?) Koning(in) afstand doet van de troon, maar ook dat is niet waarschijnlijk, dus helaas pindakaas.