Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 mei 2007, 17:14   #121
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Echt waar, ik lijk niets te vinden over die daling in de sociale projecten.
Bedoel je met "ondank de media projecten" dat hij dat geld heeft genomen om te investern in zijn iago?

Ik vraag mij echt af wat de rede van die daling dan wel zou zijn. Nu dat de alfabetisering compleet is zou het mij niet verbazen dat na deze intensieve periode het alfabetiseingsbudget terug minderd.
Wie weet hebben ze zelfs beslist om schoolboeken op geresycleerd papier te drukken.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 08:06   #122
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Deze week legde Chavez zijn eed af als president van Venezeula. Daarbij stelde hij een aantal hoopgevende plannen voor.
Hij riep de Socialistische Republiek Venezuela uit en wil de Venezuelaanse revolutie nu precies toch definitief in gang zetten. Zo kondigde hij plannen aan voor de nationalisatie van de sleutelsectoren in de economie. (Het zou vooralsnog gaan om de communicatiesector en de energiesectoren (electriciteit en fossiele brandstoffen))

Opmerkelijk was ook het feit dat hij de verschillende bewegingen rond zich wilde hervormen tot de verenigde sociatische partij van Venezuela - naar bolsjevistisch model. Hij stelt zich daarvoor te baseren de ideeën van Marx, Lenin en Trotski.

Enkele van de volgende uitlatingen vond ik frapperend (al zijn woorden van één man natuurlijk niet bepalend voor een beleid, laat staan voor de verdere ontwikkelingen in een land):

Het Bolsjewistische model was relatief succesvol bij het ontstaan van de Sovjetunie, de Oktoberrevolutie van 1917… De partij die het volk naar de revolutie bracht was de Bolsjewistische Partij van Lenin. Daarna onderging die partij echter een afwijking, een stalinistische afwijking, die Lenin niet kon voorkomen omdat hij ziek werd en kort daarna stierf. De partij werd een ondemocratische partij en die geweldige slogan van ‘alle macht aan de sovjets’ veranderde in ‘alle macht aan de partij’.

Vicepresident Vicente Rangel, die het gezicht was van de reformistische rechterzijde van de Bolivariaanse Beweging, moet baan ruimen. Voor het eerst in de geschiedenis van Venezuela doet ook iemand van de Communistische Partij zijn intrede in het kabinet. Een andere nieuwe minister, die van Arbeid en Sociale Zekerheid, antwoordde aan Chavez toen hij gevraagd werd voor die post: “Ik wil wel zeggen dat ik een trotskist ben.” Waarop Chavez repliceerde: “Wat is het probleem? Ik ben ook een trotskist! Ik ben van de Trotski-lijn, die van de permanente revolutie!”

We zijn op weg naar de socialistische republiek Venezuela

Op verschillende momenten gebruikte de president de term "Burgerij", die frequent gebruikt wordt door marxisten, in plaats van het woord oligarchie voor de hogere klasse in Venezuela.

Bronnen: socialisme.be / vonk.be / congresobolivariano.org / prensalatina.com


Wat denken jullie hiervan... Wordt dit een beslissende wending in het Venezuelaanse proces?

En wat zal de PVDA nu doen, - zij die trotskisten indelen bij burgerlijke partijen of zelfs sociaal-fascisten - maar altijd een veel kritieklozer houding hebben aangenomen naar de persoon van chavez toe dan verschillende andere 'trotskistische' organisaties?
Chavez sluit de laatste vrij krant die gans het land kon bereiken.
Hij maakt er een regeringkrant van. De normale gang van zaken bij 'marxistische' machthebbers. Mengistu, Fidel, Mugabe, enz, enz.

De volgende stap? Drie keer raden.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:09   #123
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Chavez sluit de laatste vrij krant die gans het land kon bereiken.
Hij maakt er een regeringkrant van. De normale gang van zaken bij 'marxistische' machthebbers. Mengistu, Fidel, Mugabe, enz, enz.

De volgende stap? Drie keer raden.
Op zich heb ik er geen probleem mee dat hij de media in zijn macht tracht te krijgen. In België zijn ook alle media in handen van systeem-behoudsgezinde krachten.

Waar ik wel een probleem mee heb is dat de heer Chavez vooral goed is in mediatieke evenementen en weinig concreet doet. Bovendien concentreert hij de macht bij hemzelf en het leger, in plaats van ze te leggen bij het volk en de proto-raden van bijvoorbeeld de bolivariaanse cirkels.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:20   #124
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Op zich heb ik er geen probleem mee dat hij de media in zijn macht tracht te krijgen. In België zijn ook alle media in handen van systeem-behoudsgezinde krachten.
Zou je het nog altijd zo onschuldig vinden moesten we "Chavez" vervangen door "Dewinter"?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:20   #125
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Of neen, dat is iets héééélemaal anders natuurlijk, domme percalion.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:26   #126
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Chavez sluit de laatste vrij krant die gans het land kon bereiken.
Hij maakt er een regeringkrant van. De normale gang van zaken bij 'marxistische' machthebbers. Mengistu, Fidel, Mugabe, enz, enz.

De volgende stap? Drie keer raden.
welke krant wordt er precies gesloten?
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:29   #127
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Zou je het nog altijd zo onschuldig vinden moesten we "Chavez" vervangen door "Dewinter"?
Ik heb niet gezegd dat het onschuldig was... Het is op politiek vlak begrijpbaar. Bovendien ben ik ook helemaal geen fan van Chavez.

Wat het geval dewinter betreft - van mij zou het weinig verschil maken of het nu dewinter is of bourgeois de nationale media controleert... Ik zou wat dewinter betreft eerder schrik hebben van zijn beleid.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:33   #128
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

La venontan dimanĉon finiĝos la elsendoj de RCTV (Radio Caracas Televisión), kiu estas venezuela telekomunikfirmao.
La grandaj povuloj de ĉi tiu mondo (pere de iliaj branĉoj, la privataj amasmisinformiloj) distrumpetadas ĉiuflanken ke la venezuela ŝtato kaj pli precize ĝia prezidanto Hugo Chávez perfortas la liberon esprimi.
Oni ne forgesu ke tiuj FIRMAOJ estas privataj, ke ili reciprokas do PRIVATAJN INTERESOJN, ne publikajn, ne ĉiesajn.
Ili agadas krome kiel politikaj dekstraj kapitalismaj iloj (tute same kiel en mia lando), neniu povas preterpasi tion; do ili ne plendegas pro perdita libero esprimi, sed pro perdita libero influi la tutan socion en precizan direkton.
Kiu estas tiu preciza direkto? Evidente novliberalisma pensmaniero... fi-usoneca alieneco... regado de la libera merkato kie ĉiuj estas sklavoj.
Tiuj amas(mis)informiloj mensogas fie la tutan mondon pri ĝia rolo. Ĝia rolo ne estas defendi demokration (kiu en Latina Ameriko neniam ekzistis vere, almenaŭ ne en Salvadoro), sed defendi komuniksistemon kie kelkaj malmultaj decidas kion devas scii ĉiuj aliaj kaj kion ne.
Ili veas ĉar asertas ke Chávez estas “Diktatoro”, sed ili ne rimarkas (klare konscie) ekzemple la maldemokratiecon de la prezidanto de la lando kiu “disdonas demokration” tra la tuta mondo... eĉ se kelkaj landoj ne volas akcepti tian demokration.
Ĉu oni konsentu tian sistemon? Miaopinie NE.
El próximo domingo terminarán las emisiones de RCTV (Radio Caracas Televisión), que es una empresa de telecomunicaciones venezolana.
Los grandes poderosos de este mundo (por medio de sus ramas, los medios de desinformación masiva, privados) anuncian a los cuatro vientos que el estado venezolano y más precisamente su presidente Hugo Chávez violenta la libertad de expresión.
No se debe olvidar que esas EMPRESAS son privadas, as�* que se correspónden con INTERESES PRIVADOS, no públicos, no son intereses de todos.
Ellas actuan además como instrumentos pol�*ticos capitalistas de derecha (igualito que en mi pa�*s), nadie puede pasar por alto eso; as�* que ellas ponen el grito en el cielo por la perdida libertad de expresión, sino por la perdida libertad de influir a toda la sociedad hacia una dirección particular.
¿Cuál es esa dirección particular? Evidentemente una manera de pensar neoliberal... alienación gringa... dominio del libre mercado donde todos son esclavos.
Esos medios de (des)información masiva le mienten asquerosamente a todo el mundo sobre su papel. Su papel no es defender la democracia (que en Latinoamérica nunca existió de verdad, al menos no en El Salvador), sino defender un sistema de comunicación donde unos pocos deciden lo que deben saber todos los demás y lo que no.
Se lamentan porque aseguran que Chávez es un “Dictador”, pero no reparan (concientemente, claro) por ejemplo en la antidemocracia del presidente del pa�*s que “reparte democracia” por todo el mundo... incluso si algunos pa�*ses no quieren aceptar tal democracia.
¿Se debe consentir tal sistema? En mi opinión NO.

2-talig bericht van een internationaal forum over dit onderwerp ...

de vraag is vanzelfsprekend of er een monopoliesituatie vanwege de "vrije pers" was/is en of het dan wel zo is dat een publieke regeringsgecontrolleerde omroep/pers geplaatst is om een neutrale boodschap over te brengen....

O ja : de mens van het bericht woont in El Salvador (Midden-Amerika) daar zijn wel degelijk Esperantisten aanwezig !
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:38   #129
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Voor diegenen die met spaans een beetje uit de voeten kunnen is het aanklikken van de link een aanrader !
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 11:52   #130
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Omdat het niet de gewone Irakezen zijn die dat sektair geweld plegen e.
Sorry Steve one - voor de late reactie - het is wat verwarrend over Irak en burgeroorlogen/imperialistische en /of vredesinterventies te pennetwisten op een draad over Zuid-Amerika..

De "guerillataktiek" die door de arabieren/moslims ontwikkeld werd is die van een "volksguerilla". Men verpllicht een kompleet volk om zich aan de wil gods & aan de guerillaleiders te onderwerpen . Het systeem werd ongeveer altijd al toegepast door hand- en spandiensten te eisen in de klassieke guerillaoperaties van de Witte Brigades, IRA, De lange mars e.d.,
waarbij het adagio van het systeem was : behandel de bevolking beter dan de bezetters. Het huidige systeem in het MO en Afghanistan gaat echter veel verder : men brengt het volk bij dat men lichthartig moet sterven voor de zaak, kinderen voort moet brengen die desnoods zeer jong moeten sterven. De Palestijnen die in kampen leven moeten daar blijven leven en mogen zeker geen "nieuw" bestaan oipbouwen.
In Irak volstaat het bijgevolg Soenniet of Sjiet te zijn om terechtgesteld te worden door de tegenpartij, eventuele al dan niet "collaboratie" met het iraakse "marionettenregime" en/of de bezettingsmacht speelt hierbij geen enkele rol. Naar het schijnt heeft Al Sadr inmiddels toch iets begrepen:
de burgeroorlog moet volgens hem stoppen zodat een "wettige Iraakse regering" de bezetterskan verzoeken het land te verlaten (die hebben dan inderdaad in feite geen andere keuze), de hamvraag is dan hoe groot het ederzijds vertrouwen is in een duurzame vrede ook na het vertrek...
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 12:36   #131
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Samsa Bekijk bericht
welke krant wordt er precies gesloten?
Sorry, foutje. Het ging om een populair en laatste vrij TV-station. Dat gaat hij nu ombouwen tot 'regeringszender'. Weer een stapje korter bij de dictatuur. Maar, dat wisten we al. U ook?

Laatst gewijzigd door system : 27 mei 2007 om 12:50.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 13:18   #132
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Zoals ik al zei in 'Internationale Politiek' onder de thread 'Venezolanen betogen tegen Chavez':


tjah, het moest ervan komen dat sommigen die bullshit zouden geloven.
- RCTV kreeg in 1987 een licentie om op de publieke golven -die dus staatseigendom zijn- uit te zenden. Het is dus niet zo dat de zender gesloten wordt, de licentie wordt gewoon niet verlengd. Dit is perfect legaal en zelfs normaal. Dit betekent ook dat de zender NIET gesloten wordt: ze verliest toegang tot de publieke golven, maar kan verder werken via kabel, satelliet en internet.
-Ook in andere 'democratische' landen gebeurt het wel eens dat een zender zijn licentie niet vernieuwd ziet.
- Niet 'Chavez zegt dat de zender meegeholpen heeft aan de staatsgreep tegen hem', maar 'de zender heeft meegeholpen aan de staatsgreep tegen hem'. Onomstotelijk bewezen. Dat deze zender toch nog 5 jaar lang heeft mogen uitzenden getuigt van een verbazingwekkende tolerantie voor andere meningen, nietwaar?
- RCTV is bijlange niet de enige oppositiezender

http://www.counterpunch.org/maher01122007.html

http://www.counterpunch.org/mcelwee05252007.html

oh ja, een 'rode VRT'? yeah, right


de links zijn zeer interessant, zeker eens lezen, vooral de tweede, omdat die het meest recent is
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 14:11   #133
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Waar ik wel een probleem mee heb is dat de heer Chavez vooral goed is in mediatieke evenementen en weinig concreet doet. Bovendien concentreert hij de macht bij hemzelf en het leger, in plaats van ze te leggen bij het volk en de proto-raden van bijvoorbeeld de bolivariaanse cirkels.
Er is enorm veel gebeurd, dat is een feit waar genoeg cijfers rond te vinden zijn.
Het is enkel een kweste van er 100 procent voor te gaan waneer er een poort word opengedaan naar maatschapelijke verandering, of wat aan de zijlaan staan brommen totdat er een revolutie plaatsvind die mooi alle regeltjes van het boekje voldoed (die er nooit zal komen natuurlijk).
Ik heb geen idee waar jij die machtsconcentratie van daan haalt. Een land waar de president tijdens zijn termijn afzetbaar is, is bij mijn weten het meest democratische land dat er momenteel bestaat. Fabriks/wijkraden zijn nog in ontwikeling maar gaan zeker al de goede richting uit.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 18:52   #134
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ik heb niet gezegd dat het onschuldig was... Het is op politiek vlak begrijpbaar.
Natuurlijk, maar dat is niét wat de doorsnee Nederlandstalige zou afleiden uit de zin "Op zich heb ik er geen probleem mee dat hij de media in zijn macht tracht te krijgen".
Vergelijk met: "Op zich heb ik er geen probleem mee dat Hitler de joden wou uitroeien." Dat zal door niet veel mensen geïnterpreteerd worden als "Ik vind het op politiek vlak begrijpbaar dat Hitler de joden wou uitroeien."
Citaat:
Bovendien ben ik ook helemaal geen fan van Chavez.
Allez gij, zo 'n volksheld jong.
Citaat:

Wat het geval dewinter betreft - van mij zou het weinig verschil maken of het nu dewinter is of bourgeois de nationale media controleert... Ik zou wat dewinter betreft eerder schrik hebben van zijn beleid.
Gho, ik zou daar geen probleem mee hebben hoor.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2007, 21:42   #135
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
Er is enorm veel gebeurd, dat is een feit waar genoeg cijfers rond te vinden zijn.
Het is enkel een kweste van er 100 procent voor te gaan waneer er een poort word opengedaan naar maatschapelijke verandering, of wat aan de zijlaan staan brommen totdat er een revolutie plaatsvind die mooi alle regeltjes van het boekje voldoed (die er nooit zal komen natuurlijk).
Ik heb geen idee waar jij die machtsconcentratie van daan haalt. Een land waar de president tijdens zijn termijn afzetbaar is, is bij mijn weten het meest democratische land dat er momenteel bestaat. Fabriks/wijkraden zijn nog in ontwikeling maar gaan zeker al de goede richting uit.
OK. We zullen Chavez nog wat het voordeel geven van de twijfel. Maar niet langer dan 1�*2 jaar. Want diezelfde praat heb ik ook gehoord bij het bewind van Mugabe's 'bewind'.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2007, 09:32   #136
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
OK. We zullen Chavez nog wat het voordeel geven van de twijfel. Maar niet langer dan 1�*2 jaar. Want diezelfde praat heb ik ook gehoord bij het bewind van Mugabe's 'bewind'.
in wiens naam sprak jij ook al weer?
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2007, 19:16   #137
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
in wiens naam sprak jij ook al weer?
'We' is een manier van spreken. Niet altijd alles letterlijk opvatten.

Laatst gewijzigd door system : 28 mei 2007 om 19:18.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 21:19   #138
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Ik spreek altijd met "we" als ik het over de communisten heb.
Tje, gewoonte he
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be