Linkse cltuur.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Jackson Pollock: http://en.wikipedia.org/wiki/Jackson_Pollock

Wat een blunder om Pollock onder 'linkse cultuur' te plaatsen.

Get informed please!!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Het draaid hem dan ook niet om het werk maar om hoe dat werk tot stand is gekomen.

Wat met verfborstels staan zwaaien dus.

Verder is Pollock ook gewoonweg een fantastisch kult figuur

zonder L of zonder T, ge moogt nog kiezen. Ferm overroepen.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wat een blunder om Pollock onder 'linkse cultuur' te plaatsen.

Get informed please!!

Informed in de kunst geschiedenis les en dubbel geinformed op het internet.

Jackson Pollock's father, LeRoy, had been a socialist and his son became one too. As Naifeh and Smith note, “From his first encounter with socialist ideas ... LeRoy responded to their call for fairness and equality.” LeRoy Pollock supported socialist labor leaders such as Eugene V. Debs, the radical Industrial Workers of the World and, in 1917, “celebrated at the news that the workers of Russia had taken control of their government. Of his five sons, two would become active in the labor movement and one would join the Communist party. The other two would become artists” (p. 29).
Naifeh and Smith observe that the future painter was introduced at an early age to left-wing ideas, but that it was the city of Los Angeles in the late 1920s “that finally pushed Jackson into the turbulent world of radical politics.” In 1929, after various confrontations at his high school, Pollock wrote his brothers, “The whole outfit think I am a rotten rebel from Russia” (pp. 132, 145).
After moving to New York in 1930, Pollock studied with the American regionalist Thomas Hart Benton (with whom his older brother, Charles, had also studied). The Mexican painters and muralists—José Clemente Orozco, Diego Rivera and David Siqueiros—impressed him from the early 1930s. Rivera had been in the Communist Party, but split with Stalinism and joined the Trotskyists. Siqueiros was a loyal Stalinist and later took part in an assassination attempt against Trotsky. Many of Pollock's friends were in and around the Communist Party. In April 1936 he went to work in Siqueiros' studio in New York, where preparations for May Day were being made, and participated in the May 1 parade along with the float he had helped build
http://www.wsws.org/articles/2001/mar2001/poll-m31.shtml

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat met verfborstels staan zwaaien dus.

Wat is er zo mis aan met verfborstels zwaaien en abstracte /rystmische vormen maken? Als de verf op het doek een herkenbare vorm aan neemt, is het dan wel kunst voor u?

zonder L of zonder T, ge moogt nog kiezen. Ferm overroepen.

L en T ???

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Informed in de kunst geschiedenis les en dubbel geinformed op het internet.

Jackson Pollock's father, LeRoy, had been a socialist and his son became one too. As Naifeh and Smith note, “From his first encounter with socialist ideas ... LeRoy responded to their call for fairness and equality.” LeRoy Pollock supported socialist labor leaders such as Eugene V. Debs, the radical Industrial Workers of the World and, in 1917, “celebrated at the news that the workers of Russia had taken control of their government. Of his five sons, two would become active in the labor movement and one would join the Communist party. The other two would become artists” (p. 29).
Naifeh and Smith observe that the future painter was introduced at an early age to left-wing ideas, but that it was the city of Los Angeles in the late 1920s “that finally pushed Jackson into the turbulent world of radical politics.” In 1929, after various confrontations at his high school, Pollock wrote his brothers, “The whole outfit think I am a rotten rebel from Russia” (pp. 132, 145).
After moving to New York in 1930, Pollock studied with the American regionalist Thomas Hart Benton (with whom his older brother, Charles, had also studied). The Mexican painters and muralists—José Clemente Orozco, Diego Rivera and David Siqueiros—impressed him from the early 1930s. Rivera had been in the Communist Party, but split with Stalinism and joined the Trotskyists. Siqueiros was a loyal Stalinist and later took part in an assassination attempt against Trotsky. Many of Pollock's friends were in and around the Communist Party. In April 1936 he went to work in Siqueiros' studio in New York, where preparations for May Day were being made, and participated in the May 1 parade along with the float he had helped build
http://www.wsws.org/articles/2001/mar2001/poll-m31.shtml

Dit gaat op voor zijn vader en zijn studententijd, maar daar blijft het bij.

Om te beginnen is er geen enkele reden om te geloven dat het Abstract Expressionisme een linkse stroming zou zijn. Wel integendeel :
Er zijn genoeg bronnen die aantonen dat deze stroming niet 'uit het niets' populair werd en zwaar gestimuleerd is uit contra-revolutionaire overwegingen. En net wel om als antwoord te dienen op de populaire 'geëngageerde' kunststromingen. Daarover is zowat iedereen het eens.
Waar twijfel over is, is in welke mate dat Pollock hier bewust aan deel nam. Alleszins is er geen reden om te geloven dat Pollock nog een 'leftie', laat staan geëngageerd was, toen ie doorbrak.

Enkele verwijzingen:

"Frances Stonor Saunders has presented this matter of public record in her well documented book, The Cultural Cold War - The CIA and the World of Arts and Letters. Saunders informs us that during the height of the Cold War in the 1950's, the CIA secretly promoted abstract expressionism as a means of discrediting the socialist realism of the Soviet Union."
These artists were the embodiment of an iconoclastic and fiery individualism, but their artworks contained a total absence of recognizable subject matter, not to mention overt politics"

BRON

"Pollock became a devotee of Krishnamurti around the same time he became a radical leftist. While his radical politics got thrown overboard en route to becoming a famous artist, it is safe to say that the mysticism of his youth only deepened with age, and only finally receded when he became a big time artist. The "New Age" has never made much of a point of challenging the corporate world. It only asked that people not be too grubby in the process, which seemed to be main message of Bhagwan Shree Rajneesh, the sly, orange-clad, Rolls Royce-driving cult leader in Oregon during the 1980s."

BRON

Pollock and American values
"Cultural manipulation was institutionalized in 1950 when the CIA set up the Congress for Cultural Freedom, just a few years after the Truman Doctrine and the launch of the Marshall Plan. Together, they formed a parallel set of political, economic, and cultural measures to prevent Europe from slipping to "the other side". The mission of the Congress for Cultural Freedom was "to nudge the intelligentsia of western Europe away from its lingering fascination with Marxism towards a view more accommodating of 'the American way'"

BRON

The Cold War
"When asked why he painted in this manner he said, “... the modern painter cannot express this age, the aeroplane, the atom bomb, the radio, in the forms of the Renaissance or of any past culture. Each age finds its own technique”. This is an important quotation because abstract expressionism has been described as being apolitical, in fact it was for this reason that the CIA used it as a weapon of the cold war. In the book “Who paid the Piper-The CIA and the Cultural Cold War” Frances Stoner Saunders discovered that the CIA was funding Pollock’s and others art to move the centre of the art world to the US. There is no evidence that Pollock or many others had any idea that this was happening; though it has been suggested that some did. The CIA used a front organisation, the Congress for Cultural Freedom, along with the Rockefeller and Ford Foundations to counter what they saw as the cultural dominance of the left in Europe. Stalin was using Socialist Realism to expound the virtues of socialism on the one hand and on the other Paris was playing host to such left intellectuals as Sartre and Picasso . The CIA saw abstract expressionism as the perfect tool to shift the artistic centre of gravity. For them it expressed freedom, individualism and had no overt political context and in Pollock they had a western ‘pioneer’ as the ideal front man."

BRON

En veel meer HIER

[GaRnaaLBeeR]

Wie heeft het hier over een linkse stroming, ik heb het enkel over Pollock.


http://www.counterpunch.org/navarro12062003.html
Hier, een link die bewijst dat Dali, de bisexuele,anti militaristische, anti kerkelijke anarchisten vriend een zware aanhanger was van franco's fashisme.


Natuurlijk is zulke CIA actie niet uit te sluiten, en het zou mij persoonlijk ook niet verbazen maar om Pollock nu als reactionair te gaan beschouwen.
Elke bekende kunstenaar, maatschapij kritisch of niet werkte in opdracht. En sinds de arbeidersklassen niet de luxe heeft gehad om zo een project te steunen is het vooral de burgeoisie geweest op wie de kunstenaars moesten steunen.
Zelfs Diego Rievera, een man die moeilijk iets anders dan revolutionair kan beschouwen worden heeft werken gemaakt voor die zelfde menheer rockefeller waar pollock voor gewerkt heeft.

Als ik op school bezig ben met een stil leven dan maak ik ook een apolitiek werk dat niet naar klassenstrijd of dergerlijke wil verwijzen, wat is daar nu verkeerd aan?
En ik kan ook wel geloven dat het nog niet zo lang uit zijn voegen gegroeide Amerika van toen, op zoek naar een culturele identiteit Jackson zijn action paitings makelijker door de cencuur stroom liet paseren om te steunen dan anderen.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Wie heeft het hier over een linkse stroming, ik heb het enkel over Pollock.

Het betreft hier een topic in subforum links, met als titel 'linkse cultuur'.
Het Pollock verhaal heeft misschien een ietwat 'conspiracy' sfeer, maar zelfs dan nog is er geen verband te trekken tussen zijn periode als 'action painter' en 'linkse cultuur'.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het betreft hier een topic in subforum links, met als titel 'linkse cultuur'.
Het Pollock verhaal heeft misschien een ietwat 'conspiracy' sfeer, maar zelfs dan nog is er geen verband te trekken tussen zijn periode als 'action painter' en 'linkse cultuur'.

Met diego rivera daarentegen...

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Met diego rivera daarentegen...

Die maakte schoon werk voor nen Trotskist zijnde

[Percalion]

Geld - Idealen: 1 - 0.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Geld - Idealen: 1 - 0.

Maar velen gebruikten dat geld ook om hun idealen te steunen. Zo ging de opbrengst van Geurnica van Picasso bijvoorbeeld naar de internationale brigades in de Spaanse Burgeroorlog...

Geld - Idealen: 1 - 1

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar velen gebruikten dat geld ook om hun idealen te steunen. Zo ging de opbrengst van Geurnica van Picasso bijvoorbeeld naar de internationale brigades in de Spaanse Burgeroorlog...

Geld - Idealen: 1 - 1

ik zou er zelfs 1-2 van maken want de kapitalistische wapens, zijnde geld, werden tegen het kapitalisme gebruikt

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het betreft hier een topic in subforum links, met als titel 'linkse cultuur'.
Het Pollock verhaal heeft misschien een ietwat 'conspiracy' sfeer, maar zelfs dan nog is er geen verband te trekken tussen zijn periode als 'action painter' en 'linkse cultuur'.

Maakte Pollock dan mischien geen cultuur ofzo? (ik begin al te voelen dat we hiermee een nuteloze discusie gaan beginnen. )

Zijn activisme zal waarschijnlijk wel geminderd zijn met de jaren, maar is er nu echt aanleiding om te geloven dat Pollock elk ideaal overboord heeft gegooid?

George Grosz heeft na het zien van de Stalinistische omkeer ook het communisme faarwel gezegd, en niemand gaat mij weismaken dat hij vanaf toen een voledig verburgerlijkt persoon werd.

[GaRnaaLBeeR]

Verder deze 2 nog.

Luchino Visconti http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchino_Visconti

Bernardo Bertolucci (the dreamers)http://nl.wikipedia.org/wiki/Bernardo_Bertolucci

[GaRnaaLBeeR]

Walter Crane:

http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Crane