Leerlingen eten halalvlees op bosklassen

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Het antwoord is niet verzet en een "wij tegen hen - mentaliteit", maar een aanvaarding van het feit dat zij ANDERS zijn; niet minder, en ook niet 'wezenlijk' anders.
Door dat te beseffen kan er een beleid worden ontwikkeld dat hen deftig doet worden onderwezen en opgevoed, zodat alle moslims kunnen functioneren binnen de maatschappij.

Dat klinkt alsof jij pas vanaf een andere planeet hier neergedonderd bent, en geen weet hebt van wat er hier al al die jaren aan het gebeuren is...
Met de wetenschap dat iemand ANDERS is, zoals je het zegt kun je ook tot de conclusie komen dat samenleven ermee er niet inzit, en het enkel een kwestie is van te wachten tot de ene groep het volledig te zeggen krijgt over de andere. Zoals we reeds op enkele plaatsen in de wereld kunnen vaststellen. Wanneer we allemaal moslims zullen zijn, dan pas is het OK.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Het Stedelijk Onderwijs in Antwerpen is oa opgericht om ouders de gelegenheid te geven hun kinderen onderwijs te laten volgen zonder aan religieuze invloeden bloot te staan. Godsdienstlessen konden een uur per week gevolgd worden in aparte klassen voor wie dit wenste. Tijdens datzelfde uur volgden niet-gelovigen de lessen lekenmoraal.
Nu gaan uitgerekend die scholen zich aan religieuze invloeden blootstellen. Vreemde evolutie vind ik dat.

vreemd? Goede woordkeuze, alhoewel ik eerder "schandalig" of "om te kotsen" zou zeggen! En het bestuur zou dan zogezegd socialistisch zijn?! De anti-klerikalen bij uitstek.De Roden.En die gaan nu de islam bewierroken

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jaaah stadsmus... Dat gebeurd enkel correct als er toevallig inspecteurs zijn, ik kom uit een familie vanuit de westhoek, en de eigen-opgekweekte kiekens die op ons bord kwamen hebben nooit verdoving gehad. Hetzelfde geld voor andere soorten...



Klopt dus niet, het moet wel een gelovige zijn (geen zgn onreine) maar mag ook een christen zijn of jood. Nu van mij maakt het geen kloten uit of dat effectief zo is. Het punt is gewoon dat tegen de ouders wordt gezegd dat het hallalvlees is; te controleren valt het toch niet!

In plaats dat het rituele slachten als uitzondering wordt bezien, wordt dit nu door Voorhamme opgedrongen aan de meerderheid van niet-islamitische leerlingen. (44% allochtonen is niet hetzelfde als 44% moslims).



Er staat in het artikel ook niet dat dat Hallal-vlees specifiek door moslims geslacht is... Er staat dat het evengoed door joden of christenen kan gedaan worden, lees maar...



Best mogelijk ook dat het geen halal-vlees is... Maar als de ouders gewoon wordt gezegd dat het dat wel is, dan mogen die leerlingen misschien mee!



Het gaat niet om niet lusten, het gaat om de keuze - hoe krijgen we ze mee op schoolactiviteiten - zonder dat hun ouders het hen verbieden wegens religieuze redenen.

Die discussie zou eigenlijk zéér kort moeten zijn: in België hebben we geen zakens met halalvlees. Diegenen die niet zonder kunnen moeten het maar elders gaan zoeken! Wat voor een gezever is dat weer allemaal? Straks alle meisjes op school met hoofddoek, want we hebben toch geen schrik van een hoofddoekje zeker? Jongens en meisjes apart les geven zoals vele jaren geleden toen de godsdienst ook nog bij ons iets te zeggen had? Biologie en geschiedenislessen aanpassen aan de heren moslims? Geen kerst- en paasfeestjes meer op school want dat is uitdagend tov een zekere allah of mohammed enz enz
Waar maken we ons druk over? We moeten gewoon doen wat jullie willen, dat is alles....

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Die discussie zou eigenlijk zéér kort moeten zijn: in België hebben we geen zakens met halalvlees. Diegenen die niet zonder kunnen moeten het maar elders gaan zoeken! Wat voor een gezever is dat weer allemaal? Straks alle meisjes op school met hoofddoek, want we hebben toch geen schrik van een hoofddoekje zeker? Jongens en meisjes apart les geven zoals vele jaren geleden toen de godsdienst ook nog bij ons iets te zeggen had? Biologie en geschiedenislessen aanpassen aan de heren moslims? Geen kerst- en paasfeestjes meer op school want dat is uitdagend tov een zekere allah of mohammed enz enz
Waar maken we ons druk over? We moeten gewoon doen wat jullie willen, dat is alles....

Right on! Fuck religion!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Right on! Fuck religion!

Ja, maar hoe zit het dan met vegetariërs? Als je consequent bent moet je die ook gewoon vlees mee laten eten want vegetarisme is ook een geloof, hé? Ik zeg: Niet moeilijk doen en neem voor die islamitische kinders aparte broodjes mee, daar hoef je niet iedereen halal-vlees voor te geven. Pas je gewoon niet aan, dat is mijn stelling. Iedereen hoe die het zelf wil.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, maar hoe zit het dan met vegetariërs? Als je consequent bent moet je die ook gewoon vlees mee laten eten want vegetarisme is ook een geloof, hé? Ik zeg: Niet moeilijk doen en neem voor die islamitische kinders aparte broodjes mee, daar hoef je niet iedereen halal-vlees voor te geven. Pas je gewoon niet aan, dat is mijn stelling. Iedereen hoe die het zelf wil.

Vegetarisme een geloof?
Nee, dat is een keuze om bepaalde voedingsstoffen niet tot zich te nemen.
Dan kan u het vliegend spaghetti monster ook aanzien als geloof en dient het herkenning te krijgen door de staat en behoeft het subsidiering te krijgen.

Waar u het over heeft zijn in belgie geen erkende godsdiensten, dus die vallen wettelijk buiten beschouwing. Door scheiding van kerk en staat normaal gezien ook, toch weegt de gods-cultuur nog altijd op het beleid.
Dit kunnen we merken aan het halal-shit-gedoe...de slachtregels zijn er, ze bestaan in wettelijke vorm. Dan is het voor mij zeer duidelijk hoor en dient met godsdienstige overtuigingen absoluut geen rekening te worden gehouden inzake staatsbeleid en maatschappelijk beleid.
Dus afschaffen die handel! Het wordt tijd dat al die godsdienstige sukkels zich aan onze wetten gaan houden (en ik viseer hier alle godsdiensten). En diegenen die hier problemen mee hebben? Afbollen!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, maar hoe zit het dan met vegetariërs? Als je consequent bent moet je die ook gewoon vlees mee laten eten want vegetarisme is ook een geloof, hé? Ik zeg: Niet moeilijk doen en neem voor die islamitische kinders aparte broodjes mee, daar hoef je niet iedereen halal-vlees voor te geven. Pas je gewoon niet aan, dat is mijn stelling. Iedereen hoe die het zelf wil.

Vegetariers eten geen vlees, die eten groenten.

Als jouw vergelijking zou moeten kloppen dan zouden vegetariers ENKEL EN ALLEEN vlees te bikken moeten krijgen of op hun kin kloppen.

Maar ik kan U misschien een beter voorbeeld geven:

a) mijn dochter is al meer dan tien jaar vegetarier (ooit principieel, nu gewoon : lust geen vlees).
Ze heeft NOOIT een aparte behandeling gekregen, enkel steeds voldoende groenten, aardappelen, brood, kaas etc...
Ze heeft één (1) keer geprobeerd om "mijn" biefstuk als "bah gij zijt lijk aan het eten" te bestempelen. ---> ZIJ werd van tafel verwijderd en kon ergens anders gaan eten.

b) één van mijn collega's was hindoe. Vegetarier. Toen ik een diner organizeerde vroeg hij me (zeer terecht) om ervoor te zorgen dat hij een vegetarische schotel kon krijgen, ipv het volledige menu.
Nadien vroeg ik of het hem gesmaakt had (ik had gezien welke prachtige vegetarische dingen hij kreeg voorgeschoteld) : NEE: de belgische kok kende niks van hindoe-vegetarische maaltijden!
Sorry maar helaas! ---> ga dan in India eten aub.

Diezelfde grens ligt tussen "geen varkensvlees" (ok) en "en ik wil dat de koe met haar kop naar ginder en haar staart naar daar en dat ali het doet en niet frans en dat ali er nog een gebed bijzegt en dat frans niet in de buurt mag zijn en dat de wettelijke bepalingen niet gevolgd worden"vleesmaaltijd!
Sorry maar helaas! ---> ga dan in Zandbakistan eten aub.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

a) mijn dochter is al meer dan tien jaar vegetarier (ooit principieel, nu gewoon : lust geen vlees).
Ze heeft NOOIT een aparte behandeling gekregen, enkel steeds voldoende groenten, aardappelen, brood, kaas etc...
Ze heeft één (1) keer geprobeerd om "mijn" biefstuk als "bah gij zijt lijk aan het eten" te bestempelen. ---> ZIJ werd van tafel verwijderd en kon ergens anders gaan eten.

Waarom verwondert dit mij nu niet? Zou u niet beter uw eigen gezinsleven proberen normaliseren i.p.v. uw frustratie op een imaginaire vijand uit te leven?

[metten]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

vreemd? Goede woordkeuze, alhoewel ik eerder "schandalig" of "om te kotsen" zou zeggen! En het bestuur zou dan zogezegd socialistisch zijn?! De anti-klerikalen bij uitstek.De Roden.En die gaan nu de islam bewierroken

De openbare scholen schieten bijna een eeuw na hun oprichting het doel voorbij waarvoor zij zijn ingesteld.
Was het niet de door de socialisten zo bewierookte Carl Marx niet die stelde dat "godsdienst opium voor het volk" is? Inderdaad: schandalig en om te kotsen!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom verwondert dit mij nu niet? Zou u niet beter uw eigen gezinsleven proberen normaliseren i.p.v. uw frustratie op een imaginaire vijand uit te leven?

Misschien omdat mijn kinderen werden opgevoed op een manier dat ze wel zelf hun beslissingen mochten nemen maar NIET aan anderen diens eigen beslissingen mochten weerhouden?

Iets van "eigen verantwoordelijkheid" en zo.... u blijkbaar onbekend.

U hoéft van mij geen wijn te drinken bij uw eten, maar IK hoéf het evenmin te laten.
U hoéft van mij geen varkensvlees te eten, maar IK hoéf het evenmin te laten.
U hoéft van mij geen haram vlees te eten, maar IK hoéf het evenmin te laten.

snappie the picture?

Mijn - ondertussen volwassen - dochter, nog steeds vegetarier, kan daarom met iédereen mee gaan eten, zonder andere mensen te storen met haar eetgewoontes. Zij neemt gewoon een vegetarisch gerecht, of eet enkel de vegetarische bijgerechten. Nooit zal ze andere tafelgenoten verplichten om samen met haar de beperking op te leggen die ze voor zichzelf wenst op te leggen.

U onbekend zeker?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien omdat mijn kinderen werden opgevoed op een manier dat ze wel zelf hun beslissingen mochten nemen maar NIET aan anderen diens eigen beslissingen mochten weerhouden?

Een hormonaal gezonde moeder dwingt haar dochter niet om "ergens anders" te gaan eten, omdat ze iets gezegd heeft dat haar niet bevalt. Uw gezinsleven interesseert mij niet, maar als u uw frustraties in het politieke domein komt uiten door haat te zaaien tegen een bepaalde bevolkingsgroep, dan bent u zielig bezig.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een hormonaal gezonde moeder dwingt haar dochter niet om "ergens anders" te gaan eten, omdat ze iets gezegd heeft dat haar niet bevalt. Uw gezinsleven interesseert mij niet, maar als u uw frustraties in het politieke domein komt uiten door haat te zaaien tegen een bepaalde bevolkingsgroep, dan bent u zielig bezig.

Dat is pas een zielige reactie!

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een hormonaal gezonde moeder dwingt haar dochter niet om "ergens anders" te gaan eten, omdat ze iets gezegd heeft dat haar niet bevalt. Uw gezinsleven interesseert mij niet, maar als u uw frustraties in het politieke domein komt uiten door haat te zaaien tegen een bepaalde bevolkingsgroep, dan bent u zielig bezig.

En dat allemaal in één post.
Goed bezig kallikles, wederom toon je aan iedereen die het lezen wil dat je vooral goed kunt schelden maar inhoudelijk weinig te vertellen hebt. Misschien nu even een antwoord ter zake, wat is uw mening over het feit dat iedereen zonder keuze ritueel bereid eten voorgeschoteld krijgt in een in naam ideologisch neutraal onderwijsnet ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Dat is pas een zielige reactie!

Het is Circe die ons is beginnen lastigvallen met haar gezinsproblemen. Ik ben er niet over begonnen! Maar het werpt natuurlijk een nieuw en interessant licht op de zaak. De psycholoog in mij is verrukt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

En dat allemaal in één post.
Goed bezig kallikles, wederom toon je aan iedereen die het lezen wil dat je vooral goed kunt schelden maar inhoudelijk weinig te vertellen hebt. Misschien nu even een antwoord ter zake, wat is uw mening over het feit dat iedereen zonder keuze ritueel bereid eten voorgeschoteld krijgt in een in naam ideologisch neutraal onderwijsnet ?

Mijn mening daarover is dat u verkeerd bent geïnformeerd. Als u zich zou informeren bij schepen Voorhamme of minster Frank Vandenbroucke (zie zijn antwoord op de parlementaire vraag van Philippe DW), dan zou u horen dat er een keuze is tussen varkensvlees, een vegetarische schotel of hallal gevogelte.

Wat uw persoonlijke aanval betreft, als u mijn posts zou lezen, dan zou u vaststellen dat ik tussenkom over tal van filosofische en politieke thema's, van Hayek over Marx tot Carl Schmitt. Circe daarentegen heeft maar één thema: haat tegen de moslims.

Dan stel je je toch vragen. Ik vind de islam een interessant thema, maar Circe overdrijft. Door haar posts begin ik aan islammoeheid te lijden. Er zijn andere religies, andere filosofiën en andere politieke thema's die aan bod mogen komen. Als Circe zo'n afkeer heeft van moslims, waarom is ze er dan constant, 24 uur op 24, mee bezig? Iemand die iets kent van pscychologie weet dan onmiddellijk dat er hier iets niet pluis is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Vegetarisme een geloof?
Nee, dat is een keuze om bepaalde voedingsstoffen niet tot zich te nemen.
Dan kan u het vliegend spaghetti monster ook aanzien als geloof en dient het herkenning te krijgen door de staat en behoeft het subsidiering te krijgen.

Waar u het over heeft zijn in belgie geen erkende godsdiensten, dus die vallen wettelijk buiten beschouwing. Door scheiding van kerk en staat normaal gezien ook, toch weegt de gods-cultuur nog altijd op het beleid.
Dit kunnen we merken aan het halal-shit-gedoe...de slachtregels zijn er, ze bestaan in wettelijke vorm. Dan is het voor mij zeer duidelijk hoor en dient met godsdienstige overtuigingen absoluut geen rekening te worden gehouden inzake staatsbeleid en maatschappelijk beleid.
Dus afschaffen die handel! Het wordt tijd dat al die godsdienstige sukkels zich aan onze wetten gaan houden (en ik viseer hier alle godsdiensten). En diegenen die hier problemen mee hebben? Afbollen!

Zo zie ik het eigenlijk niet. De tijd van eten wat de pot schaft is voorbij. Ons welvaartsniveau is hoog genoeg om rekening te kunnen houden met wat mensen willen en absoluut niet willen. Zo stel ik voor op excursies voor de vegetariërs groente te regelen, voor de moslims halal-vlees, voor de mensen met allergiën geschikt voedsel, en de rest eet het gewone. Ik vind het moeilijkdoenerij om iedereen dan halal-vlees te geven, getuigt niet van logica. Je hoeft je helemaal niet dingen op te laten leggen door een religie, daar ben ik het 100% mee eens, maar je kan wel die kindertjes helpen door ze zichzelf niet te laten verloochenen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom verwondert dit mij nu niet? Zou u niet beter uw eigen gezinsleven proberen normaliseren i.p.v. uw frustratie op een imaginaire vijand uit te leven?

Zou u niet beter een cursus elementaire beleefdheid volgen?
Geen wonder dat het misloopt met bepaalde allochtone minderheden in dit land (en bij uitbreiding overal waar ze zitten) : elementaire beleefsheidsnormen kennen ze niet, en dan zwijgen we nog over de 'wil' om een kleine inspanning tot integratie (inleving in lokale gebruiken) te doen.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo zie ik het eigenlijk niet. De tijd van eten wat de pot schaft is voorbij. Ons welvaartsniveau is hoog genoeg om rekening te kunnen houden met wat mensen willen en absoluut niet willen. Zo stel ik voor op excursies voor de vegetariërs groente te regelen, voor de moslims halal-vlees, voor de mensen met allergiën geschikt voedsel, en de rest eet het gewone. Ik vind het moeilijkdoenerij om iedereen dan halal-vlees te geven, getuigt niet van logica. Je hoeft je helemaal niet dingen op te laten leggen door een religie, daar ben ik het 100% mee eens, maar je kan wel die kindertjes helpen door ze zichzelf niet te laten verloochenen.

Als atheist moet ik geen ritueel geslacht vlees hebben.
Waarom niet? Moet van geen vlees weten dat eerst 10minuten hangt te sterven ondersteboven aan nen haak of whatever om één of andere god te plezieren.
Zo zal iedereen wel een mening hebben en deze wordt niet gerespecteerd maar met de voeten getreden om de islam-gekken (aanbidders) te plezieren ==>> verkiezingstijd!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Als atheist moet ik geen ritueel geslacht vlees hebben.
Waarom niet? Moet van geen vlees weten dat eerst 10minuten hangt te sterven ondersteboven aan nen haak of whatever om één of andere god te plezieren.
Zo zal iedereen wel een mening hebben en deze wordt niet gerespecteerd maar met de voeten getreden om de islam-gekken (aanbidders) te plezieren ==>> verkiezingstijd!

Dat zeg ik dus ook, hé. U zou net als de moslims bezwaar maken tegen gewoon vlees, op dat schoolreisje bezwaar kunnen maken tegen halal vlees. Maar dan nog, ik vind dat enkel voor de moslims halal vlees mee genomen dient te worden. De rest moet gewoon vlees krijgen. Het gaat hier dus om de regel en de uitzondering. Wat België doet, en dat is raar, is de uitzondering (het halalvlees) de regel maken.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo zie ik het eigenlijk niet. De tijd van eten wat de pot schaft is voorbij. Ons welvaartsniveau is hoog genoeg om rekening te kunnen houden met wat mensen willen en absoluut niet willen. Zo stel ik voor op excursies voor de vegetariërs groente te regelen, voor de moslims halal-vlees, voor de mensen met allergiën geschikt voedsel, en de rest eet het gewone. Ik vind het moeilijkdoenerij om iedereen dan halal-vlees te geven, getuigt niet van logica. Je hoeft je helemaal niet dingen op te laten leggen door een religie, daar ben ik het 100% mee eens, maar je kan wel die kindertjes helpen door ze zichzelf niet te laten verloochenen.

Nu moet je toch eens uitleggen hoe die moslimkindertjes zichzelf verloochenen door eens 2 weken niet-halal te eten. Verdwijnt hun persoonlijkheid bij de eerste hap haraam eten? Gebeurt er een of andere oncontroleerbare chemische reactie in hun hersenen of zo?