80 procent werkgevers vindt dat allochtonen niet voldoen - Pagina 7

Edina · 20 maart 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Het zal wel teveel gevraagd zijn, maar bron?

Hoeveel van die kleine werknemers hebben daadwerkelijk ervaring met allochtone werknemers, denk je? Het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen gaf zelf toe dat er sprake was van vooroordelen. Dat men vooral problemen VERWACHT!

Citaat:

Qua vooroordeel tov de kleine werkgevers kan dit tellen

Ik reageerde op de opmerking dat er Polen worden verkozen in de bouw en als poetsvrouw. Ga je nu ontkennen dat het vaak zwartwerk betreft ofzo? Of dat dit tegen uiterst lage lonen en onder slechte arbeidsomstandigeheden is?

Edina · 20 maart 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als jij nu zelf eens zou lezen wat je schreef Edina: nl. ze nemen ze niet aan wegens gebrekkige kennis van het Nederlands.

Ik lees dus niet: ze nemen ze niet aan omdat een persoon allochtoon is hoor!

Begrijpend lezen is nooit je sterke kant geweest. Ze gaan er bij voorbaat van uit dat allochtonen een gebrekkige kennis van het Nederlands hebben, terwijl ze dat per persoon moeten beoordelen, niet per groep.

Citaat:

In tegenstelling tot de stad Antwerpen zullen de meeste werknemers misschien wèl liever hebben dat hun personeel BEGRIJPT wat ze moeten uitvoeren? Praktijktest of geen praktijktest?
Waarschijnlijk zal de stad Antwerpen gewoon een paar tolken aannemen zeker hé, weeral drie allochtonen (berbers/nederlands, turks/nederlands, arabisch/nederlands) die een job gevonden hebben sé!
Altijd leuk om weten waar je belastingsgeld naartoe gaat nietwaar?

Moet toch vervelend zijn hé, zo'n fantasie die permanent op hol slaat... Geloof jij nu werkelijk zelfs dat tweede en derde generatie allochtonen (die hier dus naar school zijn geweest) onvoldoende kennis van het Nederlands hebben om te bergijpen wat ze moeten doen als bijvoorbeeld groenarbeider of witte tornado? Daaruit kan ik alleen maar besluiten dat je wereldvreemd bent.

jurgen79 · 20 maart 2007, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hoeveel van die kleine werknemers hebben daadwerkelijk ervaring met allochtone werknemers, denk je? Het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen gaf zelf toe dat er sprake was van vooroordelen. Dat men vooral problemen VERWACHT!

Ik reageerde op de opmerking dat er Polen worden verkozen in de bouw en als poetsvrouw. Ga je nu ontkennen dat het vaak zwartwerk betreft ofzo? Of dat dit tegen uiterst lage lonen en onder slechte arbeidsomstandigeheden is?

Ok, maar waar is je bron voor zulke veronderstellingen?

circe · 20 maart 2007, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hoeveel van die kleine werknemers hebben daadwerkelijk ervaring met allochtone werknemers, denk je? Het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen gaf zelf toe dat er sprake was van vooroordelen. Dat men vooral problemen VERWACHT!

Misschien kunnen we eens een vergelijkende studie aanvragen?

Hoeveel van die kleine ALLOCHTONE werkGevers hebben daadwerkelijk ervaring met AUTOCHTONE werknemers, denk je?

M.a.w. Hoeveel ALLOCHTONE werkgevers hebben autochtonen in dienst?
Heeft dit te maken met VOOROORDELEN (vb. geen kennis van de juiste taal?)
Of heeft dit te maken met DISCRIMINATIE (vb. Eigen volk eerst).

Edina · 20 maart 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Misschien kunnen we eens een vergelijkende studie aanvragen?

Hoeveel van die kleine ALLOCHTONE werkGevers hebben daadwerkelijk ervaring met AUTOCHTONE werknemers, denk je?

M.a.w. Hoeveel ALLOCHTONE werkgevers hebben autochtonen in dienst?
Heeft dit te maken met VOOROORDELEN (vb. geen kennis van de juiste taal?)
Of heeft dit te maken met DISCRIMINATIE (vb. Eigen volk eerst).

Probeer je nu bij gebrek aan argumenten maar off topic te gaan ofzo? En hoeveel autochtonen solliciteren er bij allochtone werkgevers denk je?

jurgen79 · 20 maart 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Probeer je nu bij gebrek aan argumenten maar off topic te gaan ofzo? En hoeveel autochtonen solliciteren er bij allochtone werkgevers denk je?

Zoals jij steeds 'off topic' gaat door insinuaties rond te strooien op dit forum?

Edina · 20 maart 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Zoals jij steeds 'off topic' gaat door insinuaties rond te strooien op dit forum?

Over welke insinuaties heb je het nu? Die van het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen uit de openingspost van deze thread?

circe · 20 maart 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Probeer je nu bij gebrek aan argumenten maar off topic te gaan ofzo? En hoeveel autochtonen solliciteren er bij allochtone werkgevers denk je?

Dit is helemaal niet off topic Edina.

Misschien kan U beter wat realistischer worden.

Nog nooit gezien dat (ik geef een voorbeeld: wegeniswerken) heelder ploegen allochtone werknemers aan het werk zijn, onder elkaar hun eigen taal praten, en waarbij ENKEL de ploegleider Nederlands spreekt (die dan de communicatie met de hogere leidinggevenden verzorgt)? Nog nooit geweten? Ik wel.
Idem ditto voor aannemers die industriele kuisploegen voorzien: hele ploegen Nederlandsonkundigen, één contactpersoon.

maw: de meeste allochtone werknemers zitten geconcentreerd bij grotere bedrijven waar men héle ploegen kan samenstellen, en het contact via één ploegbaas (die Nederlands kent) verloopt.
De spreektaal binnen die ploegen is dan (al naargelang) Turks, Berbers, Arabisch.

Men heeft het hier over 80% (kleine) werkgevers: het is een beetje ridicuul om voor één werknemer een tweede te moeten aanwerven die voor de communicatie kan zorgen nietwaar?

En over de sollicitatiebereidheid? Lees misschien even het artikel van Marij Uijt den Bogaard even, die in haar functie als welzijnswerker een regelrechte arbeidsbeurs organizeerde: "hop naar een job", maar waarbij een drieduizendtal jobs werden aangeboden..... maar waarbij de doelgroep totaal NIET geinteresseerd was (en in hun bed bleven liggen).

Uit: ALLOCHTONEN OP DE ARBEIDSMARKT: geen probleem van racisme.

Citaat:

Ik wilde zelf eens zien of ik me toch niet vergiste en ik richtte in mijn wijk een werkbeurs in met partners. Er waren 33 werkgevers met banen voor laaggeschoolden, ongeacht origine, en duizenden vacatures. Er kwamen heel wat mensen op af. Maar van de groep jongeren uit de wijk die alsmaar roepen geen werk te kunnen krijgen door discriminatie, kwam er niemand! Deze vaststelling ontging ook mijn partners niet die er hun conclusies uit trokken. Iedere werkzoekende in de wijk had een brief in de bus gekregen, moskees wisten het, verenigingen, ouders...

Maar waarschijnlijk bent U professioneel beter geschikt om daarover commentaar te leveren, Edina?

Kay_ · 20 maart 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit is helemaal niet off topic Edina.

Misschien kan U beter wat realistischer worden.

Nog nooit gezien dat (ik geef een voorbeeld: wegeniswerken) heelder ploegen allochtone werknemers aan het werk zijn, onder elkaar hun eigen taal praten, en waarbij ENKEL de ploegleider Nederlands spreekt (die dan de communicatie met de hogere leidinggevenden verzorgt)? Nog nooit geweten? Ik wel.
Idem ditto voor aannemers die industriele kuisploegen voorzien: hele ploegen Nederlandsonkundigen, één contactpersoon.

maw: de meeste allochtone werknemers zitten geconcentreerd bij grotere bedrijven waar men héle ploegen kan samenstellen, en het contact via één ploegbaas (die Nederlands kent) verloopt.
De spreektaal binnen die ploegen is dan (al naargelang) Turks, Berbers, Arabisch.

Men heeft het hier over 80% (kleine) werkgevers: het is een beetje ridicuul om voor één werknemer een tweede te moeten aanwerven die voor de communicatie kan zorgen nietwaar?

En over de sollicitatiebereidheid? Lees misschien even het artikel van Marij Uijt den Bogaard even, die in haar functie als welzijnswerker een regelrechte arbeidsbeurs organizeerde: "hop naar een job", maar waarbij een drieduizendtal jobs werden aangeboden..... maar waarbij de doelgroep totaal NIET geinteresseerd was (en in hun bed bleven liggen).

Uit: ALLOCHTONEN OP DE ARBEIDSMARKT: geen probleem van racisme.

Maar waarschijnlijk bent U professioneel beter geschikt om daarover commentaar te leveren, Edina?

Wat stel je dan voor, een verbod om als bouwvakker in een andere taal te spreken?
En nu ga je mij echt niet wijsmaken dat geen enkele van die werknemers Nederlands kan.

jurgen79 · 20 maart 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Over welke insinuaties heb je het nu? Die van het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen uit de openingspost van deze thread?

Deze : "Hoeveel van die kleine werknemers hebben daadwerkelijk ervaring met allochtone werknemers, denk je?"

Hoeveel denk jij Edina? Allemaal?

Geertje · 20 maart 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

80 procent werkgevers vindt dat allochtonen niet voldoen

Tachtig procent van de kleine werkgevers die door het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen (NSZ) werden ondervraagd is van mening dat allochtone werknemers niet voldoen. Hoewel ze met een nijpend personeelstekort zitten, geven de werkgevers hen liever geen kans op de werkvloer.

Het gros van de 688 ondervraagden geeft een gebrekkige kennis van het Nederlands op als het grootste obstakel, gevolgd door verwachte problemen in de omgang met klanten. Het NSZ erkent dat er vooroordelen in het spel zijn. (belga/hln) HLN 17/3/07

Hoog tijd dat de poco's zich eens bezinnen. Duidelijk is dat hun knuffelaanpak (enkel nadruk op rechten, geen discours over plichten) precies het omgekeerd effect afgeleverd heeft. Eigenlijk zijn de poco's met hun lakse vreemdelingenbeleid en hun uitgestelde integratiebeleid (dat pas een paar jaar geleden op poten gezet werd) verantwoordelijk voor de achtergestelde positie van diegenen waarvan ze al decennia beweren dat ze onze maatschappij kwamen "verrijken".

Als ze aangeworven worden moet je met volgende risico's nog rekening houden :
1. komen ze de eerste dag opdagen
2. houden ze het 1 dag vol
3. melden ze zich de 2de dag ziek
4. werken ze niet
Als ze deze fase doorlopen hebben, wat een kleine minderheid kan dan is er kans dat je er iets aan hebt.

Dit alles is eigenlijk de fout van alle linkse krachten in dit land. Ze hersenspoelen alle allochtonen dat ze niet moeten gaan werken wat je hebt toch geen kans, of je wordt toch uitgebuit, of je werkgever is racistisch, ... en als deze afschrikkingsmethode niet werkt geven de linkse jongens aan dat je beter kan gaan doppen dan te gaan werken.

jurgen79 · 20 maart 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Wat stel je dan voor, een verbod om als bouwvakker in een andere taal te spreken?
En nu ga je mij echt niet wijsmaken dat geen enkele van die werknemers Nederlands kan.

Iedereen die nog steeds de taal niet spreekt buitenzetten misschien?

Kay_ · 20 maart 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als ze aangeworven worden moet je met volgende risico's nog rekening houden :
1. komen ze de eerste dag opdagen
2. houden ze het 1 dag vol
3. melden ze zich de 2de dag ziek
4. werken ze niet
Als ze deze fase doorlopen hebben, wat een kleine minderheid kan dan is er kans dat je er iets aan hebt.

Dit alles is eigenlijk de fout van alle linkse krachten in dit land. Ze hersenspoelen alle allochtonen dat ze niet moeten gaan werken wat je hebt toch geen kans, of je wordt toch uitgebuit, of je werkgever is racistisch, ... en als deze afschrikkingsmethode niet werkt geven de linkse jongens aan dat je beter kan gaan doppen dan te gaan werken.

Dat is raar dat u denkt dat het over een kleine minderheid gaat, bij mij op het werk zijn ze allemaal gebleven.Misschien kan je die puntjes gekoppeld aan het feit dat enkel een minderheid hier onder zou vallen aantonen?

Kay_ · 20 maart 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Iedereen die nog steeds de taal niet spreekt buitenzetten misschien?

Wat zegt je dat die mannen geen Nederlands kunnen?Ga je dus mensen buitenzetten als ze tijdens het werk op de bouw een praatje met hun collega slaan in hun eigen taal?

jurgen79 · 20 maart 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Wat zegt je dat die mannen geen Nederlands kunnen?Ga je dus mensen buitenzetten als ze tijdens het werk op de bouw een praatje met hun collega slaan in hun eigen taal?

Uiteraard...moest ik daar als collega tussenlopen dan zou ik het niet op prijs kunnen stellen dat andere mensen een andere voor mij onbegrijpbare taal liggen te spreken.
Noem jij dat integratie?

Kay_ · 20 maart 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Uiteraard...moest ik daar als collega tussenlopen dan zou ik het niet op prijs kunnen stellen dat andere mensen een andere voor mij onbegrijpbare taal liggen te spreken.
Noem jij dat integratie?

Ik zit daar thans niets mee in en als je gewoon de situatie uitlegt zullen de meesten er ook geen probleem van maken om in het Nederlands te converseren.
Overigens versta ik mijn collega's uit de andere provincies ook amper als ze tegen elkaar spreken, ook maar buitengooien dan?

jurgen79 · 20 maart 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik zit daar thans niets mee in en als je gewoon de situatie uitlegt zullen de meesten er ook geen probleem van maken om in het Nederlands te converseren.
Overigens versta ik mijn collega's uit de andere provincies ook amper als ze tegen elkaar spreken, ook maar buitengooien dan?

Dat jij daar geen problemen mee hebt daar verschiet ik dan weer niet van.
Maar jij was nog studentje zeker en hebt nog nooit gewerkt zeker?

En gelieve even de realiteit onder ogen te zien...op een werkvloer 'moet' algemeen nederlands gesproken worden (in Vlaanderen/Brussel) ipv plaatselijke taaltjes.
Geen professionaliteit meer op de werkvloer ofzo in uw geval?

Kay_ · 20 maart 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Dat jij daar geen problemen mee hebt daar verschiet ik dan weer niet van.
Maar jij was nog studentje zeker en hebt nog nooit gewerkt zeker?

En gelieve even de realiteit onder ogen te zien...op een werkvloer 'moet' algemeen nederlands gesproken worden (in Vlaanderen/Brussel) ipv plaatselijke taaltjes.
Geen professionaliteit meer op de werkvloer ofzo in uw geval?

Ik doe al zes jaar vakantie- en weekendwerk

Ik vind dat je 'werkvloer' moeilijk als begrip kan veralgemenen, in een kantoor praten over zaken die het werk aangaan vind ik ook dat het AN de voertaal moet zijn.Maar als de Mo en Fatih op een dak de pannen liggen te leggen en wat liggen zeveren onder elkaar mag dat gerust in hun eigen taal.

Edina · 20 maart 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit is helemaal niet off topic Edina.

Dat was het wel, want hetgeen volgt had niets te maken met wat je in de post schreef waarop ik reageerde. Daar had je het namelijk over allochtone wergevers.

Citaat:

Misschien kan U beter wat realistischer worden.

Nog nooit gezien dat (ik geef een voorbeeld: wegeniswerken) heelder ploegen allochtone werknemers aan het werk zijn, onder elkaar hun eigen taal praten, en waarbij ENKEL de ploegleider Nederlands spreekt (die dan de communicatie met de hogere leidinggevenden verzorgt)? Nog nooit geweten? Ik wel.
Idem ditto voor aannemers die industriele kuisploegen voorzien: hele ploegen Nederlandsonkundigen, één contactpersoon.

maw: de meeste allochtone werknemers zitten geconcentreerd bij grotere bedrijven waar men héle ploegen kan samenstellen, en het contact via één ploegbaas (die Nederlands kent) verloopt.
De spreektaal binnen die ploegen is dan (al naargelang) Turks, Berbers, Arabisch.

Je weet toch hopelijk wel waarom in die sectoren bijna uitsluitend allochtonen werken, hoop ik? En je weet toch ook wel dat het dan niet gaat over allochtonen van de tweede en derde generatie die hier school hebben gelopen, veronderstel ik. Want daar ging het over hé. Die groep kent echt wel voldoende Nederlands om de opdrachten te begrijpen van een ploegbaas hoor...

Citaat:

Men heeft het hier over 80% (kleine) werkgevers: het is een beetje ridicuul om voor één werknemer een tweede te moeten aanwerven die voor de communicatie kan zorgen nietwaar?

De allochtonen van de tweede en derde generatie kunnen perfect communiceren in het Nederlands. Hun taalproblemen situeren zich echt niet op dat niveau.

Citaat:

En over de sollicitatiebereidheid? Lees misschien even het artikel van Marij Uijt den Bogaard even, die in haar functie als welzijnswerker een regelrechte arbeidsbeurs organizeerde: "hop naar een job", maar waarbij een drieduizendtal jobs werden aangeboden..... maar waarbij de doelgroep totaal NIET geinteresseerd was (en in hun bed bleven liggen).

Uit: ALLOCHTONEN OP DE ARBEIDSMARKT: geen probleem van racisme.

Wat heeft hetgeen je nieuwe goeroe Marij Uijt den Bogaard daar schrijft te maken met het feit dat kleine zelfstandigen vooroordelen hebben die hen ervan weerhouden om allochtonen aan te werven? Zij weigeren allochtonen die zich wel degelijk aanbieden hé. Anders hadden ze wel gezegd dat ze hen wel een kans wilden geven, maar dat ze geen kandidaten hadden.

jurgen79 · 20 maart 2007, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik doe al zes jaar vakantie- en weekendwerk

Ik vind dat je 'werkvloer' moeilijk als begrip kan veralgemenen, in een kantoor praten over zaken die het werk aangaan vind ik ook dat het AN de voertaal moet zijn.Maar als de Mo en Fatih op een dak de pannen liggen te leggen en wat liggen zeveren onder elkaar mag dat gerust in hun eigen taal.

En waarom zou dit gerust mogen van jou?
Je hebt 3 talen in belgique...that's it...de rest praat je maar thuis binnen je 4 muren.
Simpel toch?