Moedige Angela Merkel?

Vitae forma vocatur "Rudyard Kipling" <[email protected]>, die Tue,
27 Mar 2007 15:02:26 +0800, in littera <[email protected]> in foro
be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected]...
>> el misti© wrote:
>>
>>>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>>> linkse atheïstische rakkers
>>>
>>> En de rechtse atheïstische rakkers?
>>
>> Beschouw mij maar als een rechtse atheïstische rakker.
>>
>> Ik wil de joods-christelijke wortels van onze Europese beschaving niet
>> wegmoffelen. Van mij mochten die gerust in een Europese grondwet staan.
>> Naast de Grieks-Romeinse wortels, uiteraard. Geschiedenis mag je
>> inderdaad niet wegmoffelen of uitgommen.
>>
>> Hoewel ik die krampachtige pogingen om "christelijk" er kost wat kost uit
>> weg te houden niet goedkeur, begrijp ik wel goed waarom die pogingen er
>> zijn. Het is een normale tegenreactie (de slingerbeweging, weet je wel)
>> tegen de overdreven rol van het christendom in de opinievorming, in het
>> onderwijs en in de samenleving, tot ongeveer 20 �* 30 jaar geleden.
>
>
>Mee eens.
>Heel goed van Angela Merkel. Maar ze wil wel de hele zaak er doordrukken
>zonder nog referenda te houden in de EU lidstaten. Niet erg democratisch he
>?

"Democratisch" is een onbekend woord in de wandelgangen en bureaus van
de EU.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 10:34:40 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>
>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>> diaspora
>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>
>De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>
>'t Zal wel.
>
>Nu nog even zonder Hitler vertellen wat de joodse wortels van de Europese
>Cultuur zijn.
>
>Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn na
>eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
>cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>
Mysterieuze Misti, de sporen van de Islâm zijn slechts in beperkte
gebieden van Europa waarneembaar (Spanje en sommige delen van de
Balkan). In tegenstelling van wat men nu over de Joden denkt, is de
Islâm altijd een concurrent van Europa geweest, omdat deze
religie-cultuur zich enkel en alleen in Europa tijdelijk heeft kunnen
vestigen door middel van gewapende veroveringen. Dit was nergens het
geval met de Joden. Islamieten hebben ons altijd als *hun* vijanden
beschouwd, mensen die zij aan hun ideeën en godsdienst moe(s)ten
onderwerpen: dhimmis of lijken (voor de ongelovigen).
--
Fusti

Vitae forma vocatur Sargon <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
01:53:53 GMT, in littera <[email protected]>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Mon, 26 Mar 2007 21:47:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur Luc Van Braekel <[email protected]>, die
>>Mon, 26 Mar 2007 17:51:16 +0200, in littera
>><[email protected]> in foro be.politics(et aliis)
>>vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Anneke.A wrote:
>>>
>>>> Welke moed heeft ze het over? Die van de
>>>> Bilderberg conferenties welke aanleiding hebben gegeven tot de eerste EEG?
>>>
>>>Wat is er mis met Bilderberg-conferenties?
>>
>>De pretenties van de mensen die d'er zijn en hun geheimhouding .
>>
>
>
>Fust, nu verwar je met Opus Dei.
>
ik verwar het niet met het Opus Dei: beiden zijn "discreet".
>
>
>
>Sargon.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 11:30:37 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>>
>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>>> diaspora
>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>
>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>
>>> 't Zal wel.
>>
>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren. Via
>> Mozes
>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die cultuur,
>> die
>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>> onmogelijk
>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die vredelievende
>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora aan.
>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het jodendom,
>> zoals
>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>> gebasseerd
>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is deels
>> joods en
>> deels christelijk.
>
>De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.
>
>>> Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn
>>> na eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
>>> cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>>
>> Ja, voornamelijk sporen van vernieling of bedoel je die paar spaarzaam
>> gebleven
>> gebouwtjes in Granada of iets dergelijks?
>
>De bekende Portugese Azulejos zijn rechtstreeks voortgekomen uit de
>moslimcultuur.
>
De Arabieren hebben de techniek van de siertegels van de Perzen
afgekeken en de Perzen van de Chinezen.

Volledig zijn, menneke!
--
Fusti

Vitae forma vocatur "uncle" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
2007 21:48:02 +0200, in littera <[email protected]> in
foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"uncle" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>>
>> In jouw intrigerende persoon zijn uitzonderlijk deze 2 tegenstrijdige
>> componenten verenigd: katholeuk fundamentalisme en juveniel anarchisme.
>> Gij zijt me goddomme er enen )
>>
>
>Het kan natuurlijk ook ene verschaalde vorm van béatitude zijn,- maar dat
>weiger ik te geloven.

Leg uit.

>(Hoewel, met reünionisten ben je nooit zeker.)

Ze kennen mekaar alvast <anders> dan wie nooit op reünies komt.

>u.
>
--
Fusti

Vitae forma vocatur Sargon <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
01:52:32 GMT, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Mon, 26 Mar 2007 21:47:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur Sargon <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>>12:06:32 GMT, in littera <[email protected]>
>>in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator <[email protected]>
>>>wrote:
>>>
>>>>
>>>>
>>>>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50 jaar
>>>>Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>
>>>>In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>gewoon zijn.
>>>>Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>>>>linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>>>>niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>>>>verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>>>>Overheid zouden kunnen opstellen.
>>>
>>>Fust, het is allemaal de schuld van de "linkse atheïstische rakkers",
>>>de framassons, de oprukkende islam en _niet te vergeten_ kardinaal
>>>Danneels.
>>
>>Omdat jij het zegt ?
>>
>
>Ja, ik heb dat vernomen in een vizioen, een spirituele beleving, zeg
>maar. Voor mijn part noem je het gewoon een natte droom.
>
ga dan in bad!

>>>Gelukkig is onze god de beste, zodat we ons uiteindelijk toch niet al
>>>te veel zorgen moeten maken.
>>
>>Zijn er andere goden?
>
>
>Zeer veel, maar niet zo goed als die van ons.
>
Afgoden dus.

>
>
>Sargon.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>>
>>
>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>
>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>> gewoon zijn.
>
>Zeer juist.
>
>> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>> Overheid zouden kunnen opstellen.
>
>En hier ga je uit de bocht. Jammer.

Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.

Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.

Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.

>Omar
>
--
Fusti

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera <[email protected]>
>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>: in
>>>>> nl.politiek:
>>>>>
>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4ax. com...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>
>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>> d'er
>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>
>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>
>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>> is, lijkt mij.
>>>>
>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>
>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>
>>oh.
>>
>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op de
>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>
>>> Argumenteer dat maar eens.
>>
>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>
> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
> Maar dan nog eens:
>
> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.

Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben ook
wel weer wortels.
Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa in
bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
geloof.

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
> 2007 11:30:37 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>>>> diaspora
>>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>>
>>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>>
>>>> 't Zal wel.
>>>
>>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren.
>>> Via
>>> Mozes
>>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die
>>> cultuur,
>>> die
>>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>>> onmogelijk
>>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>>> vredelievende
>>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>>> aan.
>>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>>> jodendom,
>>> zoals
>>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>>> gebasseerd
>>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>>> deels
>>> joods en
>>> deels christelijk.
>>
>>De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.
>>
>>>> Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen
>>>> zijn
>>>> na eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in
>>>> de
>>>> cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>>>
>>> Ja, voornamelijk sporen van vernieling of bedoel je die paar spaarzaam
>>> gebleven
>>> gebouwtjes in Granada of iets dergelijks?
>>
>>De bekende Portugese Azulejos zijn rechtstreeks voortgekomen uit de
>>moslimcultuur.
>>
> De Arabieren hebben de techniek van de siertegels van de Perzen
> afgekeken en de Perzen van de Chinezen.

Irrelevant. De arabieren, of beter de Moren hebben het in Iberië
geintroduceerd.

> Volledig zijn, menneke!

Niet zeuren, belg.

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
> 2007 10:34:40 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>
>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>> diaspora
>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>
>>De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>
>>'t Zal wel.
>>
>>Nu nog even zonder Hitler vertellen wat de joodse wortels van de Europese
>>Cultuur zijn.
>>
>>Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn
>>na
>>eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
>>cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>>
> Mysterieuze Misti, de sporen van de Islâm zijn slechts in beperkte
> gebieden van Europa waarneembaar (Spanje en sommige delen van de
> Balkan). In tegenstelling van wat men nu over de Joden denkt, is de
> Islâm altijd een concurrent van Europa geweest, omdat deze
> religie-cultuur zich enkel en alleen in Europa tijdelijk heeft kunnen
> vestigen door middel van gewapende veroveringen. Dit was nergens het
> geval met de Joden. Islamieten hebben ons altijd als *hun* vijanden
> beschouwd, mensen die zij aan hun ideeën en godsdienst moe(s)ten
> onderwerpen: dhimmis of lijken (voor de ongelovigen).

Ik heb het niet over vijanden en/of vrindjes, maar over cultuur. Alleen al
het groot aantal woorden o.a. in de Nederlandse taal die van Arabische
oorsprong zijn wijzen op een significante bijdrage aan de Europese cultuur.

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
> 2007 21:59:43 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>> 2007 12:43:34 +0200, in littera <[email protected]>
>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] m...
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>
>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>> gewoon zijn.
>>>>
>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>
>>> Omdat de Joden:
>>> 1. aan de oorsprong zijn van het christendom
>>
>>so what?
>
> Dus zijn ze aan de oorsprong van de Europese cultuur.

Nee. Dat is een onzinnige conclusie. Het Christendom bestond al enige eeuwen
voordat het Europa veroverde en zich mengde met de oude culturen in Europa.
Daar kwam verder niets Joods aan te pas.

>>> 2. een belangrijke economische en culturele rol als minderheid in
>>> Europa hebben gespeeld.
>>
>>Anderen ook.
>
> Natuurlijk, maar zij ook. In wetenschap, cultuur filosofie kunst enz

De Arabieren hebben zo op bepaalde gebieden ook wel wat bereikt wat Europa
later overnam.

On Tue, 27 Mar 2007 16:17:55 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>22:23:07 +0200, in littera

>>Wel als het de "waarheid" van de EU zelf wordt, in de zin dat bepaalde
>>grondregels / statuten (of hoe je ze noemt) van de EU er op gebaseerd
>>zouden zijn, of worden.
>>
>>Simpel gezegd; de paus, of wie dan ook, kan wel vinden dat Europa op
>>basis van haar geschiedenis een Christelijke grondslag heeft, maar
>>daarmee is de EU nog niet een organisatie met een Christelijke
>>grondslag.
>>
>Het is niet omdat de Paus het zegt dat het natuurlijk zo is, maar wel
>omdat het gewoon zo is. De Paus heeft gewoon feitelijkheden
>onderstreept. Meer niet.

Wat is dan "natuurlijk" "gewoon" waar, een Christelijke grondslag van
Europa of van de EU?


Gr,
Arne Vogel.

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected].. .
> jan verwege wrote:
>
>> Van het patriarchisme weet ik het nog niet, maar dat het monotheïsme van
>> joodse oorsprong zou zijn, is een joods-christelijke zienswijze.
>> Achnaton, een Egyptische farao uit de 18de dynastie, schafte alle goden
>> af,
>> op één na : Aton.
>> Ik weet niet hoe oud het brahmanisme precies is, maar ook dat is een
>> monotheïstische religie.
>> Dat wij die joods-christelijke zienswijze algemeen aanvaard hebben, is
>> een
>> bewijs te meer van "de joodse wortels" in Europa
>
> Niet slecht als argumentatie, moet ik toegeven
> Je had er ook nog het Zoroastrianisme kunnen aan toevoegen.
> Maar laten we even de tijdslijn nakijken van de monotheïstische religies:
>
> Jodendom: 1300 vC
> Zoroastrianisme: 1700 vC (maar pas geschreven teksten omstreeks 500 vC)
> Echnaton: 1350 vC
> Brahmanisme: 1000 vC (de polytheïstische Veda is uiteraard ouder)

> De Zoroasters zouden dus de eerste monotheïsten geweest zijn, tenzij mijn
> jaartallen fout zijn, wat ik niet uitsluit.
>
> En zou Echnaton zich niet op het joodse monotheïsme hebben geïnspireerd
> toen hij alle goden op één na afschafte? Maar het kan natuurlijk ook
> omgekeerd, en de bijbelse legende dat uitgerekend Moses bij zijn terugkeer
> uit Egypte (rond dezelfde tijd dat Echnator regeerde) het gouden kalf
> stuksloeg, is veelbetekenend. Freud geloofde daarin:
> http://users.cyberone.com.au/myers/moses.html
>
> Luc

*****

Wie nu precies de eerste was, is niet zo belangrijk.
Mijn onderliggende punt was dat de menselijke beschaving in die (min of meer
uitgestrekte) periode en in die (min of meer uitgestrekte) regio
klaar was om van veelgodendom te evolueren naar monotheïsme. Allischt zullen
ze allemaal wel leentjebuur hebben gespeeld.
En hoe oud de grote Manitoe van de Indianen is, weet ik niet. Er zullen vast
nog wel meer monotheïstische religies geweest zijn.
Maar dit is meer een onderwerp voor de ng religie.
Ik wou alleen aangeven dat je op je tellen moet passen als je beweert dat
iets werd uitgevonden of bedacht door één bepaald individu of één bepaalde
groep.
Alles hangt aan elkaar en is, ook letterlijk, relatief.

Als dat geen wijze woorden zijn...

jvw







>

Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
16:58:56 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Tue, 27 Mar 2007 16:17:55 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>>22:23:07 +0200, in littera
>
>>>Wel als het de "waarheid" van de EU zelf wordt, in de zin dat bepaalde
>>>grondregels / statuten (of hoe je ze noemt) van de EU er op gebaseerd
>>>zouden zijn, of worden.
>>>
>>>Simpel gezegd; de paus, of wie dan ook, kan wel vinden dat Europa op
>>>basis van haar geschiedenis een Christelijke grondslag heeft, maar
>>>daarmee is de EU nog niet een organisatie met een Christelijke
>>>grondslag.
>>>
>>Het is niet omdat de Paus het zegt dat het natuurlijk zo is, maar wel
>>omdat het gewoon zo is. De Paus heeft gewoon feitelijkheden
>>onderstreept. Meer niet.
>
>Wat is dan "natuurlijk" "gewoon" waar, een Christelijke grondslag van
>Europa of van de EU?

De EU wordt meer en meer congruent met Europa.


--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 16:26:01 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
>> 2007 10:34:40 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected].. .
>>>
>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>>> diaspora
>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>
>>>De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>
>>>'t Zal wel.
>>>
>>>Nu nog even zonder Hitler vertellen wat de joodse wortels van de Europese
>>>Cultuur zijn.
>>>
>>>Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen zijn
>>>na
>>>eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in de
>>>cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>>>
>> Mysterieuze Misti, de sporen van de Islâm zijn slechts in beperkte
>> gebieden van Europa waarneembaar (Spanje en sommige delen van de
>> Balkan). In tegenstelling van wat men nu over de Joden denkt, is de
>> Islâm altijd een concurrent van Europa geweest, omdat deze
>> religie-cultuur zich enkel en alleen in Europa tijdelijk heeft kunnen
>> vestigen door middel van gewapende veroveringen. Dit was nergens het
>> geval met de Joden. Islamieten hebben ons altijd als *hun* vijanden
>> beschouwd, mensen die zij aan hun ideeën en godsdienst moe(s)ten
>> onderwerpen: dhimmis of lijken (voor de ongelovigen).
>
>Ik heb het niet over vijanden en/of vrindjes, maar over cultuur. Alleen al
>het groot aantal woorden o.a. in de Nederlandse taal die van Arabische
>oorsprong zijn wijzen op een significante bijdrage aan de Europese cultuur.
>
In mijn Arabisch-Frans woordenboek staan de woorden die het Arabisch
van andere talen overgenomen heeeft (zowel oosterse als vooral
westerse: daar heb je 6 pagina's van drie kolommen ieder op formaat A5
in zeer kleine letters (font 6 of zo). Dat is + 900 woorden.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 16:27:52 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>> 2007 21:59:43 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>> 2007 12:43:34 +0200, in littera <[email protected]>
>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>
>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>
>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>
>>>> Omdat de Joden:
>>>> 1. aan de oorsprong zijn van het christendom
>>>
>>>so what?
>>
>> Dus zijn ze aan de oorsprong van de Europese cultuur.
>
>Nee. Dat is een onzinnige conclusie. Het Christendom bestond al enige eeuwen
>voordat het Europa veroverde

het was toen nog meer van Judaïsme doordrongen dan toen het hier
aankwam.
BTW verschillende apostelen werden in Rome ter dood gebracht en vanaf
het begin was er een christelijke groep mensen zowel in Rome als in
Griekenland.

>en zich mengde met de oude culturen in Europa.
>Daar kwam verder niets Joods aan te pas.
>
Dat is persé niet waar, omdat de Joden na 70 na chr een beetje overal
in Europa aanwezig waren .

>>>> 2. een belangrijke economische en culturele rol als minderheid in
>>>> Europa hebben gespeeld.
>>>
>>>Anderen ook.
>>
>> Natuurlijk, maar zij ook. In wetenschap, cultuur filosofie kunst enz
>
>De Arabieren hebben zo op bepaalde gebieden ook wel wat bereikt wat Europa
>later overnam.

Dat is waar, maar de Joodse cultuur is dichter bij de europese dan de
Arabische. Al afgevraagd waarom?
>
--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 16:22:55 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera <[email protected]>
>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>: in
>>>>>> nl.politiek:
>>>>>>
>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4ax .com...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>
>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>> d'er
>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>
>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>
>>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>>> is, lijkt mij.
>>>>>
>>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>>
>>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>>
>>>oh.
>>>
>>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op de
>>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>>
>>>> Argumenteer dat maar eens.
>>>
>>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>>
>> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
>> Maar dan nog eens:
>>
>> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
>> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
>
>Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben ook
>wel weer wortels.
>Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa in
>bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
>geloof.
>

De Joodse wortels zijn méér dan alleen het Joodse geloof. Er is een
hele Joodse cultuur die onder verschillende vormen gedurende de 2000
jaar christendom in Europa als minderheids-stroming leefde en nu nog
leeft, ondanks "Auschwitz" en alle eerdere pogroms, inquisities en
dies meer die ons niet tot eer strekten....

Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.

Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
"Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"
--
Fusti

Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
2007 16:24:04 +0200, in littera <[email protected]>
in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
>> 2007 11:30:37 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected].. .
>>>>
>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>> Als jood heb je je wortels. Die zijn bijvoorbeeld
>>>>>> gelegen in de geschiedenis van het joodse ras in het Midden Oosten, de
>>>>>> diaspora
>>>>>> en vervolgens de oprichting van de Israelische Staat.
>>>>>
>>>>> De wortels van de Joden liggen in de oprichting van Israel?
>>>>>
>>>>> 't Zal wel.
>>>>
>>>> Nope. De joden hebben al een geschiedenis van enkele duizenden jaren.
>>>> Via
>>>> Mozes
>>>> zo'n 1200 VC tot aan Abraham zo'n 1800 VC. Die geschiedenis, die
>>>> cultuur,
>>>> die
>>>> wortels namen ze mee naar Europa toen de Arabieren hun het leven
>>>> onmogelijk
>>>> maakte in het MO na de verovering van de Tempelberg door die
>>>> vredelievende
>>>> pedofiel Mohammed in de 7e eeuw NC. Toen ving de tijd van de diaspora
>>>> aan.
>>>> Ook is het zo dat veel van het christendom ontsproten is uit het
>>>> jodendom,
>>>> zoals
>>>> bijvoorbeeld de 10 geboden waar een deel van de westerse wetten op
>>>> gebasseerd
>>>> zijn. De Bijbel is niet puur christelijk, het OT is joods, het NT is
>>>> deels
>>>> joods en
>>>> deels christelijk.
>>>
>>>De europese cultuur is gestoeld op christelijke waarden, niet op joodse.
>>>
>>>>> Er wonen ook al eeuwen moslims in Europa, en zelfs waar ze verdwenen
>>>>> zijn
>>>>> na eeuwen geheersd te hebben, hebben ze nogal wat sporen nagelaten in
>>>>> de
>>>>> cultuur. Waarom tel je die niet mee? Selectief spoorzoeken?
>>>>
>>>> Ja, voornamelijk sporen van vernieling of bedoel je die paar spaarzaam
>>>> gebleven
>>>> gebouwtjes in Granada of iets dergelijks?
>>>
>>>De bekende Portugese Azulejos zijn rechtstreeks voortgekomen uit de
>>>moslimcultuur.
>>>
>> De Arabieren hebben de techniek van de siertegels van de Perzen
>> afgekeken en de Perzen van de Chinezen.
>
>Irrelevant. De arabieren, of beter de Moren hebben het in Iberië
>geintroduceerd.

Maar ze hadden die niet uitgevonden.
De originaliteit van de Arabieren was dat ze technieken uit het Oosten
naar het Westen hebben gebracht.

>> Volledig zijn, menneke!
>
>Niet zeuren, belg.

Volledig zijn, Ollander!
--
Fusti

On Tue, 27 Mar 2007 17:08:32 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
>16:58:56 +0200, in littera
><[email protected]> in foro be.history(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Tue, 27 Mar 2007 16:17:55 +0200, Fustigator <[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>>>22:23:07 +0200, in littera
>>
>>>>Wel als het de "waarheid" van de EU zelf wordt, in de zin dat bepaalde
>>>>grondregels / statuten (of hoe je ze noemt) van de EU er op gebaseerd
>>>>zouden zijn, of worden.
>>>>
>>>>Simpel gezegd; de paus, of wie dan ook, kan wel vinden dat Europa op
>>>>basis van haar geschiedenis een Christelijke grondslag heeft, maar
>>>>daarmee is de EU nog niet een organisatie met een Christelijke
>>>>grondslag.
>>>>
>>>Het is niet omdat de Paus het zegt dat het natuurlijk zo is, maar wel
>>>omdat het gewoon zo is. De Paus heeft gewoon feitelijkheden
>>>onderstreept. Meer niet.
>>
>>Wat is dan "natuurlijk" "gewoon" waar, een Christelijke grondslag van
>>Europa of van de EU?
>
>De EU wordt meer en meer congruent met Europa.

Heb je het nu over de toekomst of over de oorsprong?



Gr,
Arne Vogel.

Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
17:21:32 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Tue, 27 Mar 2007 17:08:32 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
>>16:58:56 +0200, in littera
>><[email protected]> in foro be.history(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Tue, 27 Mar 2007 16:17:55 +0200, Fustigator <[email protected]>
>>>wrote:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur Bird <[email protected]>, die Mon, 26 Mar 2007
>>>>22:23:07 +0200, in littera
>>>
>>>>>Wel als het de "waarheid" van de EU zelf wordt, in de zin dat bepaalde
>>>>>grondregels / statuten (of hoe je ze noemt) van de EU er op gebaseerd
>>>>>zouden zijn, of worden.
>>>>>
>>>>>Simpel gezegd; de paus, of wie dan ook, kan wel vinden dat Europa op
>>>>>basis van haar geschiedenis een Christelijke grondslag heeft, maar
>>>>>daarmee is de EU nog niet een organisatie met een Christelijke
>>>>>grondslag.
>>>>>
>>>>Het is niet omdat de Paus het zegt dat het natuurlijk zo is, maar wel
>>>>omdat het gewoon zo is. De Paus heeft gewoon feitelijkheden
>>>>onderstreept. Meer niet.
>>>
>>>Wat is dan "natuurlijk" "gewoon" waar, een Christelijke grondslag van
>>>Europa of van de EU?
>>
>>De EU wordt meer en meer congruent met Europa.
>
>Heb je het nu over de toekomst of over de oorsprong?
>
>
In feite allebei, nu je het vraagt.
--
Fusti