Pinochet, l'autre =?ISO-8859-1?Q?v=E9rit=E9?=

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 02
Apr 2007 17:53:28 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 02
>> Apr 2007 09:05:40 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>>>>die Mon, 02 Apr 2007 06:39:22 +0200, in littera
>>>><[email protected]> in foro
>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>On Sun, 01 Apr 2007 22:04:17 +0200, Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>>>>réserve ?
>>>>>>
>>>>>>Quelle question....
>>>>>
>>>>>Quelle réponse ?
>>>>
>>>>
>>>>Elle te gêne?
>>>
>>>Quand Fusti coincé, lui toujours éluder.
>>
>>
>> Faux, mais ça fait rien.
>> Ya rien �* éluder ici.
>>
>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>réserve ?
>>
>>
>> Généralement oui, mais je n'entre pas toujours dans tous les détails.
>> Il peut y avoir des points divergents.
>> Comme jusqu'�* présent je n'ai jamais vu dans les écrits des conciles
>> ni des papes des choses en désaccord avec la doctrine chrétienne, je
>> me permets d'être en accord avec ses textes.
>> Si un troisième substitut d'un dicastère romain raconte des trucs dans
>> l'Osservatore Romano, ce peut être très différent.
>
>Enfin une réponse claire.

Falliat poser une question plus intelligente.

>Donc, ce qui est conforme �* la doctrine reçoit ton appui.

C'est normal, car si je n'étais pas d'accord avec la doctrine catho je
serais protestant ou autre chose.

>Beaucoup de Gentils et même pas mal de catholiques trouvent qu'il y a
>beaucoup �* redire dans ce qui sort de Rome - avec l'Autorité voulue, bien
>entendu.

C'est leur problèmes . pour les ennemis de l'église que tu appelles
"gentils" , c'est normal. Pour les catholiques en dissdence c'est pas
normal: ils feraient mieux d'être conséquents avec eux-même et de
quitter l'église. Certains, machiavélliques, préfèrent rester pour
tenter ainsi de faire sauter toute la "baraque de Pierre" de
l'intérieur. J'en ai rencontré qui avaient la franchise de le dire.
D'autres sont des rêveurs qui croient le savoir mieux que les
spécialistes en théologie. Finalement certains s'illusionnent en
croyant que l'analyse marxiste puisse être compatible avec le message
évangélique, alors que la dialectique et la lutte des classes sont
opposées �* tout ce que l'église enseigne et sont des facteurs de
division entre les hommes et d'aggression . La faillite des régimes
marxistes devraient pourtant les faire réfléchir.
>Toi, pas.
>
>Je note.

Remarque en passant, que je n'ai pas de comptes �* te rendre
--
Fusti

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 02
> Apr 2007 17:57:42 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>>>die Mon, 02 Apr 2007 14:49:32 +0200, in littera
>>><[email protected]> in foro
>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>>La "lutte des classes", pour les marxistes, c'est du passé.
>>>
>>>
>>>Ah non, tu ne feras pas impression avec cette prétention.
>>>
>>>La lutte de classe n'est pas du tout passée chez les vrais marxistes:
>>>elle est une conséquence directe de la dialectique historique et
>>>materialiste que prônent les vrais marxistes.
>>>
>>
>>Qui sont les vrais marxistes ? Les nord-Coréens ?
>>
>>L'espèce semble menacée.
>
>
> Tu confonds marxisme et régime marxiste.

Qui sont-ils donc, alors, ces marxistes ?

Le dernier que j'ai vu, c'était il y a bien trente ans.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Fustigator a écrit:

>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>réserve ?
>>>
>>>
>>>Généralement oui, mais je n'entre pas toujours dans tous les détails.
>>>Il peut y avoir des points divergents.
>>>Comme jusqu'�* présent je n'ai jamais vu dans les écrits des conciles
>>>ni des papes des choses en désaccord avec la doctrine chrétienne, je
>>>me permets d'être en accord avec ses textes.
>>>Si un troisième substitut d'un dicastère romain raconte des trucs dans
>>>l'Osservatore Romano, ce peut être très différent.
>>
>>Enfin une réponse claire.
> >
> Falliat poser une question plus intelligente.
>
Elle ne l'était pas la première fois ? POurtant c'est un copier-coller.
>
>>Donc, ce qui est conforme �* la doctrine reçoit ton appui.
> >
> C'est normal, car si je n'étais pas d'accord avec la doctrine catho je
> serais protestant ou autre chose.
>
Disons que c'est logique.
>
>>Beaucoup de Gentils et même pas mal de catholiques trouvent qu'il y a
>>beaucoup �* redire dans ce qui sort de Rome - avec l'Autorité voulue, bien
>>entendu.
> >
> C'est leur problèmes . pour les ennemis de l'église que tu appelles
> "gentils" , c'est normal.

- Les Gentils sont uniquement les non-chrétiens, de même que les goyîm
(ethnaï, gentiles) sont les non-juifs - c'en est la traduction. Tu sais
tout ça, mais il est bon de le rappeler.
Ils ne sont «ennemis» des chrétiens que dans la mesure où ces derniers
veulent les convertir - les soumettre - et dans la mesure où ils résistent
�* abandonner leur libre-arbitre. Les Gentils ne sont pas les ennemis de
ceux qui ne cherchent pas �* leur imposer leurs croyances, dogmes et
idéologies. Le fait que tu les considères comme des ennemis en dit très long.

> Pour les catholiques en dissdence c'est pas
> normal: ils feraient mieux d'être conséquents avec eux-même et de
> quitter l'église.

- Je suis d'accord. Mais n'as-tu pas voulu écrire L'Église ? Car les
églises, ils les ont quittées depuis longtemps déj�*.

> Certains, machiavélliques, préfèrent rester pour
> tenter ainsi de faire sauter toute la "baraque de Pierre" de
> l'intérieur. J'en ai rencontré qui avaient la franchise de le dire.

- Vouloir la faire évoluer, c'est nécessairement vouloir la couler ?

> D'autres sont des rêveurs qui croient le savoir mieux que les
> spécialistes en théologie. Finalement certains s'illusionnent en
> croyant que l'analyse marxiste puisse être compatible avec le message
> évangélique, alors que la dialectique et la lutte des classes sont
> opposées �* tout ce que l'église enseigne et sont des facteurs de
> division entre les hommes et d'aggression . La faillite des régimes
> marxistes devraient pourtant les faire réfléchir.

- J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.

>>Toi, pas.
>>
>>Je note.
> >
> Remarque en passant, que je n'ai pas de comptes �* te rendre

Personne n'a de comptes �* rendre �* personne. Je m'instruis, c'est tout.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 02
> Apr 2007 17:54:38 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>>>die Mon, 02 Apr 2007 15:17:31 +0200, in littera
>>><[email protected]> in foro
>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>On Mon, 02 Apr 2007 09:05:40 -0400, Thibaud wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>>réserve ?
>>>>
>>>>Moi ?
>>>
>>>
>>>Oui, la question est aussi pour toi.
>>
>>J'aurais pourtant cru qe c'était �* celui qui posait la question de dire �*
>>qui elle était posée...
>
>
> Dans un groupe <public> ?

Oui.
Qui mieux que celui qui pose la question sait �* qui elle est adressée ?



--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 03
Apr 2007 14:44:36 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 02
>> Apr 2007 17:57:42 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>>>>die Mon, 02 Apr 2007 14:49:32 +0200, in littera
>>>><[email protected]> in foro
>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>>La "lutte des classes", pour les marxistes, c'est du passé.
>>>>
>>>>
>>>>Ah non, tu ne feras pas impression avec cette prétention.
>>>>
>>>>La lutte de classe n'est pas du tout passée chez les vrais marxistes:
>>>>elle est une conséquence directe de la dialectique historique et
>>>>materialiste que prônent les vrais marxistes.
>>>>
>>>
>>>Qui sont les vrais marxistes ? Les nord-Coréens ?
>>>
>>>L'espèce semble menacée.
>>
>>
>> Tu confonds marxisme et régime marxiste.
>
>Qui sont-ils donc, alors, ces marxistes ?

Tu sais pas ce qu'ils sont?
Curieux.

>Le dernier que j'ai vu, c'était il y a bien trente ans.

T'es pas observateur.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 03
Apr 2007 14:43:48 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>
>>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>>réserve ?
>>>>
>>>>
>>>>Généralement oui, mais je n'entre pas toujours dans tous les détails.
>>>>Il peut y avoir des points divergents.
>>>>Comme jusqu'�* présent je n'ai jamais vu dans les écrits des conciles
>>>>ni des papes des choses en désaccord avec la doctrine chrétienne, je
>>>>me permets d'être en accord avec ses textes.
>>>>Si un troisième substitut d'un dicastère romain raconte des trucs dans
>>>>l'Osservatore Romano, ce peut être très différent.
>>>
>>>Enfin une réponse claire.
>> >
>> Falliat poser une question plus intelligente.
>>
> Elle ne l'était pas la première fois ? POurtant c'est un copier-coller.

Depuis quand un "copiee-coller" est-il nécessairement une preuve
d'intelligence?

>>
>>>Donc, ce qui est conforme �* la doctrine reçoit ton appui.
>> >
>> C'est normal, car si je n'étais pas d'accord avec la doctrine catho je
>> serais protestant ou autre chose.
>>
> Disons que c'est logique.

Toutafé.

>>>Beaucoup de Gentils et même pas mal de catholiques trouvent qu'il y a
>>>beaucoup �* redire dans ce qui sort de Rome - avec l'Autorité voulue, bien
>>>entendu.
>> >
>> C'est leur problèmes . pour les ennemis de l'église que tu appelles
>> "gentils" , c'est normal.
>
> - Les Gentils sont uniquement les non-chrétiens, de même que les goyîm
>(ethnaï, gentiles) sont les non-juifs - c'en est la traduction. Tu sais
>tout ça, mais il est bon de le rappeler.

Tu fais l�* un amalgame avec les gens sympas.
Pas que tu ne le sois pas, mais faut pas généraliser, hein!!!

> Ils ne sont «ennemis» des chrétiens que dans la mesure où ces derniers
>veulent les convertir - les soumettre - et dans la mesure où ils résistent
>�* abandonner leur libre-arbitre.

Libre-arbitre... quel mot orgueilleux.

>Les Gentils ne sont pas les ennemis de
>ceux qui ne cherchent pas �* leur imposer leurs croyances, dogmes et
>idéologies.

Que veux-tu que je t'impose?

M'enfin.....


>Le fait que tu les considères comme des ennemis en dit très long.

Be du temps du Christ et surtout immédiatement après il l'ont été
durant 3 siècles. C'est pas moi qui les considère comme ennemis, c'est
*eux* qui persécutaient les chrétienbs.
Fait pas réécrire l'histoire.


>
> > Pour les catholiques en dissdence c'est pas
>> normal: ils feraient mieux d'être conséquents avec eux-même et de
>> quitter l'église.
>
> - Je suis d'accord. Mais n'as-tu pas voulu écrire L'Église ?

Ne pinaillons pas sur une mini-majuscule.
>Car les
>églises, ils les ont quittées depuis longtemps déj�*.

Tant mieux: il reste les <vrais>.

> > Certains, machiavélliques, préfèrent rester pour
>> tenter ainsi de faire sauter toute la "baraque de Pierre" de
>> l'intérieur. J'en ai rencontré qui avaient la franchise de le dire.
>
> - Vouloir la faire évoluer, c'est nécessairement vouloir la couler ?

Oui pour certains.

>> D'autres sont des rêveurs qui croient le savoir mieux que les
>> spécialistes en théologie. Finalement certains s'illusionnent en
>> croyant que l'analyse marxiste puisse être compatible avec le message
>> évangélique, alors que la dialectique et la lutte des classes sont
>> opposées �* tout ce que l'église enseigne et sont des facteurs de
>> division entre les hommes et d'aggression . La faillite des régimes
>> marxistes devraient pourtant les faire réfléchir.
>
> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.

Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
marxiste.

Mais il ne faut pas être marxiste pour condamner les excès du
libéralisme.
�* cet égard je te recommande la lecture de ce livre, écrit par un
anti-marxiste connu:
http://www.amazon.fr/d%C3%A9rive-tot.../dp/2728907544
Ce grand spécialiste de l'Amérique latine, prof en sc.po �* Louvain en
a fait une dissection minutieuse.
>>>Toi, pas.
>>>
>>>Je note.
>> >
>> Remarque en passant, que je n'ai pas de comptes �* te rendre
>
>Personne n'a de comptes �* rendre �* personne. Je m'instruis, c'est tout.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 03
Apr 2007 15:01:14 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Mon, 02
>> Apr 2007 17:54:38 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
>>>>die Mon, 02 Apr 2007 15:17:31 +0200, in littera
>>>><[email protected]> in foro
>>>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>On Mon, 02 Apr 2007 09:05:40 -0400, Thibaud wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>>>réserve ?
>>>>>
>>>>>Moi ?
>>>>
>>>>
>>>>Oui, la question est aussi pour toi.
>>>
>>>J'aurais pourtant cru qe c'était �* celui qui posait la question de dire �*
>>>qui elle était posée...
>>
>>
>> Dans un groupe <public> ?
>
>Oui.
>Qui mieux que celui qui pose la question sait �* qui elle est adressée ?

Raconte...
--
Fusti

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 03
> Apr 2007 14:43:48 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>
>>>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>>>réserve ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>Généralement oui, mais je n'entre pas toujours dans tous les détails.
>>>>>Il peut y avoir des points divergents.
>>>>>Comme jusqu'�* présent je n'ai jamais vu dans les écrits des conciles
>>>>>ni des papes des choses en désaccord avec la doctrine chrétienne, je
>>>>>me permets d'être en accord avec ses textes.
>>>>>Si un troisième substitut d'un dicastère romain raconte des trucs dans
>>>>>l'Osservatore Romano, ce peut être très différent.
>>>>
>>>>Enfin une réponse claire.
>>>>
>>>
>>>Falliat poser une question plus intelligente.
>>>
>>
>> Elle ne l'était pas la première fois ? POurtant c'est un copier-coller.
>
>
> Depuis quand un "copiee-coller" est-il nécessairement une preuve
> d'intelligence?
>
Depuis que tu trouves la copie plus intelligente que l'original.

>
>>>>Donc, ce qui est conforme �* la doctrine reçoit ton appui.
>>>>
>>>
>>>C'est normal, car si je n'étais pas d'accord avec la doctrine catho je
>>>serais protestant ou autre chose.
>>>
>>
>> Disons que c'est logique.
>
>
> Toutafé.
>
>
>>>>Beaucoup de Gentils et même pas mal de catholiques trouvent qu'il y a
>>>>beaucoup �* redire dans ce qui sort de Rome - avec l'Autorité voulue, bien
>>>>entendu.
>>>>
>>>
>>>C'est leur problèmes . pour les ennemis de l'église que tu appelles
>>>"gentils" , c'est normal.
>>
>> - Les Gentils sont uniquement les non-chrétiens, de même que les goyîm
>>(ethnaï, gentiles) sont les non-juifs - c'en est la traduction. Tu sais
>>tout ça, mais il est bon de le rappeler.
>
>
> Tu fais l�* un amalgame avec les gens sympas.
> Pas que tu ne le sois pas, mais faut pas généraliser, hein!!!
>
Allons, un latiniste conne toi ! Tu feins d'ignorer que Gentils
(majuscule) est le latin Gentiles, comme ci-dessus ?

>
>> Ils ne sont «ennemis» des chrétiens que dans la mesure où ces derniers
>>veulent les convertir - les soumettre - et dans la mesure où ils résistent
>>�* abandonner leur libre-arbitre.
>
>
> Libre-arbitre... quel mot orgueilleux.
>
CQFD.
>
>>Les Gentils ne sont pas les ennemis de
>>ceux qui ne cherchent pas �* leur imposer
>>leurs croyances, dogmes et
>>idéologies.
>
>
> Que veux-tu que je t'impose?
>
Justement, rien.

> M'enfin.....
>
>
>
>>Le fait que tu les considères comme des ennemis en dit très long.
>
>
> Be du temps du Christ et surtout immédiatement après il l'ont été
> durant 3 siècles. C'est pas moi qui les considère comme ennemis, c'est
> *eux* qui persécutaient les chrétienbs.
> Fait pas réécrire l'histoire.
>
Parce que la destruction des temples, l'interdicton des cultes, le
mépris des lois civiles, le fanatisme monomaniaque des monothéistes n'y
sont évidemment pour rien...

>
>
>>>Pour les catholiques en dissdence c'est pas
>>>normal: ils feraient mieux d'être conséquents avec eux-même et de
>>>quitter l'église.
>>
>> - Je suis d'accord. Mais n'as-tu pas voulu écrire L'Église ?
>
>
> Ne pinaillons pas sur une mini-majuscule.
>
>>Car les
>>églises, ils les ont quittées depuis longtemps déj�*.
>
>
> Tant mieux: il reste les <vrais>.
>
En ce cas, souhaitons-leur d'etre toujours plus purs, donc moins nombreux.

>
>>>Certains, machiavélliques, préfèrent rester pour
>>>tenter ainsi de faire sauter toute la "baraque de Pierre" de
>>>l'intérieur. J'en ai rencontré qui avaient la franchise de le dire.
>>
>> - Vouloir la faire évoluer, c'est nécessairement vouloir la couler ?
> >
> Oui pour certains.
>
Dont tu es ?
>
>>>D'autres sont des rêveurs qui croient le savoir mieux que les
>>>spécialistes en théologie. Finalement certains s'illusionnent en
>>>croyant que l'analyse marxiste puisse être compatible avec le message
>>>évangélique, alors que la dialectique et la lutte des classes sont
>>>opposées �* tout ce que l'église enseigne et sont des facteurs de
>>>division entre les hommes et d'aggression . La faillite des régimes
>>>marxistes devraient pourtant les faire réfléchir.
>>
>> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.
> >
> Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
> marxiste.
>
> Mais il ne faut pas être marxiste pour condamner les excès du
> libéralisme.

Avoir lu Marx aide �* mieux comprendre les mécanismes sociaux, en autant
qu'on ne se limite pas �* cet auteur.

> �* cet égard je te recommande la lecture de ce livre, écrit par un
> anti-marxiste connu:
> http://www.amazon.fr/d%C3%A9rive-tot.../dp/2728907544
> Ce grand spécialiste de l'Amérique latine, prof en sc.po �* Louvain en
> a fait une dissection minutieuse.

Si tu l'as lu, peux-tu me dire �* peu près ce que ça raconte? ce mot,
«libéralisme», a des sens très variés.

--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

On Tue, 03 Apr 2007 23:13:17 +0200, Fustigator wrote:

>> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.

> Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
> marxiste.

Jean-Paul II marxiste ? :
"Une société est jugée au regard qu'elle porte sur les blessés de la
vie et �* l'attitude qu'elle adopte �* leur égard".
--
-_-_-_-
Maurice

M. Delaniche a écrit:
> On Tue, 03 Apr 2007 23:13:17 +0200, Fustigator wrote:
>
>
>>> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>>>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>>>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.
>>
>
>>Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
>>marxiste.
>
>
> Jean-Paul II marxiste ? :
> "Une société est jugée au regard qu'elle porte sur les blessés de la
> vie et �* l'attitude qu'elle adopte �* leur égard".

Tout est relatif.


Pour Fusti, la gauche commence juste �* sa gauche, ce qui fait beaucoup de
monde.

Pour Fusti, gauche = marxistes = athées = francs-maçons = assassins = panous.

Et son centre est l�* où la plupart d'entre nous plaçons la droite très
droitiste...

Il a des indulgences pour un dictateur putchiste de droite, mais aucune
pour un président élu de gauche.

Sachant cela, il se pourrait en effet que JP2 soit trop «�* gauche», et on
ne parlera pas de Paul VI ou de Jean XXIII.



--
Thibaud -
http://www.congresboreal.ca/

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...

> Libre-arbitre... quel mot orgueilleux.

Lequel des deux, libre ou arbitre ?

> --
> Fusti
>
>

On Wed, 04 Apr 2007 02:07:18 -0400, Thibaud wrote:

> Jean XXIII

Un Marxiste de la pire espèce celui-l�*! Probablement un infiltré du KGB
;-)
--
-_-_-_-
Maurice

Vitae forma vocatur "eraK" <[email protected]>, die Wed, 4 Apr 2007
08:32:51 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:[email protected].. .
>
>> Libre-arbitre... quel mot orgueilleux.
>
>Lequel des deux, libre ou arbitre ?

Uniquement la combinaison des deux.
Comme si sa propre intelligence était infaillible.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Wed, 04 Apr 2007 07:22:59 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Tue, 03 Apr 2007 23:13:17 +0200, Fustigator wrote:
>
>>> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>>>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>>>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.
>
>> Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
>> marxiste.
>
>Jean-Paul II marxiste ? :
>"Une société est jugée au regard qu'elle porte sur les blessés de la
>vie et �* l'attitude qu'elle adopte �* leur égard".

Pour arriver �* te drôle de conclusion, cheminons un bout ensemble afin
de voir comment on fait dire n'importe quoi �* n'importe qui:


D'abord :tu as coupé ce qui précédait et faisait une ensemble avec le
reste. je le remets ici en citation:
====
>> D'autres sont des rêveurs qui croient le savoir mieux que les
>> spécialistes en théologie. Finalement certains s'illusionnent en
>> croyant que l'analyse marxiste puisse être compatible avec le message
>> évangélique, alors que la dialectique et la lutte des classes sont
>> opposées �* tout ce que l'église enseigne et sont des facteurs de
>> division entre les hommes et d'aggression . La faillite des régimes
>> marxistes devraient pourtant les faire réfléchir.
===
Puis tu as coupé mon passage qui dénonce les excès du libéralisme,et
faisait contre-poids au "virus marxiste".

Tu as aussi "oublié" de constater que j'avais mis "peut-être" dans mon
hypothèse de "virus marxiste".

Enfin je te signale que les "blessés de la vie" dont parle J-P II ne
sont pas que les économiquement faibles, mais avant tout les malades,
les handicapés de toute sortes et ceux qui ont eu toutes sortes de
malheurs dans leur vie, malheurs dont l'absence de finances est loin
d'en être le plus grave.

--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Wed, 04
Apr 2007 02:07:18 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>M. Delaniche a écrit:
>> On Tue, 03 Apr 2007 23:13:17 +0200, Fustigator wrote:
>>
>>
>>>> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>>>>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>>>>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.
>>>
>>
>>>Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
>>>marxiste.
>>
>>
>> Jean-Paul II marxiste ? :
>> "Une société est jugée au regard qu'elle porte sur les blessés de la
>> vie et �* l'attitude qu'elle adopte �* leur égard".
>
>Tout est relatif.

Non, tout n'est pas relatif.
Certaines choses se doivent d'être relativées.

>
>
>Pour Fusti, la gauche commence juste �* sa gauche, ce qui fait beaucoup de
>monde.

Puisque tu le dis....

>Pour Fusti, gauche = marxistes = athées = francs-maçons = assassins = panous.

Pour une caricature, c'en est une.
Plus est en toi.

je ne crois pas que les franc-maçons soient
1. tous de gauche
2. assassins

Si tous les gorilles sont des singes tous les singes ne sont pas des
gorilles. Idem avec tant les athées que les francmaçons

J'attends ton explication sur une gauche non-marxiste.
Si elle existe, peux-tu m'en donner les caractéristiques.
>
>Et son centre est l�* où la plupart d'entre nous plaçons la droite très
>droitiste...

Puisque tu le dis...

>Il a des indulgences pour un dictateur putchiste de droite, mais aucune
>pour un président élu de gauche.

Allende fut "élu" avec 36% des voix. Trrrès démocratique.

Je n'ai jamais minimisé les crimes pinochétiens, mais ai dénoncé le
voile pudique mis sur ceux de son prédécesseur, qui est la cause
directe , vu sa gestion catastrophique de l'économie de son pays, du
putch militaire.

>Sachant cela, il se pourrait en effet que JP2 soit trop «�* gauche», et on
>ne parlera pas de Paul VI ou de Jean XXIII.

Tu dis n'importe quoi, et de préférence des choses inexactes �* mon
sujet.

Me forceras-tu �* te considérer comme un menteur?
J'ose espérer que non.

Allons Thibaud, reprends-toi: plus est en toi.
--
Fusti

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 03
Apr 2007 17:40:04 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Tue, 03
>> Apr 2007 14:43:48 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>
>>>>>>>Es-tu toujour pleinement d'accord avec tout ce qui sort du Vatican, sans
>>>>>>>réserve ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Généralement oui, mais je n'entre pas toujours dans tous les détails.
>>>>>>Il peut y avoir des points divergents.
>>>>>>Comme jusqu'�* présent je n'ai jamais vu dans les écrits des conciles
>>>>>>ni des papes des choses en désaccord avec la doctrine chrétienne, je
>>>>>>me permets d'être en accord avec ses textes.
>>>>>>Si un troisième substitut d'un dicastère romain raconte des trucs dans
>>>>>>l'Osservatore Romano, ce peut être très différent.
>>>>>
>>>>>Enfin une réponse claire.
>>>>>
>>>>
>>>>Falliat poser une question plus intelligente.
>>>>
>>>
>>> Elle ne l'était pas la première fois ? POurtant c'est un copier-coller.
>>
>>
>> Depuis quand un "copiee-coller" est-il nécessairement une preuve
>> d'intelligence?
>>
> Depuis que tu trouves la copie plus intelligente que l'original.
>
Pas nécessairement...

>>>>>Donc, ce qui est conforme �* la doctrine reçoit ton appui.
>>>>>
>>>>
>>>>C'est normal, car si je n'étais pas d'accord avec la doctrine catho je
>>>>serais protestant ou autre chose.
>>>>
>>>
>>> Disons que c'est logique.
>>
>>
>> Toutafé.
>>
>>
>>>>>Beaucoup de Gentils et même pas mal de catholiques trouvent qu'il y a
>>>>>beaucoup �* redire dans ce qui sort de Rome - avec l'Autorité voulue, bien
>>>>>entendu.
>>>>>
>>>>
>>>>C'est leur problèmes . pour les ennemis de l'église que tu appelles
>>>>"gentils" , c'est normal.
>>>
>>> - Les Gentils sont uniquement les non-chrétiens, de même que les goyîm
>>>(ethnaï, gentiles) sont les non-juifs - c'en est la traduction. Tu sais
>>>tout ça, mais il est bon de le rappeler.
>>
>>
>> Tu fais l�* un amalgame avec les gens sympas.
>> Pas que tu ne le sois pas, mais faut pas généraliser, hein!!!
>>
> Allons, un latiniste conne toi ! Tu feins d'ignorer que Gentils
>(majuscule) est le latin Gentiles, comme ci-dessus ?
>
>>
>>> Ils ne sont «ennemis» des chrétiens que dans la mesure où ces derniers
>>>veulent les convertir - les soumettre - et dans la mesure où ils résistent
>>>�* abandonner leur libre-arbitre.
>>
>>
>> Libre-arbitre... quel mot orgueilleux.
>>
> CQFD.

L'intelligence propre de tout un chacun ne peut être la mesure suprème
de toute chose: c'est du subjectivisme le plus exubérant.

>>>Les Gentils ne sont pas les ennemis de
>>>ceux qui ne cherchent pas �* leur imposer
> >>leurs croyances, dogmes et
>>>idéologies.
>>
>>
>> Que veux-tu que je t'impose?
>>
> Justement, rien.
>
>> M'enfin.....
>>
>>
>>
>>>Le fait que tu les considères comme des ennemis en dit très long.
>>
>>
>> Be du temps du Christ et surtout immédiatement après il l'ont été
>> durant 3 siècles. C'est pas moi qui les considère comme ennemis, c'est
>> *eux* qui persécutaient les chrétiens.
>> Fait pas réécrire l'histoire.
>>
> Parce que la destruction des temples, l'interdicton des cultes, le
>mépris des lois civiles, le fanatisme monomaniaque des monothéistes n'y
>sont évidemment pour rien...
>
ne confonds-tu pas ici avec les Talibans afghans?

>>
>>>>Pour les catholiques en dissdence c'est pas
>>>>normal: ils feraient mieux d'être conséquents avec eux-même et de
>>>>quitter l'église.
>>>
>>> - Je suis d'accord. Mais n'as-tu pas voulu écrire L'Église ?
>>
>>
>> Ne pinaillons pas sur une mini-majuscule.
>>
>>>Car les
>>>églises, ils les ont quittées depuis longtemps déj�*.
>>
>>
>> Tant mieux: il reste les <vrais>.
>>
> En ce cas, souhaitons-leur d'etre toujours plus purs, donc moins nombreux.
>
...en un premier stade. Mais la pureté attire du monde ...

Aux USA selon le bureau d'enquêtes CARA a constaté que ces 40
dernières années le nombre de couvents et monastères avait augmenté de
145 unités.
http://cara.georgetown.edu/services/index.htm

>>>>Certains, machiavélliques, préfèrent rester pour
>>>>tenter ainsi de faire sauter toute la "baraque de Pierre" de
>>>>l'intérieur. J'en ai rencontré qui avaient la franchise de le dire.
>>>
>>> - Vouloir la faire évoluer, c'est nécessairement vouloir la couler ?
>> >
>> Oui pour certains.
>>
> Dont tu es ?

D'où sors-tu cette insanité?

>>>>D'autres sont des rêveurs qui croient le savoir mieux que les
>>>>spécialistes en théologie. Finalement certains s'illusionnent en
>>>>croyant que l'analyse marxiste puisse être compatible avec le message
>>>>évangélique, alors que la dialectique et la lutte des classes sont
>>>>opposées �* tout ce que l'église enseigne et sont des facteurs de
>>>>division entre les hommes et d'aggression . La faillite des régimes
>>>>marxistes devraient pourtant les faire réfléchir.
>>>
>>> - J'ai connu certains catholiques qui trouvaient que le message
>>>évangélique n'imposait pas d'être du côté du capital contre le travail, l�*
>>>où ils s'opposent. Mais c'est une autre histoire.
>> >
>> Bien sûr , ces braves gens avaient probablement choppé un virus
>> marxiste.
>>
>> Mais il ne faut pas être marxiste pour condamner les excès du
>> libéralisme.
>
>Avoir lu Marx aide �* mieux comprendre les mécanismes sociaux, en autant
>qu'on ne se limite pas �* cet auteur.

Je ne suis pas persuadé que les théories marxistes soient correctes
dans leur analyse des mécanismes sociaux, même si cela rassasie
intellectuellement certains esprits. Jugeant un arbre �* ses fruits,
nous remarquons que tous les régimes qui se sont basés sur les
théories marxistes se sont dirigés vers un immense foutoir économique
, qui a été pour presque tous d'entre eux, leur fin.
C'est donc un système utopique.

>> �* cet égard je te recommande la lecture de ce livre, écrit par un
>> anti-marxiste connu:
>> http://www.amazon.fr/d%C3%A9rive-tot.../dp/2728907544
>> Ce grand spécialiste de l'Amérique latine, prof en sc.po �* Louvain en
>> a fait une dissection minutieuse.
>
>Si tu l'as lu, peux-tu me dire �* peu près ce que ça raconte? ce mot,
>«libéralisme», a des sens très variés.

je préfère te mettre le résumé tel qu'il est mis sur la couverture
arrière du livre:
========
Après l'implosion du communisme, on pourrait croire que la place est
vacante pour son éternel rival , le libéralisme. Or en tant
qu'idéologie, le libéralisme peut être porteur de tyrannie. Dans sa
dérive paroxystique, l'idéologie libéraliste sacralise le marché. Elle
conduit �* voir en l'homme un produit comme un autre, admis ou non �*
l'existence selon des critères d'utilité, d'intérêt ou de solvabilité.
De l'est �* l'ouest, du nord au sud, Michel Schooyans entreprend une
analyse précise, économique, politique, démographique,
institutionnelle sur l'état du monde et de son évolution depuis 25
ans. Aux termes de l'enquête, les signes de la dérive totalitaire
apparaissent clairement.Dès que les lois du marché indiscutables sont
érigées en critères moraux, l'idée même de justice est pervertie.
Sitôt que la liberté est invoquée pour se nier elle-même, elle
engendre une stratégie de la peur.
Mais s'il est vrai qu'une perversion du libéralisme engendre
aujourdhui de nouveaux esclaves, le modèle libéral est sans doute le
plus facilement amendable. La dernière partie de l'ouvrage voudrait
montrer qu'il n'y a aucune raison de céder �* un fatalisme justifiant
tous les courants réactionnaires et qu'il est possible et urgent de
mettre l'homme face �* sa liberté véritable.
=========
Est-ce suffisamment clair �* ton avis?

Cela ne m'étonnerait pas que tu trouves ce livre dans la bibliothèque
de l'univ. de Montréal.
--
Fusti

Vitae forma vocatur "M. Delaniche" <[email protected]>,
die Wed, 04 Apr 2007 12:25:09 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 04 Apr 2007 02:07:18 -0400, Thibaud wrote:
>
>> Jean XXIII
>
>Un Marxiste de la pire espèce celui-l�*! Probablement un infiltré du KGB
> ;-)

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon tu serais raide mort,
ce que je ne te souhaites pas du tout, alors vraiment pas du tout.
--
Fusti

On Wed, 04 Apr 2007 21:17:22 +0200, Fustigator wrote:

> Allende fut "élu" avec 36% des voix. Trrrès démocratique.

Le président précédent, Jorge Alessandri, avait été élu avec 31.6%
seulement. La démocratie fonctionne ainsi au Chili.
--
-_-_-_-
Maurice

On Wed, 04 Apr 2007 21:17:22 +0200, Fustigator wrote:

Si je devais répondre �* tous vos textes, j'y passerais la nuit.
lorsqu'un passage m'interpelle ou me saute aux yeux, j'y réponds.
Si cela vous dérange, je m'abstiendrai.

Je remarque également que les textes trop longs (ou textes où l'on voit
les réponses de 10 ou + posteurs) me fatiguent et me rebutent. je les lis
rarement en entier. fainéantise ???
--
-_-_-_-
Maurice

On Wed, 04 Apr 2007 21:17:22 +0200, Fustigator wrote:

>> ;-)

> Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon tu serais raide mort,

Vous avez pas vu le ;-) ?
--
-_-_-_-
Maurice