Bus rijd op water,Belgisch wereld primeur

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goeie alternative hernieuwbare energieproductiemethodes.

Waterkracht. Puur en simpel. Gaande van stuwmeren tot golfkracht en/of getijdencentrales. Deze hebben alleen als nadeel dat er niet genoeg winst op gemaakt kan worden, en dat stuwmeren een beperkte levensduur hebben zonder grote investeringen om de meren diep genoeg te houden.
En golfkracht/getijdencentrales hebben het grote probleem dat als ze stevig genoeg gebouwd zijn, dat ze peperdure investeringen vertegenwoordigen. Die niet noodzakelijk de investering in fondsen en energie binnen een redelijke termijn kunnen waarmaken.
De zee sloopt uiteindelijk alles, gewoon door de enorme hoeveelheid energie die erin zit, en de corrosieve eigenschappen van zeewater.

Andere haalbare optie. Thermische zonnecentrales. Betaalbaar in vergelijking met zonnecellen. Alleen, weerom een te grote investering als ze niet op de beste plekjes staan. En laat die plekjes nu eenmaal een redelijk afstandje van de verbruikers zijn.

Het kan, geen probleem zelfs. Maar de wil tot investeren is er niet. Tot het te laat is en de andere energie te duur/zeldzaam word om de noodzakelijke veranderingen te kunnen doen. Het is een politiek gebonden issue, en we weten allemaal dat politici niet verder denken dan hun eigen zakken.

Ook biogas kan bij dit lijstje gevoegd worden en zelfs in beperkte maten waterstof, hoewel dit dus geen energiebronnen zijn, maar dragers.

En dat voor waterstof de gebruikte energie voor het winnen ook wel heel bepalend is.

Het probleem voor de investeerders is dat hun huidige energiewinningsinstallaties nog maar net zijn afbetaald en net nog niet en ze dus pas beginnen met zuivere winsten op te brengen.
Daarom ook dat de staat een enorme onrechtvaardige meer prijs toelaat voor de gewonnen energieën uit deze installaties.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En de productie van uw molentje kan ook volledig zonder vervuiling?

Het is een utopie om te denken dat er ook maar 1 energiebron is die geen vervuiling veroorzaakt.
Zelf waterkrachtcentrales veroorzaken vervuiling, om te beginnen al warmte vervuiling en de vervuiling door de bouw ervan.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook biogas kan bij dit lijstje gevoegd worden en zelfs in beperkte maten waterstof, hoewel dit dus geen energiebronnen zijn, maar dragers.

En dat voor waterstof de gebruikte energie voor het winnen ook wel heel bepalend is.

Het probleem voor de investeerders is dat hun huidige energiewinningsinstallaties nog maar net zijn afbetaald en net nog niet en ze dus pas beginnen met zuivere winsten op te brengen.
Daarom ook dat de staat een enorme onrechtvaardige meer prijs toelaat voor de gewonnen energieën uit deze installaties.

Biogas is een energiebron. Pure energie gewonnen uit afval. Als je natuurlijk vergeet hoeveel energie in het afval is gestoken voor de productie ervan.

En ja, onze politici bevoordelen hun hoofdsponsors...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Biogas is een energiebron. Pure energie gewonnen uit afval. Als je natuurlijk vergeet hoeveel energie in het afval is gestoken voor de productie ervan.

En ja, onze politici bevoordelen hun hoofdsponsors...

Ik vergeet zekers niet hoeveel energie in de afval word gestoken nog in de productie nog in de verwerking ervan, maar zelfs als nu men de biogas voor meer dan 99% onbenut laat is die energie er toch ook ingestoken.

Dus elke opvang en gebruik van biogas is dus een zuivere winst.

En biogas is een drager geen bron, de verbanding er van creeert een energiebron, net als aardgas. Dat is ook een drager geen bron.

Wind en stromend water zijn bronnen en dan weer geen dragers.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

LPG word idd vloeibaar gemaakt door koeling, ik weet echter niet tot hoeveel druk het in de opslagtanks word gepers, wel dat mijn metertje in mijn auto een druk tot 10 BAR aangeeft. Krijg hem echter nooi zo vol met biogas.

Ik weet ook de de biogas-centrales geen moeite doen om hun biogas te koelen en onder hogere druk te brengen, daar hun opslagtanks reeds voldoende druk geven voor het gebruik in verbandingsmotoren.

Maar men kan LPG dus gewoon vervangen door biogas en er dezelfde handelingen en bewerkingen mee doen.
En voor dezelfde doeleinden als lpg en aardgas gebruiken.
Alleen de winning is veel makkelijker en goedkoper, hoewel dus het gas en zijn opbrengstproducten dus wel duurder verkocht worden dan deze van lpg en aardgas.

Uit deze post en ook vroegere postings meen ik te mogen afleiden dat jijzelf een installatie hebt om van organisch afval, biogas te maken.
Mss geef jij wel een voorbeeld dat navolging verdient.

Is zo'n installatie niet vrij duur, heb je geen grote ruimte nodig?

Mss raadzaam om zo'n project te laten dragen door meerder gezinnen (finacierbaarheid)
Hoewel dit ook wel nadelen geeft om tot afspraken/beslissingen te komen .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Uit deze post en ook vroegere postings meen ik te mogen afleiden dat jijzelf een installatie hebt om van organisch afval, biogas te maken.
Mss geef jij wel een voorbeeld dat navolging verdient.

Is zo'n installatie niet vrij duur, heb je geen grote ruimte nodig?

Mss raadzaam om zo'n project te laten dragen door meerder gezinnen (finacierbaarheid)
Hoewel dit ook wel nadelen geeft om tot afspraken/beslissingen te komen .

ben bezig om zelf een installatie voor kleine ruimte te tekenen en bouwen, dit om na te gaan of het op kleinere schaal haalbaar is en rendabel.
Voor de huidige installatie die ik gebruik, is idd wel wat ruimte nodig.
Maar die is eigenlijk ook al verouderd en maakt nog geen gebruik van de nieuwe technieken op dit vlak.

Maar heb dit even opzij moeten zetten wegens persoonlijke problemen.
Zware heibel met ex.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

ben bezig om zelf een installatie voor kleine ruimte te tekenen en bouwen, dit om na te gaan of het op kleinere schaal haalbaar is en rendabel.
Voor de huidige installatie die ik gebruik, is idd wel wat ruimte nodig.
Maar die is eigenlijk ook al verouderd en maakt nog geen gebruik van de nieuwe technieken op dit vlak.

Maar heb dit even opzij moeten zetten wegens persoonlijke problemen.
Zware heibel met ex.

In feite zou dit vrij goed kunnen werken.
Ipv je mazouttank te vullen met mazout, laat je een ton varkensgier brengen (wss gratis want men wil daar toch graag vanaf).
Als je dan een betrekkelijk eenvoudige/goedkope installatie kan achterhangen die van stront, gas maakt, dan ben je eigenlijk wel goed bezig lijkt me.
Energie hoeft dan lang niet meer van zover ingevoerd te worden.
Natuurlijk zal dit nooit alle olieproducten kunnen vervangen.
Maar een beetje hier en een beetje daar, veel kleintjes maken tenslotte ook een groot.
Ik vind je gedachte eigenlijk vrij goed jantje.
Heb je ook al input/output berekeningen gemaakt?
Ik bedoel hiermee zoveel liter of kg stront geeft zoveel KWh?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

In feite zou dit vrij goed kunnen werken.
Ipv je mazouttank te vullen met mazout, laat je een ton varkensgier brengen (wss gratis want men wil daar toch graag vanaf).
Als je dan een betrekkelijk eenvoudige/goedkope installatie kan achterhangen die van stront, gas maakt, dan ben je eigenlijk wel goed bezig lijkt me.
Energie hoeft dan lang niet meer van zover ingevoerd te worden.
Natuurlijk zal dit nooit alle olieproducten kunnen vervangen.
Maar een beetje hier en een beetje daar, veel kleintjes maken tenslotte ook een groot.
Ik vind je gedachte eigenlijk vrij goed jantje.
Heb je ook al input/output berekeningen gemaakt?
Ik bedoel hiermee zoveel liter of kg stront geeft zoveel KWh?

Ik heb die niet eens zelf moeten maken, stond reeds in een boek uit 1975, maar moet dit eens terug zoeken in mijn bib en dan zoeken hoe ik die paginas op het forum krijg.

Daar staat ook een installaties in uitgelegd, maar mijn kop staat niet op nadenken en ga daar dus even mee moeten wachten totin Augustus.
Dan zijn de kids voor 14 dagen bij hun moeder, de heks.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb die niet eens zelf moeten maken, stond reeds in een boek uit 1975, maar moet dit eens terug zoeken in mijn bib en dan zoeken hoe ik die paginas op het forum krijg.

1) Daar staat ook een installaties in uitgelegd, maar mijn kop staat niet op nadenken en ga daar dus even mee moeten wachten totin Augustus.

2)Dan zijn de kids voor 14 dagen bij hun moeder, de heks.

1) kijk er naar uit

2) ziet dan maar dat ze niet betoverd terugkomen .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

1) kijk er naar uit

2) ziet dan maar dat ze niet betoverd terugkomen .

1) geduld is een mooie zaak.

2) meestal als ze terugkomen van haar lijken ze dat wel te zijn.
En dan nog in kwelduivels voor papa. En toch willen ze dus niet bij haar gaan wonen.
Moeten dat ook niet van mij hoor.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

de laatste maand,april,staat niet bekend als een "windrijke" maand

Hopelijk zijn die dingen in een beetje aangename kleuren geverfd,en kunnen eksters er nesten in maken

Windmolens doden vogels.
http://home.tiscali.nl/grensschap/Be...windmolens.htm

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Windmolens doden vogels.
http://home.tiscali.nl/grensschap/Be...windmolens.htm

Auto's en vliegtuigen ook en schepen doden vissen. Plusdat deze drie transportmiddelen zelfs veel meer dieren doden dan al de rest samen, niemand die er over klacht.
Zelfs sommige huizen doden dieren.
Je kan nu eenmaal niet voor alles en iedereen goed doen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Lees ik in deze post een kandidatuur voor forumnar want niets klopt in dit verhaal, pure leugens, of gewoon uit de duim gezogen

Mis; hier heeft hij eens een keer volkomen gelijk.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

ben bezig om zelf een installatie voor kleine ruimte te tekenen en bouwen, dit om na te gaan of het op kleinere schaal haalbaar is en rendabel.
Voor de huidige installatie die ik gebruik, is idd wel wat ruimte nodig.
Maar die is eigenlijk ook al verouderd en maakt nog geen gebruik van de nieuwe technieken op dit vlak.

Maar heb dit even opzij moeten zetten wegens persoonlijke problemen.
Zware heibel met ex.

In de 40-50-er jaren reeds (en wellicht lang daarvóór) hadden tamelijk veel Nederlandse boeren een bodemloze tank in de sloot liggen waarin zich moerasgas/moddergas omhoogdrukte. Genoeg voor de keuken was het gewoonlijk wel minstens.

Als kinderen gingen wij vaak wel naar een moddersloot, gewapend met een blikje of een pan en een stok plus een aansteker erbij. Het pannetje onder water duwen, daar dan omkeren zonder dat er lucht in kwam, wat porren met de stok in de modder onder de opening en als er genoeg bellen omhoog in het vaatje waren opgestegen, voorzichtig het ding met een randje boven water laten komen en daar meteen aansteken; leuke plofjes en steekvlammetjes.

Het lukte ook met de dampbellen onder het ijs; gaatje tikken met hamer en spijker, vlammetje erbij.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

In feite zou dit vrij goed kunnen werken.
Ipv je mazouttank te vullen met mazout, laat je een ton varkensgier brengen (wss gratis want men wil daar toch graag vanaf).
Als je dan een betrekkelijk eenvoudige/goedkope installatie kan achterhangen die van stront, gas maakt, dan ben je eigenlijk wel goed bezig lijkt me.
Energie hoeft dan lang niet meer van zover ingevoerd te worden.
Natuurlijk zal dit nooit alle olieproducten kunnen vervangen.
Maar een beetje hier en een beetje daar, veel kleintjes maken tenslotte ook een groot.
Ik vind je gedachte eigenlijk vrij goed jantje.
Heb je ook al input/output berekeningen gemaakt?
Ik bedoel hiermee zoveel liter of kg stront geeft zoveel KWh?

In China heeft een erg groot project een aardig tijdje goed gefunctioneerd bij boerenwoningen: principe van een septic tank met "tappen" en zo geconstrueerd dat de enigszins oplopende gasdruk de ontgaste mest aan een kant naar buiten drukte, geschikt voor bemesting van het land.

De gebruikte bouwmaterialen waren echter niet duurzaam dicht en de boel raakte in totaal verval.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Auto's en vliegtuigen ook en schepen doden vissen. Plusdat deze drie transportmiddelen zelfs veel meer dieren doden dan al de rest samen, niemand die er over klacht.
Zelfs sommige huizen doden dieren.
Je kan nu eenmaal niet voor alles en iedereen goed doen.

Omgerekend per ingezette nuttige kWh zijn windmolens meer moordend; die berekeningen zag ik al eens ergens op Net maar ik heb de links niet bewaard.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Graaf dan maar een put in uw tuin en giet de aardolie die er uitkomt dan maar ruw in je benzinetank. Eens zien hoeveel aardolie je gaat vinden en hoever je met die ruwe aardolie dan zal kunnen rijden met je auto.

Zelf schepen, die op heavy fuel draaien kunnen niet op zuiver aardolie draaien.
Of denk je soms dat benzine en diesel zo gebruiksklaar uit de grond komen.

Enkel het transport van aardolie en aardgas kosten al enorm veel energie en dan nog de verwerking er van.

We weten dus wie hier de forumnar is, als jij denkt dat benzine in je tank krijgen geen energie kost.

Wel iets minder dan de winning van waterstof, maar het kost energie hoor.
Terwijl andere energiedragers gewoon een afvalproduct zijn van andere bedrijfsectoren.

Beste forumnar,

Ik heb in de Raffinaderijen van Fina in Antwerpen een case study gemaakt voor de optimalisatie van een ontzwavelingseenheid van dieselbrandstof, mij hoef je niets te leren over raffinage van aardolie, jij hebt echter nog veel te leren en bent duidelijk nog een Jantje in deze materie.

Jij had het al in een eerdere post over de trasnport- en productiekost van benzine en diesel en daar sloeg je de bal volledig mis.

Bezin voor je begin

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik vergeet zekers niet hoeveel energie in de afval word gestoken nog in de productie nog in de verwerking ervan, maar zelfs als nu men de biogas voor meer dan 99% onbenut laat is die energie er toch ook ingestoken.

Dus elke opvang en gebruik van biogas is dus een zuivere winst.

En biogas is een drager geen bron, de verbanding er van creeert een energiebron, net als aardgas. Dat is ook een drager geen bron.

Wind en stromend water zijn bronnen en dan weer geen dragers.

Aha, biogas is vanaf vandaag dus een energiedrager

[Gun]

Op deze post van Jantje ...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van aardolie in de grond tot benzine of diesel in de autotank word ook enorm energie verbruikt.
Bijna elke energiedrager winnen en omzetten tot een bruikbaar iets kost energie en veel energie.
Als je moest weten hoeveel energie er in het winnen van benzine kruipt, zou je dit ook een zinloze energiedrager vinden, maarwe zijn gewend aan deze energiedrager.

Reageerde ik als volgt ...

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Lees ik in deze post een kandidatuur voor forumnar want niets klopt in dit verhaal, pure leugens, of gewoon uit de duim gezogen

Vertelt Maddox het volgende ...

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen Jantje heeft an sich gelijk hierin. Maar aardolie is een zeer goede energiedrager op zichzelf, en de omzetting naar handigere energiedragers kost maar een klein deel van de energie die in aardolie zit. Daarom dat Groen! denkt dat WKK aan raffinaderijen een goed idee is. Het is een goed idee, maar helaas stopt dat ook als de aardolie op is. En dan?

En reageert willem1970NLD met deze ...

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mis; hier heeft hij eens een keer volkomen gelijk.

Mijne heren, de originele post van Jantje is weldegelijk nonsens ... aardolie scheiden in zijn verschillende componenten noodzaakt inderdaad energie, maar de energetische waarde van al zijn componenten maakt dat dit proces veel minder energieverslindend is van bijvoorbeeld waterstofproductie wat Jantje tracht te verkopen.
Ik herhaal met veel plezier nog eens deze forumnarpost

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je moest weten hoeveel energie er in het winnen van benzine kruipt, zou je dit ook een zinloze energiedrager vinden, maar we zijn gewend aan deze energiedrager.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

In China heeft een erg groot project een aardig tijdje goed gefunctioneerd bij boerenwoningen: principe van een septic tank met "tappen" en zo geconstrueerd dat de enigszins oplopende gasdruk de ontgaste mest aan een kant naar buiten drukte, geschikt voor bemesting van het land.

De gebruikte bouwmaterialen waren echter niet duurzaam dicht en de boel raakte in totaal verval.

Septic tank met tappen, kan je dat eens wat beter uitleggen?