Verhofstadt Ii Overleeft Migrantenstemrecht!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Al eens goed bekeken wat een ordeal het is om een referendum te organizeren in Belgie?

Daarom dat ik nooit geloof dat de VLD er een zal organiseren voor de Belgische bevolking.
Ze zullen ons doen slikken en zelf verder de vetpotten leeg graaien...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

TomB,

Ben jij nu echt zo naief?

Je hebt toch meer dan duidelijk de standpunten van de VLD kunnen vernemen in de weken voorafgaande aan dit VLD congres.

Een groot gedeelte heeft niet voor het vreemdelingenstemrecht gestemd, maar voor kunnen verder te regeren.

Een partij die haar principes ontrouw wordt is haar verkiezers niet waard.

Ik hoop dat veel VLD kiezers deze lafhartige houding van de VLD bij de volgende verkiezingen ernstig zal afstraffen.

Volgens mij zweven de gedachtye van veel VLD'ers toch al naar het Vlaams Blok. Voor die mensen zal het dan nog maar een kleine stap zijn.

Als de VLD hierover opsplitst in echte liberalen en wat kaf dat naar het Blok overloopt, des te beter. Belgie heeft nood aan een echt liberale partij.

Electoraal bezien is dat niet het beste, maar het is wel consequent. Ik maak me echter niet te veel zorgen. Ward Beysen was u een paar jaar voor met de gedachte dat er massas VLDers veel rechtser waren, en prompt botste hij op de kiesdrempel.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Daarom dat ik nooit geloof dat de VLD er een zal organiseren voor de Belgische bevolking.
Ze zullen ons doen slikken en zelf verder de vetpotten leeg graaien...

Ons? Ben jij dan deel van de VLD? Of vind je dat je inspraak moet krijgen in hun interne beslissingen?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ons? Ben jij dan deel van de VLD? Of vind je dat je inspraak moet krijgen in hun interne beslissingen?

Ons, daar bedoel ik iedereen mee.
Uiteindelijk heeft de beslissing van de VLD gevolgen voor iedereen.
Niet enkel voor de VLD'ers...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Conclusie: We doen verder in de regering. i.e. : Ze valt niet over migrantenstemrecht. Verder gaan we naar een meer directe democratie streven zodat we een mogelijkheid meer hebben. De vivantvleugel van de VLD zal tevreden zijn.

Fout.
Als er een motie wordt goedgekeurd door bijna alle leden die op dat congres aanwezig waren die zegt dat er hierover een referendum moet komen, en er wordt al met geen woord meer over gepiept luttele uren na datzelfde congres, dan is er sprake van pure oplichterij.

Jij moet wel lef hebben om te stellen:

'Verder gaan we naar een meer directe democratie streven', terwijl de WOORDEN over een referendum betreffende het vreemdelingenstemrecht al vergeten bleken toen ze nog 'hot' waren.

[Clemens]

Knuppel

BROV of referendum op Belgisch niveau is zinloos.

De Walen en Brusselaars, zullen massaal voor stemrecht stemmen
voor de nieuwe Belgen, gezien alle Franstalige partijen dit voluit
zullen promoten bij hun kiezers.

Enkel BROV of referendum op niveau van de deelstaten is zinvol.

Maar dat zal het Belgisch regime NOOIT toestaan.

Trouwens , welke definitie geeft u aan het woord "Vreemdelingen".

Alleen al het woord "Vreemdelingen" duidelijk definiëren zal reeds

veel heibel veroorzaken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ons, daar bedoel ik iedereen mee.
Uiteindelijk heeft de beslissing van de VLD gevolgen voor iedereen.
Niet enkel voor de VLD'ers...

Yep, zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar in Belgie.

[Knuppel]

Trouwens , welke definitie geeft u aan het woord "Vreemdelingen".

Het gaat in deze enkel duidelijk over niet Europese nationaliteitsweigeraars.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Knuppel

BROV of referendum op Belgisch niveau is zinloos.

De Walen en Brusselaars, zullen massaal voor stemrecht stemmen
voor de nieuwe Belgen, gezien alle Franstalige partijen dit voluit
zullen promoten bij hun kiezers.

Enkel BROV of referendum op niveau van de deelstaten is zinvol.

Maar dat zal het Belgisch regime NOOIT toestaan.

Trouwens , welke definitie geeft u aan het woord "Vreemdelingen".

Alleen al het woord "Vreemelingen" duidelijk definiëren zal reeds

veel heibel veroorzaken.

Het gaat hier NIET over een BROV Clemens, maar slechts over het zogenaamde 'hondenbrokreferendum'.

Toch meen ik dat je fout zit want indien men er zeker van was dat een referendum 'positief' zou uitdraaien voor deze regering dan zou het er beslist ook komen! Niet dus. Ook een meerderheid Walen (zij het nipt) is immers tegen het vreemdelingenstenrecht. Ikzelf ben irl nog geen enkele Vlaming tegengekomen die er vóór is!

Ik ben er wel mee akkoord dat er hier NOOIT een BROV zal mogelijk zijn zolang België bestaat. Daardoor zouden de franstaligen immers effectief in de minderheid zijn. Dezelfde minderheid waarmee ze er zonder referendum of BROV altijd in slagen hun zin te krijgen. (Deze keer met de hulp van de 'Vlaamse' socialisten). Het Belgisch systeem maakt hen dat nu eenmaal heel gemakkelijk. (N-VA- één parlementair voor 200.000 stemmen. Ecolo-VIER parlementairen voor minder stemmen).

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door knuppel

Het gaat in deze enkel duidelijk over niet Europese nationaliteitsweigeraars.

Kijk Knuppel, de Belgische nationaliteit interesseert mij NIET als
Vlaams-nationalist.

Voor mij heeft iemand stemrecht, die de Vlaamse identiteit heeft,
en dat zijn zowel nieuwe als oude Vlamingen.

Trouwens het echte probleem, is de snel BELG wet,
waardoor iemand praktisch zonder voorwaarden Belg kan worden.
dus zonder inburgeringsvoorwaarden.
Dus stemrecht krijgt, zonder onze taal, cultuur en wetten te kennen.

Een nieuwe-Vlaming voor mij is iemand die hier lang genoeg woont,
die onze taal spreek, onze cultuur kent, en onze wetten respecteert.

Al degenen, die aan deze voorwaarden voldoen, hebben volgens mij recht, om mee te beslissen over wie ons zal vertegenwoordigen in de gemeente.

En of die persoon wit of zwart ziet,
Katholiek, Moslim, Jood of wat dan ook is, interesseert mij geenszins.

En als een Pool, (Europeaan) hier stemrecht heeft, waarom zou dan de
uitbater van het Chinees restaurant, dat dan NIET hebben,
als hij de Vlaamse identiteit heeft aangenomen.

[Knuppel]

Een nieuwe-Vlaming voor mij is iemand die hier lang genoeg woont,
die onze taal spreek, onze cultuur kent, en onze wetten respecteert.

Maar die, hoe dan ook, niet de Belgische nationaliteit wil.

Ik wil trouwens ook graag een Vlaams paspoort.

Waar heb jij het jouwe kunnen bemachtigen?

[Filip Van Looy]

Meen in een van de commentaren te mogen lezen : nood aan een echte
liberale partij.
Is Liberaal Appel dan geen liberale partij meer ????
of bedoelt men hier iets anders .....
Misschien hebben dissidenten binnen Liberaal Appel toch gelijk gehad
toen zij allusie maakten op het feit dat een kartel met het Blok een brug te ver was. En dat ,hoe klein het resultaat bij de federale verkiezingen van 18 mei 2003 ook was voor deze partij, zij het tot op dat moment wel
bij het rechte eind hadden. Een zelfstandige koers op langere termijn
blijkt in die optiek wel de juiste weg om te bewandelen voor deze baanbrekers.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Maar die, hoe dan ook, niet de Belgische nationaliteit wil.

Ik wil trouwens ook graag een Vlaams paspoort.

Waar heb jij het jouwe kunnen bemachtigen?

Vreemd hoe al die overtuigde antibelgische flaminganten ineens niet kunnen verdragen dat de enen de belgische nationaliteit middels een versnelde procedure kunnen bekomen, en nderen daar om persoonlijke redenen of misverstanden) niet het nut niet van inzien..

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Van Looy

Meen in een van de commentaren te mogen lezen : nood aan een echte
liberale partij.
Is Liberaal Appel dan geen liberale partij meer ????
of bedoelt men hier iets anders .....
Misschien hebben dissidenten binnen Liberaal Appel toch gelijk gehad
toen zij allusie maakten op het feit dat een kartel met het Blok een brug te ver was. En dat ,hoe klein het resultaat bij de federale verkiezingen van 18 mei 2003 ook was voor deze partij, zij het tot op dat moment wel
bij het rechte eind hadden. Een zelfstandige koers op langere termijn
blijkt in die optiek wel de juiste weg om te bewandelen voor deze baanbrekers.

Kartel? Weten jullie meer dan?
We werken maar op één ding met het Blok samen en dat is over het vreemdelingenstemrecht.
Al de rest zijn GERUCHTEN, waar U dankbaar gebruik van wenst te maken om uw dissidentie te verklaren, niet?
Ik vertrouw Ward nog steeds hoor: Hij heeft me sinds ik bij het Liberaal Appel ben nog nooit belogen of bedrogen!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vreemd hoe al die overtuigde antibelgische flaminganten ineens niet kunnen verdragen dat de enen de belgische nationaliteit middels een versnelde procedure kunnen bekomen, en nderen daar om persoonlijke redenen of misverstanden) niet het nut niet van inzien..

Ik ben tegen discriminatie.

Zelfs tegen die van de meerderheid der nationaliteitsbezitters die geen stemrecht voor een kleine minderheid wensen waar henzelf stemplicht wordt opgelegd.

Wie waren ook weer die fervente tegenstanders van welk soort discriminatie dan ook?

[Filip Van Looy]

Beste Rudy,

Het gaat hier niet om al te graag gebruik te maken van iets om gelijk te
krijgen. Ik bedoel alleen dat de so called dissidenten de intenties van Ward vroegen in die fameuse brief. Tot op vandaag hebben die daar geen antwoord op gekregen. Wij stelden alleen dat een kartel met VB voor ons een brug te ver zou zijn. Wij weten heus niet veel meer hoor. Ward schrijft in de pers wat hij wil of wenst. En dat lezen wij, zonder de minste toetsings-mogelijkheid. Het gaat hier niet over bedriegen of voorliegen.
Voorzitter Beysen doet met het Liberaal Appel wat hij wil. We zien wel,
maar zich nu profileren als de enige echte liberaal lijkt mij weinig geloofwaardig over te komen. Met een cordate positionering zou hij of vele stemmen kunnen winnen, echter ook verliezen. OK in totaal waren het er maar 30.000, maar ik denk dat dit er op dit moment aardig wat meer zouden geweest zijn.
U bent duidelijk in uw stellingname.
Graag hadden zijn kiezers dat ook van hem gezien.
De tijd begint echter te dringen.....

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Filip Van Looy

Beste Rudy,

Het gaat hier niet om al te graag gebruik te maken van iets om gelijk te
krijgen. Ik bedoel alleen dat de so called dissidenten de intenties van Ward vroegen in die fameuse brief. Tot op vandaag hebben die daar geen antwoord op gekregen. Wij stelden alleen dat een kartel met VB voor ons een brug te ver zou zijn. Wij weten heus niet veel meer hoor. Ward schrijft in de pers wat hij wil of wenst. En dat lezen wij, zonder de minste toetsings-mogelijkheid. Het gaat hier niet over bedriegen of voorliegen.
Voorzitter Beysen doet met het Liberaal Appel wat hij wil. We zien wel,
maar zich nu profileren als de enige echte liberaal lijkt mij weinig geloofwaardig over te komen. Met een cordate positionering zou hij of vele stemmen kunnen winnen, echter ook verliezen. OK in totaal waren het er maar 30.000, maar ik denk dat dit er op dit moment aardig wat meer zouden geweest zijn.
U bent duidelijk in uw stellingname.
Graag hadden zijn kiezers dat ook van hem gezien.
De tijd begint echter te dringen.....

Ik verkondig hier steeds de mening van Ward Beysen. (Behalve wanneer ik over de staatsvorm praat)
Hij is misschien niet zo duidelijk als ik, maar dan is het aan U om eerst met hem te praten en dan uw conclusies te trekken.

Ik denk dat Ward Beysen wel degelijk een Liberaal is, die de traditie van de PVV in eer en geweten verder zet.
Daarom ben ik ook bij het Liberaal Appel, omdat ik niet geloof in het linkse project van de VLD.
Ward is de enige consequente politicus in België, die de democratische principes niet verleerd is. Elke partij is voor ons een potentiële gesprekspartner, ook het Blok.
En dus voeren we dat ook consequent uit...

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door knuppel

Ik wil trouwens ook graag een Vlaams paspoort.

Waar heb jij het jouwe kunnen bemachtigen?

Knuppel, ik schrijf op elk officieel papier "Vlaming"
daar heb ik nog nooit problemen mee gehad.

Soms verandert men wel mijn "Vlaming" door "Belg"
maar dat is mijn probleem niet meer.

Trouwens, ik ken iemand die in Ierland geboren is, uit Vlaamse ouders,
die nu in Vlaanderen woont.
De betrokken persoon wil haar Ierse nationaliteit behouden, ook al is ze
voluit Vlaming.

Daarom begrijp ik, dat ook sommige nieuwe-Vlamingen hun oude nationaliteit wensen te behouden.

[Filip Van Looy]

Ja Rudy,

Deze stellingname heeft ook ons destijds voor 200 % voor het Liberaal Appel doen gaan, tot de brief van 30 mei 2003 en de bewuste raad van 11 juni 2003.
Toen verdronken vele idealen in de zee van onbegrip.
Sindsdien blijkt gij schijnbaar nog de enige openbare infobron van wat er
bij het Liberaal Appel gebeurt, tenzij wij de krantenartikels moeten geloven, en die beloven niet veel goeds m.b.t. het dissidentenstandpunt.
Maar ja, ik ga een gesprek nooit uit de weg,en ben niet onbeleefd.
Ik nodig mijzelf niet graag uit, ziet u.
Intussen komen de verkiezingen met rassenschreden nabij, en vrees ik
dat ik mijn stem op den duur zal moeten geven aan Solide of B.U.B. ofwel Blanco......
Ik had gedroomd dat dit niet hoefde.... maar zong er ooit eens iemand niet dat dat bedrog was ??????

[Filip Van Looy]

Ja Rudy,

Deze stellingname heeft ook ons destijds voor 200 % voor het Liberaal Appel doen gaan, tot de brief van 30 mei 2003 en de bewuste raad van 11 juni 2003.
Toen verdronken vele idealen in de zee van onbegrip.
Sindsdien blijkt gij schijnbaar nog de enige openbare infobron van wat er
bij het Liberaal Appel gebeurt, tenzij wij de krantenartikels moeten geloven, en die beloven niet veel goeds m.b.t. het dissidentenstandpunt.
Maar ja, ik ga een gesprek nooit uit de weg,en ben niet onbeleefd.
Ik nodig mijzelf niet graag uit, ziet u.
Intussen komen de verkiezingen met rassenschreden nabij, en vrees ik
dat ik mijn stem op den duur zal moeten geven aan Solide of B.U.B. ofwel Blanco......
Ik had gedroomd dat dit niet hoefde.... maar zong er ooit eens iemand niet dat dat bedrog was ??????