Vrouwenbesnijdenissen, dagelijkse praktijken in België - Pagina 7

Edina · 30 mei 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Als het niet zo erg is Edina leg u even op men keukentafel, 'k zal men scheermes al aanzetten op de wetsteen.

Kan je even quoten waar ik zou hebben beweerd dat het toch niet zo erg is? Ik ben tegen elke vorm van besnijdenis. Maar evenzeer tegen het misbruik van deze problematiek om politieke doeleinden.

Edina · 30 mei 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En t'gebeurd hier in Antwerpen ook hoor,echte schande waar links nog steeds de ogen voor sluit,dus mijn stem op VB is hiermee goedgekeurd !!

Goedgekeurd? Door wie? Door jezelf? Alsof dat nog nodig was

Het is wel "links" die het bij wet heeft verboden. En ook "links" die zonder politieke recuperatie het gebruik tracht aan te pakken via gerichte preventie. Niet alleen hier, maar ook in de landen waar het gebruik vandaan komt;

Als jij werkelijk denkt dat het VB bezorgd is over de slachtoffers, dan ben je hopeloos naïef. Indien ze dat wel waren, dan misbruikten ze het niet om kiezers zoals jij mee te lokken en dan gaven ze wel correcte info.

Edina · 30 mei 2007, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Tja mensen, wij moeten toch openstaan voor andere culturen. Hun gebruiken, gewoonten en geloof respecteren, zelfs al wonen ze hier.
Maar we moeten wel actie voeren tegen de gebruiken, gewoonten en vormen van geloofsovertuiging die worden toegepast in andere landen, ver weg van onze westerse cultuur.

Vrouwenbesnijdenis is VERBODEN in België. Dat gebruik wordt dus helemaal niet gerespecteerd.

circe · 30 mei 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee Circe, je hebt het zoals gewoonlijk weer eens fout. Nergens heb ik ontkend dat religie als één van de redenen wordt aangehaald voor het gebruik. Maar dan enkel op de plaatsen waar het gebruik een eeuwenoude traditie is. En dat geldt niet alleen voor islam, maar voor alle religies daar. Niet alleen imams moedigen het er aan, maar ook priesters. Het gebruik is dus helemaal niet verbonden met een bepaalde godsdienst of religie, maar er ondertussen op bepaalde plaatsen wel mee verweven geraakt. Leg jij anders maar eens uit waarom het gebruik onbekend is bij het overgrote deel van de moslims en in de meerderheid van de moslimlanden (waaronder de meest strenge).

IN INDONESIE??????????????????????

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edina

Zucht. Het is geen "geïmporteerd" mohammedaans gebruik, maar een "geïmpoteerd" lokaal gebruik. Dat dus gebeurt bij migranten die afkomstig zijn uit bepaalde streken (vnl. Afrika) waar het voorkomt ongeacht hun godsdienst/religie.

Dus TOCH de zwarte sextoerist????
(neger mag ik dus niet zeggen)

Edina · 30 mei 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien de ouders (volgens Edina) niet bestraft hoeven te worden, waarom moest er dan een speciale wet komen die besnijdenis verbiedt?
Zou het zonder die wet toegestaan zijn aan anderen om kinderen in achterkamertjes van lichaamsdelen te ontdoen?

Een heel goed punt, Circe! Die wet was inderdaad niet nodig, aangezien het met de huidige wet ook al prefect strafbaar was (opzettelijke slagen en verwondingen). Niet alleen voor uitvoerders, maar ook voor de ouders. Die wet is er gekomen om het gebruik expliciet te verbieden en zo een specifiek ontradingseffect te hebben. Bovendien werd vrouwenbesnijdenis met deze wet ook strafbaar wanneer het in het buitenland gebeurt en begint de verjaringstermijn pas te lopen vanaf de meerderjarigheid.

Ik heb overigens nergens beweerd dat de ouders niet bestraft hoeven te worden. Ik heb alleen de aard van de straf aangekaart (opsluiting).

Herr Flick · 30 mei 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kan je even quoten waar ik zou hebben beweerd dat het toch niet zo erg is? Ik ben tegen elke vorm van besnijdenis. Maar evenzeer tegen het misbruik van deze problematiek om politieke doeleinden.

Als je er tegen bent, moet je er wel voor zijn dat de politiek er iets aan probeerd te doen...

Tashunka · 30 mei 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Vrouwenbesnijdenis is VERBODEN in België. Dat gebruik wordt dus helemaal niet gerespecteerd.

Ik had het, als je goed leest, over vrouwen besnijdenis in andere landen. Waar tegen ook acties worden gevoerd.

Edina · 30 mei 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als je er tegen bent, moet je er wel voor zijn dat de politiek er iets aan probeerd te doen...

Dat doen ze dan ook al lang. Ook al probeert een bepaalde partij ons iets anders wijst te maken in hun propaganda.

Edina · 30 mei 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Ik had het, als je goed leest, over vrouwen besnijdenis in andere landen. Waar tegen ook acties worden gevoerd.

En wat is je probleem daarmee?

satiper · 30 mei 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Heb ik al tot in den treure uitgelegd.
1)Er zijn genoeg mogelijkheden om medische controles op school te ontwijken.
2)Vaak zal het onmogelijk zijn om te bewijzen dat de besnijdenis daadwerkelijk in België gebeurde.
3)De (beide) ouders stemmen er niet noodzakelijk mee in. Dat kan ook een ander familielid zijn.
4)En tenslotte: de straf moet doeltreffend zijn. Ik vraag mij oprecht af hoe een gevangenisstraf (want daar gaat het over hé) voor de ouders het slachtoffer ten goede komt.

Laat het duidelijk zijn: ik ben een absolute voorstander van een verbod op vrouwenbesnijdenis. Alleen is het belachelijk om te denken dat dit alleen de het gebruik zal kunnen bannen. De praktijk in andere landen bewijst het tegendeel. Bovendien moet de straf gepast zijn. En een gevangenisstraf voor de ouders lijkt mij dat niet te zijn.

1)Als je dat als overheid wil controleren dan gebeurd die controle gewoon.
Als je als overheid genoegen neemt met allerlei excuses en uitvluchten dan gebeurd het inderdaad niet, nog zo gemakkelijk natuurlijk, dan hoef je ook niet op te treden.

2) Maakt niet uit waar het gebeurd. Ouders zijn verantwoordelijk en dienen hiervoor gestraft te worden. Strafvermindering kan bekomen worden als ze bereid zijn mee te werken met het gerecht, door alle betrokken partijen aan te wijzen, zodat ook de uitvoerders kunnen gestraft worden. Kunnen ze dit niet, dan hebben ze pech en moeten ze zelf de hele straf dragen.

3) Zoiets gebeurd normaal gesproken niet zonder toestemming van op z’n minst één van de ouders, dus minstens één ervan is medeplichtig. De rol van iedere betrokkene hier achterhalen is kinderspel vergeleken met andere misdrijven.

4) Inderdaad doeltreffend, dus geen gevangenisstraf, wel serieuze boetes welke in een fonds voor de slachtoffers terecht dienen te komen. Hiermee kunnen eventuele medische kosten voor reconstructie (indien mogelijk) mede gedragen worden.
Tevens kan men overwegen om dergelijke lieden hun eventuele Belgische nationaliteit te ontnemen en ze terug te sturen vanwaar ze komen.

Algemeen) Je pleit voor preventie, lijkt me een lege doos. Preventie behelst verandering in gedrag en cultuur, en dat is voor velen, vnl pc een stap te ver.
Het resultaat: slachtoffer blijft in de kou staan, klinkt bekend in de oren niet?

Tashunka · 30 mei 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En wat is je probleem daarmee?

Wel Edina,

Ten eerste heb ik daar an sich geen probleem mee, maar soms vraag ik me in stilte af waarom mensen die aan iedereen die het horen wil verkondogen respect te hebben voor andermans cultuur, dit respect niet opbrengen indien het gaat om uitingen van cultuur of gewoonten die niet passen binnen hun westerse ideeen of binnen hun westerse opvattingen over normen en waarden, of die indruisen tegen hun Westerse moraliteits gevoel.

Voor alle duidelijkheid is het terecht dat deze praktijken niet worden toegelaten in België.

Maar je kan je toch de vraag stellen of het willen wijzigen van een gebruik in een ander land niet een vorm is van cultuur arrogantie. Je kan je de vraag stellen of het wel gepast is dat wij daar gaan vertellen dat hun gebruiken barbaars zijn.
Het respecteren van andermans cultuur, enkel binnen de grenzen van wat wij vanuit onze achtergrond als aanvaardbaar beschouwen en het overige afdoen als barbaars, komt me soms over als een beetje hypocriet.

Maar ik geef toe, dat dit misschien een wat theoretische bedenking is die ik me soms maak.

Panther · 30 mei 2007, 16:26

[quote=Online;2692287]

Citaat:

Dat verklaart nog altijd niet waarom organisaties die zich bezig houden met het bestrijden van deze gruwelijke praktijk eerst het akkoord moeten bekomen van de lokale islamitische religieuze en politieke gedragsdragers, alvorens ze hun campagne bij de lokale bevolking kunnen doen.

Voor elke campagne, in gans Afrika en verder, over wat dan ook, zal je eerst moeten praten met lokale gezagsdragers (van welke aard dan ook).

Citaat:

Tof, waar blijft de fatwa die zegt dat er geen sprake is van hoofddoekplicht in de koran? Het wordt tijd om die verwarring eens uit de wereld te helpen. Of liever niet? De hoofddoek als symbool van politieke (veroverings)islam moet nog te veel zijn nut bewijzen zeker.

Er is wel degelijk hoofddoekplicht in de Islam, zoals de Koran, hadith en fatwa's leren. Je zult nog lang mogen wachten peins ik.
Waar blijft de wet die zegt dat er geen sprake is van belastingsplicht in de grondwet? (Hoe slim kan ne mens ni zijn

)

Citaat:

Jij kent niets van de islam anders zou je weten dat Mo aanbevolen heeft om niet te diep te snijden als ze dan toch bezig waren. Raar dat de grondlegger van de vrouwenemancipatie in de islam ( hij verbood het al even barbaarse doden van pasgeboren baby-meisjes) niet van de gelegenheid gebruik maakte om de barbaarse besnijdenispratijk tegelijk te verbieden. Maar Mo liet liever een achterpoortje open en sindsdien zijn het nog steeds grotendeels moslims die ervan overtuigd moeten van de praktijk af te zien. M.a.w. Mo liet toe dat deze pre-islamitische praktijk een islamitische praktijk werd.

Je kent niets van de Islam en je lult uit je nek.

Citaat:

En het spreekt vanzelf dat ik een religie/idelogie die ik verwerpelijk en barbaars vind aan de kaak zal blijven stellen. Je denkt toch niet dat ik zo idioot ben om mezelf te islameren* of onderwerpen aan enige vorm van politieke correctheid.

(letterlijke vertaling van islam = onderwerping)

Dat spreekt uiteraard vanzelf.
Je wilt vast niet weten wat ik denk

.

AdrianHealey · 31 mei 2007, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Wel Edina,

Ten eerste heb ik daar an sich geen probleem mee, maar soms vraag ik me in stilte af waarom mensen die aan iedereen die het horen wil verkondogen respect te hebben voor andermans cultuur, dit respect niet opbrengen indien het gaat om uitingen van cultuur of gewoonten die niet passen binnen hun westerse ideeen of binnen hun westerse opvattingen over normen en waarden, of die indruisen tegen hun Westerse moraliteits gevoel.

Voor alle duidelijkheid is het terecht dat deze praktijken niet worden toegelaten in België.

Maar je kan je toch de vraag stellen of het willen wijzigen van een gebruik in een ander land niet een vorm is van cultuur arrogantie. Je kan je de vraag stellen of het wel gepast is dat wij daar gaan vertellen dat hun gebruiken barbaars zijn.
Het respecteren van andermans cultuur, enkel binnen de grenzen van wat wij vanuit onze achtergrond als aanvaardbaar beschouwen en het overige afdoen als barbaars, komt me soms over als een beetje hypocriet.

Maar ik geef toe, dat dit misschien een wat theoretische bedenking is die ik me soms maak.

Hangt imo af van de wijze waarop je dat doet.

Boadicea · 31 mei 2007, 10:21

Dat een gevangenisstraf niet gepast is voor zulke gruwelijke feiten, daar ben ik het mee eens, omdat het helaas in veel landen juist wel toegelaten is.
Mijn inziens lijkt het beter ouders, die deze barbaarse praktijken goed vinden, terug te sturen naar land van herkomst. Dan is het duidelijk dat ze hier niet thuis horen. De slachtoffers kunnen eventueel hier blijven in pleeggezinnen, om hen van meer gruwel te besparen in de toekomst. Ouders die zulke barbaarse dingen toelaten bij hun kinderen, zouden volgens onze wet uit de ouderlijke macht kunnen ontzet worden. Dus: geen gevangenisstraf, maar terug naar land van herkomst, zonder hun kinderen, lijkt me beter.
Vrouwen die gepakt worden als "besnijdsters", dat is iets iets anders. Deze mogen ze van mij wat harder aanpakken. Per slot van rekening verdienen zij nog het geld op leed van die kinderen. Zij mogen wat mij betreft wel een tijdje brommen, om daarna terug gestuurd te worden.
Persoonlijk gaat deze gruwel echt mijn cultuurrelativisme te boven. Ik zou het aangenaam vinden moest deze praktijk overal ter wereld verdwijnen. Helaas ligt het niet in Belgische bevoegdheid. Daarom moet elk land op zich zijn verantwoordelijkheid nemen en in sommige gevallen is er nog veel werk aan de winkel.

Tashunka · 31 mei 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hangt imo af van de wijze waarop je dat doet.

Hoe bedoel je?

lomeanor · 31 mei 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Commentaar van het Hof: "De toestand van de vrouw in de islam wordt hierbij duidelijk niet aangebracht om de bevolking te informeren of om op enigerlei wijze op te komen voor de toestand van de vrouwen in de islamwereld, doch wel enkel om het imago van de “allochtone medemens”, zoals deze spottend wordt genoemd, als onethisch en barbaars te kunnen bestempelen en aldus bij te dragen tot de gevoerde haatcampagne."

Racisme dus.

Dat is geen commentaar maar een interpretatie. (En ik heb het over de Nederlandse betekenis van die woorden, niet over juridische definities.)

vrijdenker · 31 mei 2007, 22:41

Er staat op mijn site: "Vijftig procent van de vrouwenbesnijdenissen gebeurt in België en op clandestiene wijze." Dat zegt chirurg Rock Goerdin van de V-kliniek in Genk, de enige op het Europese vasteland die genitale reconstructies uitvoert.

Vond 50% ook veel, maar het blijkt te kloppen. Tijd voor een strengere wet en meer controles om dit probleem op te lossen.

31 mei 2007, 10:21	#134
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Dat een gevangenisstraf niet gepast is voor zulke gruwelijke feiten, daar ben ik het mee eens, omdat het helaas in veel landen juist wel toegelaten is. Mijn inziens lijkt het beter ouders, die deze barbaarse praktijken goed vinden, terug te sturen naar land van herkomst. Dan is het duidelijk dat ze hier niet thuis horen. De slachtoffers kunnen eventueel hier blijven in pleeggezinnen, om hen van meer gruwel te besparen in de toekomst. Ouders die zulke barbaarse dingen toelaten bij hun kinderen, zouden volgens onze wet uit de ouderlijke macht kunnen ontzet worden. Dus: geen gevangenisstraf, maar terug naar land van herkomst, zonder hun kinderen, lijkt me beter. Vrouwen die gepakt worden als "besnijdsters", dat is iets iets anders. Deze mogen ze van mij wat harder aanpakken. Per slot van rekening verdienen zij nog het geld op leed van die kinderen. Zij mogen wat mij betreft wel een tijdje brommen, om daarna terug gestuurd te worden. Persoonlijk gaat deze gruwel echt mijn cultuurrelativisme te boven. Ik zou het aangenaam vinden moest deze praktijk overal ter wereld verdwijnen. Helaas ligt het niet in Belgische bevoegdheid. Daarom moet elk land op zich zijn verantwoordelijkheid nemen en in sommige gevallen is er nog veel werk aan de winkel. __________________ Opgepast voor geiteneukende honden: http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc

31 mei 2007, 22:41	#137
vrijdenker Vreemdeling Geregistreerd: 26 januari 2003 Locatie: Leuven Berichten: 4	Juiste bewoordingen! Er staat op mijn site: "Vijftig procent van de vrouwenbesnijdenissen gebeurt in België en op clandestiene wijze." Dat zegt chirurg Rock Goerdin van de V-kliniek in Genk, de enige op het Europese vasteland die genitale reconstructies uitvoert. Vond 50% ook veel, maar het blijkt te kloppen. Tijd voor een strengere wet en meer controles om dit probleem op te lossen. __________________ Ik ben een vrijdenker.