Fysiek PvdA-ers is veel beter dan van CAP-pers

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stem Groen! of de wereld gaat naar de kloten. Enfin daar komt het op neer.

veel erger, de ijsbeer wordt met uitsterven bedreigd!

en oh ja, miljoenen mensen ondervinden tragische gevolgen, omwille van klimaatsveranderingen

[Pelgrim]

En dan ga je natuurlijk op een partij stemmen die het achterliggende systeem niet in vraag stelt?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dan ga je natuurlijk op een partij stemmen die het achterliggende systeem niet in vraag stelt?

Alleen ijsberen stellen hen in vraag, daarom dat de laatste Groen!-expeditie naar de Noordpool was uitgelopen tot een wandelende picknick voor de ijsbeer.
Ijsberen > pseudoprogressieven

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tiens. Ik wist niet dat geneeskunde voor de derde wereld iets te maken had met de PVDA. Waar haal je die informatie?

Ahum, solidarnosc, jij bent pas aangesloten bij LSP ofzo?

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Neen, eigenlijk was die Cubaanse revolutie ook wel best grappig. Kort en simplistisch gezegd komt het hierop neer:

Een liberaal (Castro) die een fascist (Batista) wegblaast en aansluiting zoekt bij de VS. Die blijven echter de fascist steunen en de liberaal kan niet anders dan steun zoeken bij de vijanden van de VS. D�*�*rvoor moest hij echter bewijzen communist te zijn... En dus werd de liberaal een revolutionair socialist, en werd de cubaanse revolutie een socialistische revolutie.

jonas, met alle respect (we moeten trouwens nog eens een pint gaan drinken, bij deze), maar dit zegt meer over jouw begrip van de cubaanse revolutie en hoe je kijkt op castro dan over de revolutie en fidel zelf.

ik heb hier nog (in het engels) een extra bijlage liggen uit de granma internacional over de eerste reis van fidel naar de vs. kom het eens halen en lees dat eens voor je beweert dat hij tegen de vs aanschurkte.

anyway, hopelijk snap je meer van politieke geschiedenis in andere landen, anders vrees ik voor je komende examens

[groenzwarte commie]

btw,

op het cercle brugge forum haalt CAP 5,5 procent en PVDA 4,5 procent. Jammergenoeg zal er wel iets schelen aan de representativiteit van deze forumpoll

Bij de "buren" staat het Belang aan kop. We zijn niet alleen superieur in derby's dit seizoen

[groenzwarte commie]

[quote=Jonas Elossov;2698155]Misschien ligt het aan de afdeling Mechelen - Ik ben al 5 jaar lid van LSP en ben nog nooit zo iemand tegengekomen. Ik ken maar één lid dat er om politieke redenen is uitgestapt, nl over Cuba; en die is lid van dit forum.quote]

het was eigenlijk (bij uitbreiding) ook over jullie opinie+positie in venezuela. mijns inziens hebben jullie een enorm sectaire en gauchistische opvatting over cuba en venezuela en zullen jullie bij uitbreiding in de rest van het continent niet veel potten breken daar a) er enorm opgekeken wordt naar die twee voorbeelden en b) door de massale uitwisseling van studenten, dokters, sociaal werkers,... in gans latijns amerika (van venezuela en cuba naar andere landen en omgekeerd) de massa's in latijns-amerika geconfronteerd worden met de realiteit, die dus heel ver staat van jullie opvattingen en geschriften.

anyway, dit is uiteraard geen obstakel voor jullie groei hier in belgie aangezien jullie de situatie hier een stuk correcter inschatten dan die van ginder

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Vrij flauwe reactie die steeds in hetzelfde cirkeltje blijft draaien.
Na verkiezingen zullen PVDA en CAP hopelijk stappen zetten tot samenwerking. Aan de zijde van CAP is daar in ieder geval veel vraag naar.

I second that!

In plaats van voortdurend onderling te liggen kissebissen op fora - wat vrij hilarisch is naar buitenstaanders toe - zou men beter wat constructief samenwerken.

Trotski en Stalin zijn al l�*�*�*�*�*�*ng dood...

Het mini-debatje met Raf Verbeke en Dirk Vanduppen vanmorgen in de Zevende Dag, maakte me vooral duidelijk dat ze samen op één lijst hadden moeten staan.

Een gemiste kans, na de verkiezingen beter!

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

het was eigenlijk (bij uitbreiding) ook over jullie opinie+positie in venezuela. mijns inziens hebben jullie een enorm sectaire en gauchistische opvatting over cuba en venezuela en zullen jullie bij uitbreiding in de rest van het continent niet veel potten breken daar a) er enorm opgekeken wordt naar die twee voorbeelden en

Dat het niet altijd even gemakkelijk is om op bepaalde punten van Chavez' politiek kritisch uit de hoek te komen in een land waar hij op handen gedragen wordt, dat is correct. Maar marxisten mogen niet meedrijven op de stemmingen van de massa's, maar de concrete objectieve situatie kunnen inschatten. En ik moet de eerste nog tegenkomen die mij kan overtuigen dat Chavez een concreet perspectief van ontwikkeling van een socialistische revolutie met als resultaat een democratisch geplande economie voor ogen heeft. Iemand die spreekt over "goed" en "slecht" kapitalisme, die na bijna 9 jaar die aanpapt met reactionairen zoals Achmadinejad en die nog altijd tot zijn eerste grote nationalisaties van sleutelsectoren moet overgaan, die krijgt van mij geen carte blanche als je begrijpt wat ik bedoel. Het CWI verdedigt mss niet altijd de gemakkelijkste positie, maar schat wel degelijk correct in dat de richting die Chavez in de toekomst zal uitgaan, in grote mate zal bepaald worden door de politiek bewuste actie van de massa's. De sleutel ligt bij hen, niet bij Chavez.

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

b) door de massale uitwisseling van studenten, dokters, sociaal werkers,... in gans latijns amerika (van venezuela en cuba naar andere landen en omgekeerd) de massa's in latijns-amerika geconfronteerd worden met de realiteit, die dus heel ver staat van jullie opvattingen en geschriften.

Ik weet niet over welke opvattingen en geschriften jij beschikt, maar deze samenwerkingen zien wij ook als belangrijke mijlpalen in de ontwikkeling van een socialistisch bewustzijn in latijns-amerka. Dat neemt niet weg dat wij zeer terecht opmerkingen dat in andere gevallen Chavez zijn bondgenoten niet altijd even gelukkig kiest.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

btw,

op het cercle brugge forum haalt CAP 5,5 procent en PVDA 4,5 procent. Jammergenoeg zal er wel iets schelen aan de representativiteit van deze forumpoll

Bij de "buren" staat het Belang aan kop. We zijn niet alleen superieur in derby's dit seizoen

Waarom denk je dat Raf een groen T-shirt aanhad vandaag.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Dat het niet altijd even gemakkelijk is om op bepaalde punten van Chavez' politiek kritisch uit de hoek te komen in een land waar hij op handen gedragen wordt, dat is correct. Maar marxisten mogen niet meedrijven op de stemmingen van de massa's, maar de concrete objectieve situatie kunnen inschatten. En ik moet de eerste nog tegenkomen die mij kan overtuigen dat Chavez een concreet perspectief van ontwikkeling van een socialistische revolutie met als resultaat een democratisch geplande economie voor ogen heeft. Iemand die spreekt over "goed" en "slecht" kapitalisme, die na bijna 9 jaar die aanpapt met reactionairen zoals Achmadinejad en die nog altijd tot zijn eerste grote nationalisaties van sleutelsectoren moet overgaan, die krijgt van mij geen carte blanche als je begrijpt wat ik bedoel. Het CWI verdedigt mss niet altijd de gemakkelijkste positie, maar schat wel degelijk correct in dat de richting die Chavez in de toekomst zal uitgaan, in grote mate zal bepaald worden door de politiek bewuste actie van de massa's. De sleutel ligt bij hen, niet bij Chavez.




Ik weet niet over welke opvattingen en geschriften jij beschikt, maar deze samenwerkingen zien wij ook als belangrijke mijlpalen in de ontwikkeling van een socialistisch bewustzijn in latijns-amerka. Dat neemt niet weg dat wij zeer terecht opmerkingen dat in andere gevallen Chavez zijn bondgenoten niet altijd even gelukkig kiest.

Over dat eerste stuk: ik ga hier niet inhoudelijk antwoorden (dat is voor een andere draad, tenzij je echt een inhoudelijke reactie wil), maar laat het ons idd eens puur tactisch bekijken. Ik snap niet dat een partij die het overgangsprogramma van trotski hoog in het vaandel draagt dan op een dergelijke manier zich compleet gaat isoleren van de massa's. De situatie in Venezuela is momenteel enorm gepolariseerd en de steun voor Chavez is enorm. Jullie schuiven op dit moment - mijns inziens - een maximumprogramma naar voor met een hele boel kritiek op oa chavez zelf (zie het document die verspreid werd door het cwi op het wereld sociaal forum in caracas). Ik heb er zelf aan de lijve ondervonden dat dat dit geen enkele impact heeft. Mensen steken jullie in het vakje van de reactionairen in het slechtste geval, in het beste geval vinden ze de constante kritiek die geuit wordt gewoon irritant. Je zondert jezelf gewoon af van de massa's.
Het kan natuurlijk ook dat je gewoon wil bouwen in venzuela aan een kaderpartij van gevormde marxisten, zoals hier in belgie, en dat het dus helemaal niet zo erg is dat de grote massa nog niet betrokken wordt; maar dan ben ik alweer tactisch niet akkoord. Ik denk in de huidige objectieve omstandigheden in venezuela dat je dan al hopeloos achter de feiten aanholt en de boot aan het missen bent...
Ik vind persoonlijk dat de internationale vd vonk een veel betere (inhoudelijke+tactische) positie heeft ginder. Zij steken de kritiek op de banden met achmadinejad ook niet onder stoelen of banken, maar zetten zichzelf duidelijk in het kamp van chavez, pleiten ook voor nationalisaties onder arbeiderscontrole en voor socialisme, maar planten zich wel in in het chavez kamp: dus in de massa's.

Over dat tweede stuk: je hebt me misbegrepen denk ik. Ik beweer niet dat jullie iets slechts zeggen over die samenwerkingen. Hetgeen ik bedoel is dat jullie geschriften over cuba mijlenver van de realiteit afstaan (op zowat elk gebied, het mist elke inhoud, elke concretisatie,...). Sommige dingen zijn gewoon ridicuul (zoals al aangegeven in een andere draad). Om maar één voorbeeld, dit keer van een positieve "leugen" te geven: jullie stellen dat de huisvesting in cuba top is (als je wil zoek ik het letterlijke citaat nog eens op voor je). Met spijt in het hart moet ik toegeven dat de huisvesting in cuba een ramp is. Jammergenoeg zijn het voor de rest alleen maar negatieve "leugens" die neergeschreven worden.
Door die samenwerking en uitwisselingen komen letterlijk massa's latijns-amerikanen in contact met de echte cubaanse realiteit: zij het door ginder te zitten, zij het door cubanen die worden uitgezonden en een correct beeld van hun land schetsen. Als ze dan geconfronteerd worden met jullie -excusez moi le mot - fabeltjes op papier dan zullen ze nogal vreemd opkijken. In Venezuela dachten ze vroeger ook dat er in cuba een gigantische dictatuur was, hongersnood, immense armoede,... waar er zelfs kinderen werden opgegeten van de honger (de enorme propaganda van de media). Das door de realiteit ook vrij snel ontkracht geweest. Zo zal het ook met jullie geschriften lopen vrees ik.
Denk ook dat op die basis je gewoon het vertrouwen van mensen niet kan winnen. Stel je even voor dat er in de buitenlandse brochures van het cwi geschreven wordt dat er in belgie nergens armoede is en nergens extreme rijken. Dat kan je misschien aan de man brengen tot er ooit ene naar belgie reist of met andere belgen in contact komen. Zo iets gelijkaardigs is het met cuba, met dat verschil dat er niet één latino naar cuba reist en een sporadische cubaan naar de rest van lat am, maar dat dit nu op massale basis gebeurd.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom denk je dat Raf een groen T-shirt aanhad vandaag.

Cercle en CAP, één front

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Cercle en CAP, één front

Jammer dat we te laat waren om het nieuwe shirt te onwerpen. Hoeveel vraagt cercle voor shirtsponsering? We kunnen anders wat samenleggen.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Jammer dat we te laat waren om het nieuwe shirt te onwerpen. Hoeveel vraagt cercle voor shirtsponsering? We kunnen anders wat samenleggen.

Daar hadden we net iets eerder aan moeten denken! Zie http://www.cerclebrugge.be/index.php...100&catnr4=100. De volgende keer ook de CAP truitjes laten ontwikkelen door een kunstschool: zorgt meteen voor wat (lokale) media aandacht .

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Jammer dat we te laat waren om het nieuwe shirt te onwerpen. Hoeveel vraagt cercle voor shirtsponsering? We kunnen anders wat samenleggen.

Daar hadden we net iets eerder aan moeten denken! Zie http://www.cerclebrugge.be/index.php...100&catnr4=100. De volgende keer ook de CAP truitjes laten ontwikkelen door een kunstschool: zorgt meteen voor wat (lokale) media aandacht .

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Jammer dat we te laat waren om het nieuwe shirt te onwerpen. Hoeveel vraagt cercle voor shirtsponsering? We kunnen anders wat samenleggen.

Daar hadden we net iets eerder aan moeten denken! Zie http://www.cerclebrugge.be/index.php...100&catnr4=100. De volgende keer ook de CAP truitjes laten ontwikkelen door een kunstschool: zorgt meteen voor wat (lokale) media aandacht .

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Moonchild

In plaats van voortdurend onderling te liggen kissebissen op fora - wat vrij hilarisch is naar buitenstaanders toe

Inderdaad maar ik vind het toch wel interessant dat pertinente vragen/opmerkingen aan LSP hier onbeantwoord blijven.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad maar ik vind het toch wel interessant dat pertinente vragen/opmerkingen aan LSP hier onbeantwoord blijven.

Inderdaad, ik wacht nog steeds op een concreet antwoord op verschillende vragen. Zo voor de vuist weg herinner ik me dat ik nog geen antwoord heb op:
is de PvdA anno 2007 een ondemocratische sekte zoals Limburgse Leeuw stelt?
Hebben de PvdA-partijkaders een andere opinie dan de basismilitanten wat samenwerking met CAP betreft?
Is de PvdA nu een reformistische of communistische partij?
Wat is de mening van CAP inzake het kiwimodel?

[StevenNr1]

En uw eerdere post

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En uw eerdere post

Verdorie ja ! Dat was ik al vergeten ! Ben echt benieuwd of ik daar ooit antwoord op krijg.