BVDS vs DVD

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik verdraai helemaal geen uitspraken van CAP. Ik vertelde hier wat Jef Sleekx me vertelde op de trein van Antwerpen naar Mol, na de stille mars daar, begin zomer 2006. Voor de rest: nog een paar dagen en dan kunnen we verder praten op basis van de concrete uitslagen. Maar ik onthoud dat je stelt dat CAP nog een kleine, relatief ongeorganiseerde groep is.

De PvdA is trouwens niet veel groter hoor Maar wel stuk georganiseerder, maar dat mag wel na 40 jaar natuurlijk

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waar blijven de foto's, verslag van de meeting. Waarvoor dank. Een mens uit WestVlaanderen blijft ook graag op de hoogte van wat er in de rest van de wereld boegeert.

Er was niemand met fototoestel Kzou er id keer verslag van moeten schrijven, ben het vergeten .

[solidarnosc]

Voortaan iedereen een fototoestel want mensen geloven vaak alleen wat ze zelf kunnen zien. Enfin ik geloof u wel maar goede dingen moeten getoond worden en dat laten we vaak na te doen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De PvdA is trouwens niet veel groter hoor Maar wel stuk georganiseerder, maar dat mag wel na 40 jaar natuurlijk

[becomeactive]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Op dit moment niet hoor - Eerst moeten we vechten voor een zo breed mogelijke beweging die eindelijk eens een alternatief biedt. Dat moet op dit moment niet marxistisch zijn, want daarmee versmal je de beweging alleen maar (zo zie ik bijvoorbeeld maar weinig ACW'ers die een marxistische partij zullen verkiezing boven de CD&V).

Eens die er staat, zullen we wel vechten voor zo'n programma. Maar dat programma op zich garandeert niets. In Duitsland baseert de WASG zich niet op het officieel op het marxisme en de PDS wel, terwijl de eerste veel linkser en militanter en frisser zijn dan de tweede.


Trouwens, in het CAP-programma is wel (op vraag van LSP) een punt opgenomen over een alternatieve samenleving - het democratisch socialistische samenleving (zonder dat daarbij marx vernoemt wordt).

"Wij denken dat de maatschappij fundamenteel anders moet worden georganiseerd: met een productie in het belang van de behoeften van allen, die rekening houdt met de mens en diens omgeving, en niet in het belang van de winsthonger van enkele bevoorrechten. Wij noemen dat een democratisch socialisme. Onze strijd is erop gericht aan de onmiddellijke noden van de hele bevolking te voldoen, maar tegelijk om ons een perspectief te bieden voor een andere, een betere maatschappij." - CAP website

Nuja, ik denk niet dat wij het in ons 'eerst de mensen - programma' veel 'beter' doen op dat vlak. Je gaat daar ook geen verwijzingen naar Marx, het socialisme of het communsime vinden.

Ik stel me vooral de vraag hoe je als revolutionaire beweging binnen zo'n front het reformisme zal gaan bestrijden. In essentie begin je discussies te voeren in de trant van 'wat goed is voor de mensen' en niet op basis van een klassenanalyse.

Dit probleem stelt zich ook bij de PVDA, zeker en vast. Zij proberen dit op te vangen door de kaart te trekken van het 'meer marxistisch naar binnenin'. Concreet betekent dat meer aandacht voor de klassiekers, meer vorming, meer beginselvast, meer democatisch centralisme,...

Hoe pakken jullie dat aan?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De humor ontgaat me hier ff, maar als je doelt op het feit dat de PvdA wél een stuk groter is dan CAP, laten we dan even zien of deze stelling nog geldt na 10 juni... CAP is op vlak van actieve militanten nog redelijk klein, maar groter dan klein is daarom nog niet groot.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door becomeactive

"Wij denken dat de maatschappij fundamenteel anders moet worden georganiseerd: met een productie in het belang van de behoeften van allen, die rekening houdt met de mens en diens omgeving, en niet in het belang van de winsthonger van enkele bevoorrechten. Wij noemen dat een democratisch socialisme. Onze strijd is erop gericht aan de onmiddellijke noden van de hele bevolking te voldoen, maar tegelijk om ons een perspectief te bieden voor een andere, een betere maatschappij." - CAP website

Nuja, ik denk niet dat wij het in ons 'eerst de mensen - programma' veel 'beter' doen op dat vlak. Je gaat daar ook geen verwijzingen naar Marx, het socialisme of het communsime vinden.

er staat wel een letterlijke verwijzing naar socialisme in het CAP programma hé.

Ik stel me vooral de vraag hoe je als revolutionaire beweging binnen zo'n front het reformisme zal gaan bestrijden. In essentie begin je discussies te voeren in de trant van 'wat goed is voor de mensen' en niet op basis van een klassenanalyse.

Dit probleem stelt zich ook bij de PVDA, zeker en vast. Zij proberen dit op te vangen door de kaart te trekken van het 'meer marxistisch naar binnenin'. Concreet betekent dat meer aandacht voor de klassiekers, meer vorming, meer beginselvast, meer democatisch centralisme,...

Hoe pakken jullie dat aan?

Tja, zelfs binnen wat je de "meest bewuste lagen van de arbeidersklasse" kan noemen (lees, in de eerste plaats de actieve vakbondsmilitanten en delegees) is het reformisme de dominante trend, dus revolutionairen zullen steeds moeten leren werken in een reformistische omgeving in gemeenschappelijke organisaties, zij het een vakbond, zij het een partij.


Hoe "bestrijd" je het reformisme? In de eerste plaats door gezamelijk door concrete ervaringen te gaan en steeds het debat te stimuleren. Je overtuigt mensen niet van revolutionaire ideeën door ze hun als ultimatum te presenteren, maar door in concrete omstandigheden steeds op de beperkingen van het kapitalisme te wijzen.

Werken in een bredere formatie is steeds een gevecht over ideeën, en de onderlinge krachtsverhoudingen van de verschillende stromingen zullen het programma vorm geven. Binnenkort (maar dat kan nog wel ff duren, first things first) zal CAP naar een soort van "ideologisch congres" gaan, dat zal een zeer moeilijke oefening zijn waar het nodig zal zijn om voorafgaand een uitgebreid debat te voeren, om die krachtsverhoudingen concreet te maken.
Maar soit, feitelijk is over deze kwestie in het verleden al heel wat gezegd en geschreven door belangrijke marxisten.

[becomeactive]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Tja, zelfs binnen wat je de "meest bewuste lagen van de arbeidersklasse" kan noemen (lees, in de eerste plaats de actieve vakbondsmilitanten en delegees) is het reformisme de dominante trend, dus revolutionairen zullen steeds moeten leren werken in een reformistische omgeving in gemeenschappelijke organisaties, zij het een vakbond, zij het een partij.


Hoe "bestrijd" je het reformisme? In de eerste plaats door gezamelijk door concrete ervaringen te gaan en steeds het debat te stimuleren. Je overtuigt mensen niet van revolutionaire ideeën door ze hun als ultimatum te presenteren, maar door in concrete omstandigheden steeds op de beperkingen van het kapitalisme te wijzen.

Werken in een bredere formatie is steeds een gevecht over ideeën, en de onderlinge krachtsverhoudingen van de verschillende stromingen zullen het programma vorm geven. Binnenkort (maar dat kan nog wel ff duren, first things first) zal CAP naar een soort van "ideologisch congres" gaan, dat zal een zeer moeilijke oefening zijn waar het nodig zal zijn om voorafgaand een uitgebreid debat te voeren, om die krachtsverhoudingen concreet te maken.

Ja, ik snap dat standpunt wel... Je laat de massa's ook geen ervaring op doen door er mijlen ver voor te lopen en revolutionaire slogans te scanderen, in tegendeel...

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar soit, feitelijk is over deze kwestie in het verleden al heel wat gezegd en geschreven door belangrijke marxisten.

Da's waar, ik ga er tijdens de vakantie nog heel wat mogen hernemen eer ik in deze problematiek wat meer inzicht ga krijgen.