Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig

[Praetorian]

PvdA haalt nu meer dan een cijfer na de komma ....

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Bitter weinig, vrees ik (als je met de "beide partijen" cap en pvda bedoelt). Maar bij de jonge leden zeker wel, niet bij de kaders.

Daarom juist dat ik pleit voor een nieuw project, waar anderen zich dan bij kunnen aansluiten indien zij dit willen.

Maar het gaat mij hier niet om de grote kleine-linkse eenheid. Het is irrellevant om een "kartel" te vormen dat niet eens de kiesdrempel haalt.

Gisteren was er een vergadering van Phaedrus. Een politiek project zit er niet aan te komen, maar een academisch wel. Als je geïnteresseerd bent (ik geloof dat jij, Percalion en ik al eens nauwer hadden proberen te spreken)?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gisteren was er een vergadering van Phaedrus. Een politiek project zit er niet aan te komen, maar een academisch wel. Als je geïnteresseerd bent (ik geloof dat jij, Percalion en ik al eens nauwer hadden proberen te spreken)?

Jullie schrijven ook fabels?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Begint hier naar spiritisme te rieken..

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, spijtig genoeg. Maar ik denk dat de staatsliefde niet snel zal verdwijnen.

Ik vrees dat je wel gelijk hebt, maar rationeel kan ik geen echte reden verzinnen waarom dit nog steeds zo is. Wat bezielt die linkse etatisten toch ?, vraag ik mij af. Waarom blijven ze aankomen met steeds dezelfde oude recepten?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Jullie schrijven ook fabels?

Ik ben niet verantwoordelijk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik vrees dat je wel gelijk hebt, maar rationeel kan ik geen echte reden verzinnen waarom dit nog steeds zo is. Wat bezielt die linkse etatisten toch ?, vraag ik mij af. Waarom blijven ze aankomen met steeds dezelfde oude recepten?

Omdat we in het kapitalisme leven en niet in lalaland zoals libertariërs.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

zoiets, ja

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het valt me op dat aan CAP-kant enkel Solidarnosc online durft komen, wedden dat de LSP op hun hoofdkwartier aan het vergaderen zijn hoe ze deze nederlaag in een overwinning kunnen laten uitdraaien.

ps: terwijl ik dit typte kwam Travis online.

ik ben hier allang geweest, in de verwachting dat zowel pvda'ers als cap'ers rotsvast overtuigd zouden zijn van de absolute nood aan structurele samenwerking -en wel zo rap mogelijk- maar ik ben alweer weggegaan toen dat allesbehalve zo bleek te zijn.

op de site van lsp staat intussen dit te lezen: CAP haalde 20.083 stemmen voor de Kamer en 21.255 stemmen voor de Senaat. Het blijft daarmee onder de verwachtingen.
niet echt overwinnaarspraat dus.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gisteren was er een vergadering van Phaedrus. Een politiek project zit er niet aan te komen, maar een academisch wel. Als je geïnteresseerd bent (ik geloof dat jij, Percalion en ik al eens nauwer hadden proberen te spreken)?

Ja, dat klopt, maar dat is er toen niet van gekomen. Ik ben toen een tijdje weinig online geweest (drukke periode: staatsexamens, examen Arabisch, verhuizen). En jullie beiden zullen het momenteel ook wel druk hebben, met thesissen en examens en dergelijke.

Maar ik zie het nog steeds goed zitten om eens met jullie af te spreken en van mening te wisselen.
Laat je het mij weten als jullie nog eens bijeenkomen, ik kom dan zeker af als ik kan.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omdat we in het kapitalisme leven en niet in lalaland zoals libertariërs.

Mijn beste praetorian, je bent een sympathieke gast, maar ik betwijfel dat jij een meer realistische visie hebt op de huidige omstandigheden dan ik.

Trouwens, een echt links-libertarisme is een veel groter verschil met het huidige oligarchisch-kapitalistisch systeem dan staatscommunisme dat steevast eindigt in staastkapitalisme, nee?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Mijn beste praetorian, je bent een sympathieke gast, maar ik betwijfel dat jij een meer realistische visie hebt op de huidige omstandigheden dan ik.

Trouwens, een echt links-libertarisme is een veel groter verschil met het huidige oligarchisch-kapitalistisch systeem dan staatscommunisme dat steevast eindigt in staastkapitalisme, nee?

Maar dat werkt nu eenmaal zo niet. Je kan niet zonder strijd de regeltjes van de huidige economische orde veranderen. Of denk je dat ze je het gaan brengen op een zilveren schaaltje? Als het kapitalisme is verslagen, dan mag je van mij part proberen wat je wil. Ik neig naar het radencommunisme, 'nough said.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het valt me op dat aan CAP-kant enkel Solidarnosc online durft komen, wedden dat de LSP op hun hoofdkwartier aan het vergaderen zijn hoe ze deze nederlaag in een overwinning kunnen laten uitdraaien.

ps: terwijl ik dit typte kwam Travis online.

Er wordt gewerkt aan een tekst. Dit staat ook op onze site te lezen. Dit lijkt me een relevanter bezigheid dan hetgeen ik hier aan het doen ben. Ik denk niet dat we dit als een overwinning zullen verkopen. Volgens mij zullen we gewoon zeggen dat de campagne een positieve ervaring was, wat het voor mij en de mensen met wie ik heb samengewerkt (waaroner veel niet LSP'ers) ook was alleen vielen de resultaten tegen. Een behoorlijk aantal mensen zijn lid geworden en nog meer werden betrokken in de campagne. Ondanks het relatief gebrek aan mediabelangstelling zijn we met CAP meer in de media geweest dan ooit mogelijk was geweest mochten we niet deelgenomen hebben aan de verkiezingen. We hebben elkaar beter leren kennen en de banden tussen leden van CAP zijn gegroeid. Ik blijf achter de beslissing staan om deel te nemen aan de verkiezingen, en om CAP uit te bouwen. Als je er niet tegen kunt om op uw bek te gaan moet je er niet aan beginnen.

Komende maanden moeten we de uitslag verwerken, de structuren van CAP uitbouwen en ideologisch en inhoudelijk profiel aanscherpen en voor de rest moeten we inspelen op lokale en nationale gebeurtenissen. Enfin zo zou ik het ongeveer zetten.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Begint hier naar spiritisme te rieken..

Bedoel je dat ik klink als een spiritist?
Dat is zeker mijn bedoeling niet, dat kan ik je wel verzekeren.

Of bedoel je dat de meerwaarde van spirit voor het kartel sp.a-spirit nihil is?
(dat vind ik ook trouwens)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Mijn beste praetorian, je bent een sympathieke gast, maar ik betwijfel dat jij een meer realistische visie hebt op de huidige omstandigheden dan ik.

Trouwens, een echt links-libertarisme is een veel groter verschil met het huidige oligarchisch-kapitalistisch systeem dan staatscommunisme dat steevast eindigt in staastkapitalisme, nee?

Ik vind Praetorian een toffe gast, enfin, ik denk dat ik dat zou vinden als ik hem beter zou kennen; maar hij is één van de mensen die standvastig zijn.

Dat is lastig als je niet in dezelfde lijn denkt, maar het is wel beter en uitdagender voor de discussie.

Alleszins een stuk leuker dan een debat met sociale liberalen, liberale socialisten en christen-democraten zonder visie van wie je de luchtbel zo doorprikt en die je na vijf minuten irriteren.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Maar dat werkt nu eenmaal zo niet. Je kan niet zonder strijd de regeltjes van de huidige economische orde veranderen. Of denk je dat ze je het gaan brengen op een zilveren schaaltje? Als het kapitalisme is verslagen, dan mag je van mij part proberen wat je wil. Ik neig naar het radencommunisme, 'nough said.

Waarom zou een anti-etastische houding willen zggen dat ik geloof dat er een maatschappelijke omwenteling "zonder strijd" zou kunnen komen? Ik ben geen naïeve hippie.
Bewapende volksmilities, daar zullen we zeker in een bepaald stadium nood aan hebben, denk ik.
Ik ben tegen oorlog en geweld, maar geen pacifist. Ik wil op allerlei fronten de strijd voeren, maar ik zie niet in waarom we eerst een repressieve staat moeten opbouwen om het volk te bevrijden.

[bloemkool]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het valt me op dat aan CAP-kant enkel Solidarnosc online durft komen, wedden dat de LSP op hun hoofdkwartier aan het vergaderen zijn hoe ze deze nederlaag in een overwinning kunnen laten uitdraaien.

ps: terwijl ik dit typte kwam Travis online.

ai mis, ik ben net terug van mijn werk en ik ben spoorslags naar politics.be gespurt! Dus je ziet, met durf heeft het weinig te maken...

De verkiezingsuitslag is nog geen 24 u jong, dus geef ons wat tijd om te reageren. Het verkiezingsresultaat van CAP was niet goed. De campagne was dat wel, bij momenten, hoewel volgens mij inhoudelijk een pak verbeteringen mogelijk zijn. Ik denk maar aan slogans en affiche, die duidelijk de inhoud niet coverden. Das geen kritiek achteraf, want we hebben dit met LSP binnen CAP steeds beweet, mar we hebben er ook geen breekpunt van gemaakt omdat we in een fase zijn waarin CAP wordt opgebouwd. Niet dat we onze bek moeten houden omdat Capje nog te zwak is, wel omdat we op basis van ervaringen, en niet op basis van het grote gelijk, de discussie willen aangaan over de campagne. Deze ervaring hebben we gehad, dus de discussie komt eraan.

Ik probeer zeker onze povere uitslag niet te maskeren, maar na de naamsverandering van Militant Links naar LSP heeft het ook veel meer dan 8 maanden geduurd vooralleer die naam bekend raakte, zonder media-aandacht weliswaar. Diegenen die echter beweren dat die media-aandacht het enige is waarover CAP het gehad heeft in de campagne vergissen zich schromelijk en pennen enkel neer wat zij van de feiten willen maken. Ik heb campagne gevoerd, en veel, op basis van ons programma, of van wat de voorzet moet zijn van ons programma, want ook deze discussies zijn verre van afgerond. U ziet, ik zie deze verkiezingen niet als eindpunt. LSP verdubbelde bij haar 2de verkiezingsdeelname bijna haar score van het jaar ervoor. Het CAP heeft nu 2 jaar de tijd tot de volgende verkiezingen. Ik denk dat we daar op zelfstandige basis zeker een verdubbeling kunnen halen, wat nog een zielig resultaat is. In kartel met (laat het me zo vaag mogelijk uitdrukken, lees pvda) 'anderen' op een ééngemaakte linkse lijst, kunnen we eindelijk voorgoed vaarwel zeggen aan de nul-komma-partijtjes van klein links. Diegenen die zeggen dat de deur voor samenwerking met pvda gesloten bleef bij deze verkiezingen, liegt.

We habben nood aan een brede linkse partij. Daarin zal pvda+ niet slagen, zelfs niet als de CAP de 'plus' mag zijn.

Om af te sluiten denk ik dat de karteldiscussie niet nu gevoerd moet worden, we hebben andere zaken aan ons hoofd. Het moment om die discussie te voeren ligt achter ons of voor ons. Niet te ver voor ons, maar zeker niet nu. Waar we ons wel mee gaan bezighouden nu is de vraag wat de komende rechtse regering zinnens is te doen, en hoe links daarop gaat reageren. Die praktijk zal de helft van discussies die we nu zouden kunnen voeren, overbodig maken en, mits goeie wil van iedereen, eindelijk eens een echte stap voorwaarts kunnen betekenen voor links. Want iedereen die deze verkiezingsuitslag met gezond verstand bekijkt, weet dat links meer dan ooit nodig is.

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
www.socialisme.be

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Bedoel je dat ik klink als een spiritist?
Dat is zeker mijn bedoeling niet, dat kan ik je wel verzekeren.

Of bedoel je dat de meerwaarde van spirit voor het kartel sp.a-spirit nihil is?
(dat vind ik ook trouwens)

't eerste (of bijde), maar het zou mssn ongpast zijn in deze topic in een discussie liberalisme/libertarisme terecht te komen..
Anyway, je moet maar eens gaan zien in die topic "over wat voor rooie rakker be je". Blijkt dat er wel wat interesse voor uw idee zou kunnen zijn.
Zelf ben ik ook ooit de anarchistische gedachte ontgroeid, but don't count me in

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Waarom zou een anti-etastische houding willen zggen dat ik geloof dat er een maatschappelijke omwenteling "zonder strijd" zou kunnen komen? Ik ben geen naïeve hippie.
Bewapende volksmilities, daar zullen we zeker in een bepaald stadium nood aan hebben, denk ik.
Ik ben tegen oorlog en geweld, maar geen pacifist. Ik wil op allerlei fronten de strijd voeren, maar ik zie niet in waarom we eerst een repressieve staat moeten opbouwen om het volk te bevrijden.

Dan zul je volgens mij al fundamenteel verschillen met die pipo's uit Phaedrus, want die geloven dat we het economische luik niet hoeven te vervangen. Alles zondes worden afgeschoven op de staat.
De staat is functionalistisch en is een gewijzigde weerspiegeling van de klassenstrijd (Poulantzas), de staat veroveren is een prioriteit.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door bloemkool

ai mis, ik ben net terug van mijn werk en ik ben spoorslags naar politics.be gespurt! Dus je ziet, met durf heeft het weinig te maken...

De verkiezingsuitslag is nog geen 24 u jong, dus geef ons wat tijd om te reageren. Het verkiezingsresultaat van CAP was niet goed. De campagne was dat wel, bij momenten, hoewel volgens mij inhoudelijk een pak verbeteringen mogelijk zijn. Ik denk maar aan slogans en affiche, die duidelijk de inhoud niet coverden. Das geen kritiek achteraf, want we hebben dit met LSP binnen CAP steeds beweet, mar we hebben er ook geen breekpunt van gemaakt omdat we in een fase zijn waarin CAP wordt opgebouwd. Niet dat we onze bek moeten houden omdat Capje nog te zwak is, wel omdat we op basis van ervaringen, en niet op basis van het grote gelijk, de discussie willen aangaan over de campagne. Deze ervaring hebben we gehad, dus de discussie komt eraan.

Ik probeer zeker onze povere uitslag niet te maskeren, maar na de naamsverandering van Militant Links naar LSP heeft het ook veel meer dan 8 maanden geduurd vooralleer die naam bekend raakte, zonder media-aandacht weliswaar. Diegenen die echter beweren dat die media-aandacht het enige is waarover CAP het gehad heeft in de campagne vergissen zich schromelijk en pennen enkel neer wat zij van de feiten willen maken. Ik heb campagne gevoerd, en veel, op basis van ons programma, of van wat de voorzet moet zijn van ons programma, want ook deze discussies zijn verre van afgerond. U ziet, ik zie deze verkiezingen niet als eindpunt. LSP verdubbelde bij haar 2de verkiezingsdeelname bijna haar score van het jaar ervoor. Het CAP heeft nu 2 jaar de tijd tot de volgende verkiezingen. Ik denk dat we daar op zelfstandige basis zeker een verdubbeling kunnen halen, wat nog een zielig resultaat is. In kartel met (laat het me zo vaag mogelijk uitdrukken, lees pvda) 'anderen' op een ééngemaakte linkse lijst, kunnen we eindelijk voorgoed vaarwel zeggen aan de nul-komma-partijtjes van klein links. Diegenen die zeggen dat de deur voor samenwerking met pvda gesloten bleef bij deze verkiezingen, liegt.

We habben nood aan een brede linkse partij. Daarin zal pvda+ niet slagen, zelfs niet als de CAP de 'plus' mag zijn.

Om af te sluiten denk ik dat de karteldiscussie niet nu gevoerd moet worden, we hebben andere zaken aan ons hoofd. Het moment om die discussie te voeren ligt achter ons of voor ons. Niet te ver voor ons, maar zeker niet nu. Waar we ons wel mee gaan bezighouden nu is de vraag wat de komende rechtse regering zinnens is te doen, en hoe links daarop gaat reageren. Die praktijk zal de helft van discussies die we nu zouden kunnen voeren, overbodig maken en, mits goeie wil van iedereen, eindelijk eens een echte stap voorwaarts kunnen betekenen voor links. Want iedereen die deze verkiezingsuitslag met gezond verstand bekijkt, weet dat links meer dan ooit nodig is.

Vriendelijke groeten,

Frederik De Groeve
www.socialisme.be

Bedankt voor het lange eerlijke antwoord, ik ben al blij dat jezelf weet dat het beter had moeten zijn.
Toch nog 1 vraagje hoe verklaar jij dat CAP 0.32 procent haaalt voor de senaat en de lijst STIJN die voor 0 euro campagne heeft gevoerd 0.27 procent haalt, slechts 0.05 slechter als CAP.