Zou je meewerken aan/stemmen op een links-vlaamsnationale partij?

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De mythe is de realiteit van de mens, het is een constructie die de mens in staat stelt te handelen.

Ok, zolang je maar gelooft in je mythe.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Fascisme is liberalisme in nood. Liberalisme wanneer het kan, fascisme wanneer het moet. De economische orde wordt op die manier bewaart, wat nogmaals het bewijs is van de noodzaak om een correct beeld te krijgen over wie de economische sfeer bezit.

Er is liberalisme of niet. Net zoals er socialisme is of niet. Wat je hier neerpent, raakt kant noch wal. Net zo goed kan ik stellen dat 'fascisme socialisme in nood is' om net dezelfde reden die jij hier geeft. Kortom, wat je hier opwerpt is totaal irrelevant. Louter sloganesk.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je kan niet spreken over de liberale democratie zonder zijn grootste exponent, het fascisme, te vernoemen. Doe je dat wel, dat zit je weer in jouw idealistisch lalaland.

Je kan niet spreken over de socialistische democratie zonder zijn grootste exponent, het fascisme, te vernoemen. Doe je dat wel, dan zit je weer in jouw mythische geweldland. Opnieuw sloganeske irrelevantie, dus.

Je begrijpt werkelijk niks van liberalisme, is het niet Praetorian?
Je poogt dit te verdoezelen met pogingen tot esoterie. Misschien kan je dergelijke boutadische en sloganeske stellingetjes slijten bij jan en alleman, maar niet bij mij, sorry.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik knal nergens tegen aan, ik analyseer gewoon machtsverhoudingen binnen het economisch proces. Geen liberale legitimatie van de Orde voor mij, en al zeker niet de Nieuwe Orde.

Je analyseert helemaal niks. Het begint me nu pas te dagen dat je niet veel meer bent dan een blinkend goudvisje dat in een klein bokaaltje nu en dan eens een ander cirkeltje zwemt.

Sorry, dit hoeft voor mij niet meer. No hard feelings, I hope.

[djimi]

Terwille van de democratie zou ik een linkse Vlaams-nationalistische partij wel een handtekening geven zodat ze aan verkiezingen zouden kunnen deelnemen, maar er voor stemmen zou ik niet doen, en verdere medewerking zit er ook niet in.

Ik ben er van overtuigd dat de mensheid binnen de 20 jaar noodgedwongen zal beginnen aan de 'kolonisatie' van de maan, Mars en nog verder afgelegen hemellichamen. Ik hoop dat 'we' tegen dan 17e-tot-19e-eeuwse denkbeelden/handelswijzen als kapitalisme, nationalisme of socialisme opgegeven hebben. Anders zetten we deze zottigheden elders verder, met dezelfde trieste resultaten.

Het andere 'alternatief' is dat we elkaar hier op aarde naar de keel vliegen en ten onder gaan in een orgie van plundering, roof, massamoord, ... : de totale waanzin dus.


'Rapa Nui' of 'Mayflower', maar dan op veel grotere schaal, d�*t is de keuze die zich - spijtig genoeg, daar niet van - opdringt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Belgie opsplitsen betekent de sociale zekerheid splitsen, de arbeidswetgeving splisten, de vakbeweging splitsen. Je krijgt dan een concurrentie tussen vlaanderen en wallonie die op de spits zal gedreven worden om het kapitaal aan te trekken en dus nog meer druk op alle rechten.

Hoe kan je concurrentie krijgen, als wij tegen het vrije marktmechanisme zijn? Wanneer wij voor het protectionisme zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat me wel kan schelen is: hoe zorgen we ervoor dat linkse themas de politieke agenda gaan bepalen (= alle themas die de kapitalistische hegemonie in vraag stellen).

Dus je stelt de kapitalistische hegemonie in vraag, maar niet haar voornaamste instellingen (België, EU,...). Flink inconsequent, als je 't mij vraagt...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Kijk naar wat Filip Dewinter zegt, namelijk dat hij het ultrakapitalisme van Dedecker veracht en dat hij tegen een Atlantistische buitenlandse politiek is.

...maar wel George Bush gaan steunen in zijn oorlog tegen de Irakese bevolking...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Je ontwijkt men vraag...
Je baseert je hier op veronderstellingen, al eens de site helemaal doorgelezen?
Met jou redenering kunnen nieuwe partijen niet doorbreken... maar de huidige partijen zijn toch van ergens gekomen hé?

Welke vraag? Wat ik zou doen als jullie morgen 7% in de peilingen zouden halen? Zelfde antwoord als daarstraks, it aint gonna happen!

Elke aap met een hoed op kan een site maken. Die van jullie is dan nog eens amateuristisch (vol schrijf- en spelfouten), nietszeggend (jullie standpunten kunnen op een A4'tje worden samengevat) en toont alleen maar aan dat er inderdaad maar twee man achter het ganse project zitten. Is d�*t jullie geheime wapen om de kiezer te werven?

Nogmaals, jullie hebben NIETS: Geen mensen, geen kader, geen unique selling preposition, geen bekende gezichten en geen geld. Elke kleine partij die wist door te breken de voorbije jaren had tenminste één of meerdere van die elementen.

Leg je nu eens gewoon bij de realiteit neer en besef dat uw particuul een internetleukigheidje is van twee mensen die zich verveelden. Neem het in godsnaam niet te serieus, want dan loop je groot risico om hier over een jaar naast de BUB te zitten brommen dat je door de media genegeerd wordt en daarom niet tot een grote volkspartij kon uitgroeien...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Welke vraag? Wat ik zou doen als jullie morgen 7% in de peilingen zouden halen? Zelfde antwoord als daarstraks, it aint gonna happen!

Elke aap met een hoed op kan een site maken. Die van jullie is dan nog eens amateuristisch (vol schrijf- en spelfouten), nietszeggend (jullie standpunten kunnen op een A4'tje worden samengevat) en toont alleen maar aan dat er inderdaad maar twee man achter het ganse project zitten. Is d�*t jullie geheime wapen om de kiezer te werven?

Nogmaals, jullie hebben NIETS: Geen mensen, geen kader, geen unique selling preposition, geen bekende gezichten en geen geld. Elke kleine partij die wist door te breken de voorbije jaren had tenminste één of meerdere van die elementen.

Leg je nu eens gewoon bij de realiteit neer en besef dat uw particuul een internetleukigheidje is van twee mensen die zich verveelden. Neem het in godsnaam niet te serieus, want dan loop je groot risico om hier over een jaar naast de BUB te zitten brommen dat je door de media genegeerd wordt en daarom niet tot een grote volkspartij kon uitgroeien...

Je hebt voor een groot deel gelijk maar dat zal ons niet tegenhouden onze wil door te zetten. Dit is iets nieuws, en nieuwe dingen zijn nooit van vandaag op morgen er gekomen. De ideeen zijn er en dat is in de eerste plaats het meest belangrijke... de rest kan daarop volgen. Of ga jij beweren dat onze ideeen al door een andere partij worden gebruikt? Want dan is het niet moeilijk meer hé, op welke partij moeten wij stemmen volgens jou om onze principes vertegenwoordigd te zien?

Spijtig dat je niet in ons project gelooft maar dat is bij alle nieuwe projecten zo dus dat is niets meer dan normaal...en mag ik er ook op wijzen dat vele mensen positief staan tegenover dit project.
Misschien wel positiever dan tegen over die partij die zijn lot heeft gekoppeld aan belgicisten.. dat er gelukkig nog is omdat dat alles is wat overblijft van de VU, maar vergeet niet dat de commentaar die je nu geeft op ons ook ooit van toepassing was op jullie!

Toch nog een vraagje wat vind jij zo slecht aan onze principes? Want jij geeft nu wel structurele problemen maar draait politiek in zijn zuivere vorm niet rond ideeen en niet rond hoeveel geld iemand heeft en of hij een bv heeft kunnen strikken?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

...maar wel George Bush gaan steunen in zijn oorlog tegen de Irakese bevolking...

Ik herhaal mijn vorige post.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ah, daar hebben we die karikatuur weer. Hoe lang is dat al niet geleden? Het Vlaams Belang heeft zich allang tegen de oorlog in Irak uitgesproken. Het zou goed zijn mochten de linkse nationalisten op dit forum hun vooroordelen laten vallen (vooroordelen die ze overigens hebben opgedaan na het zien van één welbepaald beeld) en wat verder kijken dan hun neus lang is. Bekijk dit interview maar eens: ( http://www.kies2007.be/video.php?videofile=dag6 ).

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Je hebt voor een groot deel gelijk maar dat zal ons niet tegenhouden onze wil door te zetten. Dit is iets nieuws, en nieuwe dingen zijn nooit van vandaag op morgen er gekomen. De ideeen zijn er en dat is in de eerste plaats het meest belangrijke... de rest kan daarop volgen. Of ga jij beweren dat onze ideeen al door een andere partij worden gebruikt? Want dan is het niet moeilijk meer hé, op welke partij moeten wij stemmen volgens jou om onze principes vertegenwoordigd te zien?

Spijtig dat je niet in ons project gelooft maar dat is bij alle nieuwe projecten zo dus dat is niets meer dan normaal...en mag ik er ook op wijzen dat vele mensen positief staan tegenover dit project.
Misschien wel positiever dan tegen over die partij die zijn lot heeft gekoppeld aan belgicisten.. dat er gelukkig nog is omdat dat alles is wat overblijft van de VU, maar vergeet niet dat de commentaar die je nu geeft op ons ook ooit van toepassing was op jullie!

Toch nog een vraagje wat vind jij zo slecht aan onze principes? Want jij geeft nu wel structurele problemen maar draait politiek in zijn zuivere vorm niet rond ideeen en niet rond hoeveel geld iemand heeft en of hij een bv heeft kunnen strikken?

Kijk, je negeert alle logica van de politieke marketing. Nieuwe partijen kunnen inderdaad vanuit een heel klein begin ontstaan, maar dat is omdat ze een "unserved audience" bedienen. De VU kon ontstaan omdat er na WO II geen politieke vertegenwoordiger was van het Vlaams-nationalisme. AGALEV kon ontstaan omdat er geen vertegenwoordiger van het ecologisme was, een politieke stroming waar veel mensen naartoe geëvolueerd waren in die periode. Maar wat is jouw "unserved audience"? De zuiver Vlaams-nationalistische kiezer, die een partij wil die alleen een onafhankelijk Vlaanderen vooropstelt en zich verder niet over links-rechts, progressief-conservatief of andere ideologische indelingen aantrekt? Die bestaat niet, simpel! Een kiezer die zuiver op één enkel punt stemt en bereid is de verwezelijking daarvan boven alle andere ideologische preferenties te plaatsen is een mythe. Je hebt geen "unserved audience" die handenwrijvend zit te wachten op jouw alternatief.

Laat ons vergelijken met de automobielmarkt: Jouw Vrij Vlaanderen is onder de auto's een Lada, want het ontbreekt je aan alles wat nodig is om een succesvolle partij te worden. Desalniettemin, als jij jouw Lada wilt verkopen in een land waar geen enkele andere autoverkoper actief is, zal je afnemers van voor je Lada's. Want de mensen willen een wagen en aangezien jij de enige aanbieder bent moeten ze bij jou kopen.

Het probleem is dat jij jouw Lada komt aanbieden op een markt waar al een enorm aanbod is: Er zijn drie separatistische partijen en nog eens twee confederalistich/regionalistisch. Al die partijen hebben een kader, bekende figuren, geld, een brede achterban... Tegenover jouw Lada zijn het Mercedessen, Ferrari's en BMW's. En het erge is dat ze evenveel kosten (=een stem) als jouw Lada. Waar je in het eerste geval je Lada nog makkelijk kon verkopen, zal je er hier nooit aan te pas komen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Kijk, je negeert alle logica van de politieke marketing. Nieuwe partijen kunnen inderdaad vanuit een heel klein begin ontstaan, maar dat is omdat ze een "unserved audience" bedienen. De VU kon ontstaan omdat er na WO II geen politieke vertegenwoordiger was van het Vlaams-nationalisme. AGALEV kon ontstaan omdat er geen vertegenwoordiger van het ecologisme was, een politieke stroming waar veel mensen naartoe geëvolueerd waren in die periode. Maar wat is jouw "unserved audience"? De zuiver Vlaams-nationalistische kiezer, die een partij wil die alleen een onafhankelijk Vlaanderen vooropstelt en zich verder niet over links-rechts, progressief-conservatief of andere ideologische indelingen aantrekt? Die bestaat niet, simpel! Een kiezer die zuiver op één enkel punt stemt en bereid is de verwezelijking daarvan boven alle andere ideologische preferenties te plaatsen is een mythe. Je hebt geen "unserved audience" die handenwrijvend zit te wachten op jouw alternatief.

Laat ons vergelijken met de automobielmarkt: Jouw Vrij Vlaanderen is onder de auto's een Lada, want het ontbreekt je aan alles wat nodig is om een succesvolle partij te worden. Desalniettemin, als jij jouw Lada wilt verkopen in een land waar geen enkele andere autoverkoper actief is, zal je afnemers van voor je Lada's. Want de mensen willen een wagen en aangezien jij de enige aanbieder bent moeten ze bij jou kopen.

Het probleem is dat jij jouw Lada komt aanbieden op een markt waar al een enorm aanbod is: Er zijn drie separatistische partijen en nog eens twee confederalistich/regionalistisch. Al die partijen hebben een kader, bekende figuren, geld, een brede achterban... Tegenover jouw Lada zijn het Mercedessen, Ferrari's en BMW's. En het erge is dat ze evenveel kosten (=een stem) als jouw Lada. Waar je in het eerste geval je Lada nog makkelijk kon verkopen, zal je er hier nooit aan te pas komen.

Je brengt hier een lang betoog voor iets dat ik al meteen had begrepen maar ja... Het zou wel nog mooi zijn geweest als het nu eens klopte!
Je vergist je namelijk in een ding dat je ook systematisch uit mijn vorige berichten negeert. Wij zijn veel meer dan een partij voor de Vlaamse Onafhankelijkheid, wij hebben modernistische ideeen die men zowel onder links als onder rechts zou kunnen plaatsen. Waarom wordt het denken toch zo beperkt door dat hokjes denken toch.

Wij streven naar een directe democratie in zijn zuiverste vorm en geef mij een partij die dat standpunt al heeft genomen? Als je een partij kan geven super, dan sluiten we ons daarbij aan en kunnen we stoppen met het oprichten van onze partij, wat een ware verademing zou zijn. Zoniet valt heel je vorig betoog in het water en is er dus wel een plaatsje vrij op de 'kiesmarkt'!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik zou er zelf niet onmiddellijk op stemmen, maar ik zou volledig achter dit initiatief staan. Mocht de partij bijvoorbeeld handtekeningen nodig hebben om aan verkiezingen deel te nemen, teken ik onmiddellijk.

idem. Ik ben en blijf een rechts-nationalist maar �*lles is goed om België naar de verdoemenis te helpen.

[Don Quichote]

Alleen gekken proberen een links-vlaamse partij op te richten.

Gekken zoals Anciaux.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Alleen gekken proberen een links-vlaamse partij op te richten.

Gekken zoals Anciaux.

Anciaux heeft in de verste verte niets met Vlaams of links te maken.

[Don Quichote]

Hij zegt van zichzelf dat hij de meest Vlaamsgezinde is van de politiek.

En verder bralt hij "links".

Er zijn veel kosten aan dat jongetje.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Hij zegt van zichzelf dat hij de meest Vlaamsgezinde is van de politiek.

En verder bralt hij "links".

Er zijn veel kosten aan dat jongetje.

Als alles klopt wat Bert bralt...................

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Hij zegt van zichzelf dat hij de meest Vlaamsgezinde is van de politiek.

En verder bralt hij "links".

Er zijn veel kosten aan dat jongetje.

Ik vrees dat zijn vader zich elke nacht in slaap weent... hoe kan zijn zoon de Vlaamse zaak zo verraden... SPIRIT... een partij zonder nadenken... jammer dat een gedeelte van het VU publiek daar naartoe is gevolgd... Gelukkig is het graf al gegraven en is de begrafenis niet ver meer af...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik vrees dat zijn vader zich elke nacht in slaap weent... hoe kan zijn zoon de Vlaamse zaak zo verraden... SPIRIT... een partij zonder nadenken... jammer dat een gedeelte van het VU publiek daar naartoe is gevolgd... Gelukkig is het graf al gegraven en is de begrafenis niet ver meer af...

De andere anciaux's niet vergeten hé, ze zitten geloof ik bij die andere "Vlaamse" partij, de VLD.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De andere anciaux's niet vergeten hé, ze zitten geloof ik bij die andere "Vlaamse" partij, de VLD.

Ja, samen met de zoon van... de "grote staatsman" van Antwerpen...Hugo Schiltz.

Maar het is wel degelijk bertje die bij de VU begonnen is met zijn "project" ID21... Het begin van het einde...

Van de eerdere Vlaams-nationalisten zitten er nog bij de VLD, anderen zijjn al buitengewerkt (oa coveliers). Wel raar dat die VLD een belicistische koers gaat varen en dat die VN-ers er zoweinig van zeggen... maar ja, ze hebben hun postjes he..

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

maar ja, ze hebben hun postjes he..

Behalve Fons Borginon dan.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Hij zegt van zichzelf dat hij de meest Vlaamsgezinde is van de politiek.

En verder bralt hij "links".

Er zijn veel kosten aan dat jongetje.

sjongejonge. Ancieaux is een liberaal. Hij is NIET socialistisch. En kom nu niet af met dat kartel met de SPA, want ook die partij is een bende hypocriete trendy-progressieve yuppies die meer aan emo-gejank en allochtonenknuffelen doen dan arbeiders aanspreken.

Als er ergens gebral vandaan komt..