Steun voor Vlaamse eisen blijft groeien - Pagina 7

Jeronimo · 21 augustus 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

iedereen zegt dat, maar niemand weet dat...
Maar die 'oplossing' is al zo vaak geroepen, en zo vaak de revue gepasserd dat iedereen maar aanneemt.. ik niet...

Kijk naar de machtigste natie : usa.. waarom kan die natie zich als 'police' over de hele werled gedragen? Omdat ze staan als één, onder een vlag, samen aan één zeel trekkende... Belgie of eu moet niet de weg opgaan van de usa... maar men mag zichzelf niet zover verdelen en verzwakken dat er absoluut geen weerstand meer kan geboden worden, in geval van...

Kijk hier in 'belgie'... een land zonder actief leger, wat gaat dat met vlaanderen worden? Wat de dag dat we ons leger nodig hebben... allemaal zaken waar die men op voorhand vwegvaagt met :we zullen wel zien, als we NU ons goestig maar hebben of kunnen doen... en daar draait het om... goestingskes kunnen doen...

En de enige partij die daar beter van word/werd : de politieke klasse... nog nooit was werkzekerheid in politiek zo groot... Wij daarentegen kunnen er alleen meer voor betalen voor meer kwantiteit, maar geen kwaliteit... en ook met een splitsing zal dat niet veranderen...

nogmals, wat als antwerpen het niet zo goed doet als oost-vlaanderen? splitsen zeker?

Men weet dit wel, als er een splitsing komt zal dit economisch een bijzonder positief effect hebben op Vlaanderen (geen transfers meer) en Wallonië zal "wakkergeschud" worden en dus ook wat meer hun best doen.

Op politiek en militair vlak kan Vlaanderen ook bij de EU blijven, zoiets hoeven we zeker niet op te geven. We kunnen op bepaalde gebieden onze eigen identiteit behouden en op anderen samenwerken met andere landen.

Hier heb je gelijk, we zouden een actief leger moeten hebben. Persoonlijk vind ik dat we (zoals Zwitserland bv.) terug legerdienst moeten creëren, gewoon als oefening zodat er in geval van een serieuze oorlog genoeg militairen gerekruteerd kunnen worden die al een basistraining achter de rug hebben.

De politiek zal juist versimpelen! Geen Belgische EN Vlaamse EN Waalse regering, alleen een Vlaamse en Waalse... Hierdoor zullen er juist minder politici nodig zijn.

Als Antwerpen 175 jaar lang het geld van O-Vlaanderen misbruikt, als tijdens de WOIII de O-Vlaamse soldaten door Antwerpse officieren bespot zullen worden en als Antwerpen constant O-Vlaams gebied verAntwerpst en inpikt wel ja, dan zouden O-Vlaanderen en Antwerpen inderdaad moeten splitsen.

Zyp · 21 augustus 2007, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wat dacht je? Er wordt gevraagd om te splitsen omdat alle pogingen tot rechttrekking gefaald zijn.

Dat begrijp ik niet goed... Als ik de macht heb om te splitsen, dan moet die minstens even toereikend zijn om eerlijkheid te bekomen... is dat niet het geval, dan zou ik eens gaan 'klappen' met de mensen die die macht hebben, want dan klopt er iets niet...

Maar die hebben al zolang splitsen geroepen, dat iedereen maar zonder nadenken achter hun gat loopt...

HAMC · 21 augustus 2007, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Economisch zijn er as such niet echt redenen tegen Vlaamse onafhankelijkheid. De interne markt en BNP van Vlaanderen zou wel kleinder zijn dan die van België wat misschien op een aantal punten een negatieve impact kan hebben. Vlaanderen zal bijvoorbeeld nooit de huidige positie dat België heeft in internationale monetaire instellingen kunnen overnemen maar het is onduidelijk wat de economische impact daarvan zal zijn. Handel en politieke macht zijn minder dan vroeger met elkaar verbonden door globalisering en eenmaking maar het zal wellicht iets moeilijker zijn voor Vlaanderen om een plaatsje te veroveren en behouden op de wereldmarkt dan voor België, zeker als Brussel geen onderdeel van Vlaanderen zou uitmaken. Maar bon en fond is dit geen argument contra.

Maar bon. De meeste van die Scandinavische micro-prutslandjes zijn qua oppervlakte nog steeds een paar keer groter dan Vlaanderen. Noorwegen heeft zijn oliewinning in de Noordzee. Denemarken is met Groenland één van de grootste landen van Europa en heeft interesses en oliebelangen op de Noordpool. Zweden heeft IKEA, ABBA, ijzererts, hout en Finland NOKIA. Enfin ik wil onze Vlaamse vrienden niet voor het hoofd stoot maar in vergelijking met Scandinavische landen zou Vlaanderen ook een prutslandje zijn. Maar laat dat geen obstakel zijn.

Zegt u nu dat als Vlaanderen alleen gaat, dat het het economish minder zal doen dan Belgie?

largo_w · 21 augustus 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

pas op met antwerpen te splitsen van vlaanderen, want ANTWAARPS... DAS EN WEIRELDTOAL HE MANNEKE...

Hehe een stad waar de helft van de bevolking de andere helft niet snapt...

Nee nee don't worry na het dichtslibben van de schelde spreken ze niet meer van ANTWAAARPEN...

Trouwens hebben ze onlangs niet aangetoond dat je daar toch niks meer kunt oogsten en zo... pffff "le début de la fin" zeg ik u

largo_w · 21 augustus 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zegt u nu dat als Vlaanderen alleen gaat, dat het het economish minder zal doen dan Belgie?

Goeie vraag deze eigenlijk...
Ik denk het niet...
Ik zou zeggen "even goed". de tijd dat economie grensgebonden was is al een tijdje achter ons...
Wat wel is is dat vlaanderen het volgens mij "politiek" veel slechter zou doen...

solidarnosc · 21 augustus 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zegt u nu dat als Vlaanderen alleen gaat, dat het het economish minder zal doen dan Belgie?

Nee. Dat heb ik niet gezegd. Ik zeg alleen dat Vlaanderen economisch en politiek minder zal wegen dan België en dat dit misschien een negatieve impact kan hebben. As such is dit geen argument tegen.

HAMC · 21 augustus 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat wel is is dat vlaanderen het volgens mij "politiek" veel slechter zou doen...

Hoe bedoeld u dat?

Praetorian · 21 augustus 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Dat heb ik niet gezegd. Ik zeg alleen dat Vlaanderen economisch en politiek minder zal wegen dan België en dat dit misschien een negatieve impact kan hebben. As such is dit geen argument tegen.

Of het kan verbeteren, de Aziatische Tijgers hebben hun succes niet te danken aan een ideale geografische-demografische grootte.

HAMC · 21 augustus 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Dat heb ik niet gezegd. Ik zeg alleen dat Vlaanderen economisch en politiek minder zal wegen dan België en dat dit misschien een negatieve impact kan hebben. As such is dit geen argument tegen.

Daar ben ik helemaal niet zo zeker van als u. Het is toch wel zo nu dat Belgie Vlaanderen naar beneden trekt, zeker economisch.

largo_w · 21 augustus 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoe bedoeld u dat?

Hoe sterk weegt luxemburg op wereldschaal?

Hoeveel mensen binnen Europa zouden nog vertrouwen hebben in een unie met een land dat zelf haar eigen landgenoten uitsluit?

solidarnosc · 21 augustus 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Goeie vraag deze eigenlijk...
Ik denk het niet...
Ik zou zeggen "even goed". de tijd dat economie grensgebonden was is al een tijdje achter ons...
Wat wel is is dat vlaanderen het volgens mij "politiek" veel slechter zou doen...

Waarom zit de VS met honderdduizend man in Irak. Waarom steurt zelfs een land als Denemarken "onderzoekers" naar de Noordpool? Waarom zeggen Duitse toppolitici dat Duitsland zijn militaire aanwezigheid in Afrika moet optrekken om haar economsche belangen er te verdedigen? Als België verdwijnt dan zullen andere landen met plezier het diplomatiek vacuum dat België heeft achtergelaten, in een regio als centraal Afrika (waar België toch ietwat een rolletje speelt) opvullen. Het klopt dat economie en politieke/militaire macht minder met elkaar verbonden zijn maar het is absoluut nog niet verdwenen.

Zyp · 21 augustus 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Men weet dit wel, als er een splitsing komt zal dit economisch een bijzonder positief effect hebben op Vlaanderen (geen transfers meer) en Wallonië zal "wakkergeschud" worden en dus ook wat meer hun best doen.

schud 'ze' dan wakker, allemaal !!! Maar niet met een splitsing, want dat is redelijk ONHERROEPELIJK.. En nogmaals, als je macht genoeg is om te splitsen, dan ook om eerlijkheid op te leggen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Op politiek en militair vlak kan Vlaanderen ook bij de EU blijven, zoiets hoeven we zeker niet op te geven. We kunnen op bepaalde gebieden onze eigen identiteit behouden en op anderen samenwerken met andere landen.

Wij blijven bij de EU... hoera... en wat gaan we daar nog vertellen als mini ukje van 6 mil... het is al zo moeilijk om nog een stem te laten horen met 10 mil. Trouwens als dat geplists is niet goed voor de eu, want het is nu al quasi onmogelijk om tot akkorden te komen, er ligt altijd wel IEMEND dwars.. als elk land morgen nog eens gaat splitsen zoals belgie, ligt heel de eu op haar gat wegens onwerkzaam...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Hier heb je gelijk, we zouden een actief leger moeten hebben. Persoonlijk vind ik dat we (zoals Zwitserland bv.) terug legerdienst moeten creëren, gewoon als oefening zodat er in geval van een serieuze oorlog genoeg militairen gerekruteerd kunnen worden die al een basistraining achter de rug hebben.

Je mag de beste training hebben die er is... hoeveelheid manschappen en welk materieel je hebt is het belangrijkste... En hoeveelheid zal met vlaanderen minder zijn (als we in beide scenario's terug een leger moesten hebben), en qua materieel is meestal het duurste het beste, en het duurste is meestal voor grote landen... de usa heeft zeer veel geavanceerde combat heli's, en belgie? laat staan vlaanderen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

De politiek zal juist versimpelen! Geen Belgische EN Vlaamse EN Waalse regering, alleen een Vlaamse en Waalse... Hierdoor zullen er juist minder politici nodig zijn.

niet echt juist... bij een LAND belgie, 1 regering... Bij federale moloch zoals nu 3, bij een splitsing 2... Als we niet willen uitbreiden, en dat doen we niet, is belgie het beste qua burgers per politieker... bij splitsing of federale moloch ligt het aantal goedbetaalde en veel te veel zever verkopende en goestingskes eisende politieker per inwonder hoger...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als Antwerpen 175 jaar lang het geld van O-Vlaanderen misbruikt, als tijdens de WOIII de O-Vlaamse soldaten door Antwerpse officieren bespot zullen worden en als Antwerpen constant O-Vlaams gebied verAntwerpst en inpikt wel ja, dan zouden O-Vlaanderen en Antwerpen inderdaad moeten splitsen.

Waar stopt het? tot iedereen zijn eigen land met eigen wetten heeft? Zo ziet u goed waar het eigenlijk om draait, niet om goed bestuur... maar iedereen wil tegen beter weten in het gevoel dat hij of zij 'zijn goestingske' kan doen... Zo is het federale ooit ook begonnen... a jullie willen iets anders... ah ok, we splitsen dat, dan kan ieder er zijn goestingske me doen... en kijk eens waar we nu staan?

largo_w · 21 augustus 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Het is toch wel zo nu dat Belgie Vlaanderen naar beneden trekt, zeker economisch.

humhum...
Ja ale kan zijn kan je mij daar dan eens concrete bewijzen van geven?

alvast bedankt

l_w

Jeronimo · 21 augustus 2007, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hoe sterk weegt luxemburg op wereldschaal?

Hoeveel mensen binnen Europa zouden nog vertrouwen hebben in een unie met een land dat zelf haar eigen landgenoten uitsluit?

Sinds onze eigen "landgenoten" gigantische slecht bestede transfers eisen, sinds ze zich beter voelen dan ons (ze willen zich niet aanpassen als ze in Vlaanderen komen), sinds ze op elke redelijke eis met NON antwoorden,...
Denk ik niet dat Europa ONS niet meer gaat vertrouwen.

largo_w · 21 augustus 2007, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het klopt dat economie en politieke/militaire macht minder met elkaar verbonden zijn maar het is absoluut nog niet verdwenen.

Kan je dat eens verder uitzetten aub?
*kucht* vrije markt *kuch*

alvast bedankt

l_w

HAMC · 21 augustus 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hoe sterk weegt luxemburg op wereldschaal?

Evenveel als Belgie denk ik.

Citaat:

Hoeveel mensen binnen Europa zouden nog vertrouwen hebben in een unie met een land dat zelf haar eigen landgenoten uitsluit?

Ik begrijp niet wat u zegt hier, wie wordt er uitgesloten in een zelfstandig Vlaanderen?

largo_w · 21 augustus 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Sinds onze eigen "landgenoten" gigantische slecht bestede transfers eisen, sinds ze zich beter voelen dan ons (ze willen zich niet aanpassen als ze in Vlaanderen komen), sinds ze op elke redelijke eis met NON antwoorden,...
Denk ik niet dat Europa ONS niet meer gaat vertrouwen.

Kost wallonië Europa dan geen geld?

Verder kijken die mensen niet naar wallonië met jouw ogen hoor; echt niet.

largo_w · 21 augustus 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Evenveel als Belgie denk ik.

Ik denk het niet...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik begrijp niet wat u zegt hier, wie wordt er uitgesloten in een zelfstandig Vlaanderen?

Wallonië uiteraard!

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Kan je dat eens verder uitzetten aub?
*kucht* vrije markt *kuch*

alvast bedankt

l_w

Een kapitalistische economie heeft structuren en instituties nodig, daarvoor is de staat wel handig. Wie anders gaat een bepaalde configuratie van maatschappelijke relaties opleggen aan een bevolking? Ze kunnen het natuurlijk ook proberen met private /extra-legale instellingen zoals de uitbreidende technostructuren van het bedrijfsleven.

stropdrager · 21 augustus 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol. Waarom denk je dat?

Ik ken jou natuurlijk niet; dus het kan zijn dat ik volledig fout zat. Maar je hebt zelf gezegd dat je vriendin 16 jaar is en lid is van het VNJ; (ze was aanwezig op de IJzerwake). Emma Vanhecke is ook 16 en lid van het VNJ.
Bovendien zei je dat Frank Vanhecke een sympathieke familieman is en dan is er nog je handtekening met een citaat van Emma Vanhecke.