Hoe kan je dit rechtvaardigen? - Pagina 7

Ambiorix · 31 augustus 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Zei Doki, die er zich niet van bewust was dat ook de PC die hij gebruikte, er niet gekomen zou zijn zonder de vrije markt.

haha, wat een non-argument.
Bewijs het. En niet met een gevalstudie beginnen. Neen, theoretisch!

reinaert68 · 31 augustus 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zou het succes van China leggen bij het feit dat dat een (autoritair) land is. En geen chaos.

Neem vooral het laatste argument. Investeren is risico's beperken. Er zal serieus wat moeten veranderen vooraleer ik eraan zou denken in Afrika te investeren.

Citaat:

Omdat ze het kapitaal verjaagd hebben, natuurlijk.

Ze hebben hun boerderijen geplunderd en hun gewassen vernietigd.

Citaat:

Omdat het een koloniale infrastructuur was, zou ik zeggen. Maar op dat vlak ben ik geen expert.

Wat is het verschil tussen een koloniaal sporennet en een ander?

migrantenjong · 31 augustus 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Omdat het een koloniale infrastructuur was, zou ik zeggen. Maar op dat vlak ben ik geen expert.

Bedoelde je de NEP? Dit was een tijdelijke maatregel in de USSR.

Infrastructuur (Engels)

AdrianHealey · 31 augustus 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Neem vooral het laatste argument. Investeren is risico's beperken. Er zal serieus wat moeten veranderen vooraleer ik eraan zou denken in Afrika te investeren.

Idem dito.
Maar we gaan toch geen causaal verband ontkennen tussen het repressieve en autoritaire regime en het wegblijven orde, hé?

Citaat:

Ze hebben hun boerderijen geplunderd en hun gewassen vernietigd.

Dat noem ik dus 'wegjagen'.
Was dat trouwens niet iets typisch van Zimbabwe, of was dat over meerdere landen?

Citaat:

Wat is het verschil tussen een koloniaal sporennet en een ander?

Het feit dat het koloniaal is. Als in: niet van hier. Als in: niet leuke associaties. Enfin, je kan ook verdedigen dat mensen - zeker in groep - altijd rationeel denken, maar daar vrees ik toch een beetje voor.

Een andere uitleg - die economischer is - kan zijn dat er geen incentieve waren om privéinitiatief op te starten om die spoorlijn te onderhouden. Chaos/gebrek aan eigendomsrechten/etc.

AdrianHealey · 31 augustus 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Bedoelde je de NEP? Dit was een tijdelijke maatregel in de USSR.

Infrastructuur (Engels)

Neen?

Basy Lys · 31 augustus 2007, 19:30

Indien niet akkoord met de compensaties van de bedrijfsleiders, een aandeel kopen en op de algemene vergadering gaan klagen. Om het dicht bij huis te houden, de aandelenkoers van de BEL-20 bedrijven van vandaag:

Ackermans & van Haaren 71,78
Agfa-Gevaert 15,32
Bekaert 96,50
Belgacom 32,16
Cofinimmo 126,14
Colruyt 156,59
Delhaize Group 71,79
Dexia 20,21
Fortis 26,91
Groupe Bruxelles Lambert 86,73
InBev 60,20
KBC Groep 92,02
Mobistar 59,58
NPM/CNP 52,79
Omega Pharma 64,70
Solvay 108,89
Suez 41,65
UCB 41,30
Umicore 168,10

Als je er van elk 1 wil zal je EUR 1.393,36 moeten investeren + beurstaks + makelaarskosten.

Chipie · 31 augustus 2007, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Lonen zouden inderdaad moeten begrensd zijn, zowel naar boven als naar beneden toe.

Men ziet onmiddellijk wie er ambtenaar is...

reinaert68 · 31 augustus 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Idem dito.
Maar we gaan toch geen causaal verband ontkennen tussen het repressieve en autoritaire regime en het wegblijven orde, hé?

Neen, dat verband is er zeker. Er zijn evenwel genoeg andere initiatieven. Er is een vooraanstaand econoom, De Soto is zijn naam, die door eigendomsrechten op een veel liberalere manier aan 'ordening' doet. Hij botst evenwel vaak met dictators die zijn succes als een bedreiging zien voor hun macht...

Citaat:

Dat noem ik dus 'wegjagen'.
Was dat trouwens niet iets typisch van Zimbabwe, of was dat over meerdere landen?

Voornamelijk de Britse kolonies. Merk wel op dat deze Britse ex-kolonies het een stuk beter doen dan andere Afrikaanse landen. Succes van de laissez-faire...

Citaat:

Het feit dat het koloniaal is. Als in: niet van hier. Als in: niet leuke associaties. Enfin, je kan ook verdedigen dat mensen - zeker in groep - altijd rationeel denken, maar daar vrees ik toch een beetje voor.

Hmm, als ik kan kiezen tussen 100km te voet of 100 km per trein dan moet ik zelfs niet in groep zijn om rationeel een beslissing te maken

Citaat:

Een andere uitleg - die economischer is - kan zijn dat er geen incentieve waren om privéinitiatief op te starten om die spoorlijn te onderhouden. Chaos/gebrek aan eigendomsrechten/etc.

Inderdaad. Eigendomsrechten zijn evenwel te organiseren. Dat is wat nu nog steeds niet gebeurd.

Chipie · 31 augustus 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Meer dan een postbode, want hij heeft heel wat kosten gehad aan z'n opleiding. Dat zou ik dan ook verrekenen in z'n loon. Maar niet exhuberant veel veel meer, nee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dit vind ik n�*et normaal.
En néen, jaloers ben ik niet. Ik ben wsl gelukkiger dan de rijkste snotter met drie jaguars, een zwembad, en een dagelijkse portie cocaïne.

Maar het gaat 'em om het feit dat dit geld verdiend is op kap van werknemers, die minder (geld) verdienen dan dat ze eigelijk (goederen) produceren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hoeveel mocht volgens U vroeger een piloot van Sabena verdienen?

Die poloot van Sabena zou geld moeten betalen ipv een dikke wedde te trekken...

Sabena heeft immers gedurende 50 jaar bijna niets dan reuzegrote verliezen gekend...
De Post trouwens ook..

AdrianHealey · 31 augustus 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Neen, dat verband is er zeker. Er zijn evenwel genoeg andere initiatieven. Er is een vooraanstaand econoom, De Soto is zijn naam, die door eigendomsrechten op een veel liberalere manier aan 'ordening' doet. Hij botst evenwel vaak met dictators die zijn succes als een bedreiging zien voor hun macht...

Wat is je punt concreet? Dat mis ik even.

Citaat:

Voornamelijk de Britse kolonies. Merk wel op dat deze Britse ex-kolonies het een stuk beter doen dan andere Afrikaanse landen. Succes van de laissez-faire...

Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat landen met een hogere laissez-faire meer succes hebben. Dat bevestigt alleen maar wat ik al tijden meen.

Citaat:

Hmm, als ik kan kiezen tussen 100km te voet of 100 km per trein dan moet ik zelfs niet in groep zijn om rationeel een beslissing te maken

Ik denk dat je het punt dan niet zo goed hebt begrepen. :/

Citaat:

Inderdaad. Eigendomsrechten zijn evenwel te organiseren. Dat is wat nu nog steeds niet gebeurd.

Waarom is dat nog niet gebeurd volgens u?

migrantenjong · 31 augustus 2007, 19:54

Het probleem met Afrika is hetzelfde als met de Arabieren: ze kennen het woord "onderhoud" niet.
De meeste vlieghavens in Afrika stammen nog af van de coloniale tijd, omdat niemand ze heeft gerepareerd. De coloniale infrastructuur was ruim voldoende om op te bouwen, maar dit gebeurde niet.

Ambiorix · 31 augustus 2007, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Het probleem met Afrika is hetzelfde als met de Arabieren: ze kennen het woord "onderhoud" niet.
De meeste vlieghavens in Afrika stammen nog af van de coloniale tijd, omdat niemand ze heeft gerepareerd. De coloniale infrastructuur was ruim voldoende om op te bouwen, maar dit gebeurde niet.

wij moesten daar helemaal geen vlieghavens bouwen.

Percalion · 31 augustus 2007, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

haha, wat een non-argument.
Bewijs het. En niet met een gevalstudie beginnen. Neen, theoretisch!

Het is natuurlijk geen argument, maar sta me toe nogal gemengde gevoelens te hebben wanneer iemand van achter zijn PC met internetverbinding vindt dat het zo slecht gaat met landen waar een vrije markt bestaat.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wij moesten daar helemaal geen vlieghavens bouwen.

Reductio ad absurdum.

Als je valt en je been breekt, wens ik je toe dat de dokters zullen zeggen: je moest maar niet van de trap lopen, en niet verzorgen, maar gewoon heel de tijd zeggen hoe slecht dit is.

Het is gebeurd. Maar helaas bestaat Afrikaanse mentaliteit uit oorlog tussen stammen.

Percalion · 31 augustus 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

??

Wat heeft dat met werkloosheid te maken?

Stel dat we de lonen naar beneden begrenzen op 1.000.000.000.000 euro per maand. Hoeveel werkgevers zullen dan nog eender wie willen aannemen? Niemand.

Stel dat we lonen naar boven begrenzen op 1200 euro bruto per maand. Hoeveel mensen zullen dan nog willen studeren voor hersenchirurg? Niemand.

Ik heb opzettelijk waanzinnige bedragen genomen, maar ook de uitkomsten waren waanzinnig. Met gematigder bedragen is het resultaat minder extreem, maar het blijft wel zo dat minimumlonen voor werkloosheid zorgen en maximumlonen voor een schaarste van sommige beroepen.

Percalion · 31 augustus 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kun je me aub wijzen waar ik zeg dat Congo een vrije markt had?

Aleja, kwestie van dat ik zeker ben dat ik een dokter raadpleeg voor MPD.

Jij niet, maar de stelling was iets van "Kijk hoe slecht het gaat met Afrika na vijftig jaar vrije markt."

Ambiorix · 31 augustus 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Reductio ad absurdum.

Als je valt en je been breekt, wens ik je toe dat de dokters zullen zeggen: je moest maar niet van de trap lopen, en niet verzorgen, maar gewoon heel de tijd zeggen hoe slecht dit is.

Het is gebeurd. Maar helaas bestaat Afrikaanse mentaliteit uit oorlog tussen stammen.

okay, heb je een punt. Maar het probleem met de meeste mensen die zeer liberaal denken (economisch) en waarmee ik discussieer, is dat ze de kolonisatie van Afrika een goede zaak vonden, dit nog steeds vinden, en een herkolonisatie zelfs zien zitten.

reinaert68 · 31 augustus 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat is je punt concreet? Dat mis ik even.

Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat landen met een hogere laissez-faire meer succes hebben. Dat bevestigt alleen maar wat ik al tijden meen.

Ik denk dat je het punt dan niet zo goed hebt begrepen. :/

Waarom is dat nog niet gebeurd volgens u?

Ik geef je deze links, misschien schep ik dan wat orde in mijn chaos

:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hernando_de_Soto_(econoom)
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000424.php

Ambiorix · 31 augustus 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Het is natuurlijk geen argument, maar sta me toe nogal gemengde gevoelens te hebben wanneer iemand van achter zijn PC met internetverbinding vindt dat het zo slecht gaat met landen waar een vrije markt bestaat.

Tja, daarmee komen we ver.
Ik kan ook over de ruimtevaart beginnen..

migrantenjong · 31 augustus 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Stel dat we de lonen naar beneden begrenzen op 1.000.000.000.000 euro per maand. Hoeveel werkgevers zullen dan nog eender wie willen aannemen? Niemand.

Stel dat we lonen naar boven begrenzen op 1200 euro bruto per maand. Hoeveel mensen zullen dan nog willen studeren voor hersenchirurg? Niemand.

Ik heb opzettelijk waanzinnige bedragen genomen, maar ook de uitkomsten waren waanzinnig. Met gematigder bedragen is het resultaat minder extreem, maar het blijft wel zo dat minimumlonen voor werkloosheid zorgen en maximumlonen voor een schaarste van sommige beroepen.

Je redenering is simpelweg waar en hoeft geen verantwoording. Voor de commies onder ons: gelijke lonen waren een van de redenen dat de USSR onder ging...

31 augustus 2007, 19:30	#126
Basy Lys Minister Geregistreerd: 30 mei 2004 Locatie: Dar al-Harb Berichten: 3.926	Indien niet akkoord met de compensaties van de bedrijfsleiders, een aandeel kopen en op de algemene vergadering gaan klagen. Om het dicht bij huis te houden, de aandelenkoers van de BEL-20 bedrijven van vandaag: Ackermans & van Haaren 71,78 Agfa-Gevaert 15,32 Bekaert 96,50 Belgacom 32,16 Cofinimmo 126,14 Colruyt 156,59 Delhaize Group 71,79 Dexia 20,21 Fortis 26,91 Groupe Bruxelles Lambert 86,73 InBev 60,20 KBC Groep 92,02 Mobistar 59,58 NPM/CNP 52,79 Omega Pharma 64,70 Solvay 108,89 Suez 41,65 UCB 41,30 Umicore 168,10 Als je er van elk 1 wil zal je EUR 1.393,36 moeten investeren + beurstaks + makelaarskosten. __________________ Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.

31 augustus 2007, 19:54	#131
migrantenjong Banneling Geregistreerd: 26 augustus 2007 Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen Berichten: 1.637	Het probleem met Afrika is hetzelfde als met de Arabieren: ze kennen het woord "onderhoud" niet. De meeste vlieghavens in Afrika stammen nog af van de coloniale tijd, omdat niemand ze heeft gerepareerd. De coloniale infrastructuur was ruim voldoende om op te bouwen, maar dit gebeurde niet.