Vrouwen en hoofddoeken.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De bijbel is ook erkend/aanvaard en die staat ook vol met onzin.
EN ik denk niet dat uw zin die ik quote zo letterlijk in de koran staat.

Het punt is dat niemand hier nog opgroeit met de bijbel. Belgë is zo goed als ontkerkelijkt. Doe nu nu alsof je neus bloedt.

Bij de moslims is dat anders. Heel hun way of life draait om hun koran : van de manier waarop ze hun gat afkuisen tot hetgeen erop hun bod komt te liggen.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Het punt is dat niemand hier nog opgroeit met de bijbel. Belgë is zo goed als ontkerkelijkt. Doe nu nu alsof je neus bloedt.

Bij de moslims is dat anders. Heel hun way of life draait om hun koran : van de manier waarop ze hun gat afkuisen tot hetgeen erop hun bod komt te liggen.

Uw leven draait ook nog steeds rond te kerk, u kan het proberen te ontkennen maar tevergeefs.
Of weigert u pertinent de kerk in de te gaan tijdens een begrafenis, huwelijk etc...
U viert kerstmis, sinterklaas en pasen niet?
Niet alle moslims zijn fanatiek, het is niet omdat ze geen varkensvlees eten dat hun leven in teken van de koran staat. Ken er genoeg die alcohol drinken, nooit naar de moskee gaan, niet vasten maar ze eten toch geen varkensvlees.
En ik kan ze geen ongelijk geven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De bijbel is ook erkend/aanvaard en die staat ook vol met onzin.
EN ik denk niet dat uw zin die ik quote zo letterlijk in de koran staat.

je mag denken wat je wil:

Dit is de bron:

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/033.qmt.html#033.059

koop anders gewoon een papieren versie van de koran misschien?

Ik heb me laten vertellen dat dit tevens een zeer goede brandbeveiliging is als je die op je dashboard in je auto laat liggen in Europese steden.

[Laya]

Wat me ook opvalt: vele on-/anders-dan-islamitisch of weet-ik-veel-wat van gelovigen zijn veel meer bezig over en met de islam dan de meeste moslims zelf.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Het punt is dat niemand hier nog opgroeit met de bijbel. Belgë is zo goed als ontkerkelijkt. Doe nu nu alsof je neus bloedt.

Bij de moslims is dat anders. Heel hun way of life draait om hun koran : van de manier waarop ze hun gat afkuisen tot hetgeen erop hun bod komt te liggen.

so?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je mag denken wat je wil:

Dit is de bron:

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/033.qmt.html#033.059

koop anders gewoon een papieren versie van de koran misschien?

Ik heb me laten vertellen dat dit tevens een zeer goede brandbeveiliging is als je die op je dashboard in je auto laat liggen in Europese steden.

Jij laat je wel meer dingen wijsmaken, maar ik kon ongelovige hoer laya toch niet terug vinden in je dokument.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Wat me ook opvalt: vele on-/anders-dan-islamitisch of weet-ik-veel-wat van gelovigen zijn veel meer bezig over en met de islam dan de meeste moslims zelf.

Dit is correct.

De reden: vele mensen hebben dochters of kleindochters! No worry als je enkel een zoon hebt Laya.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit is correct.

De reden: vele mensen hebben dochters of kleindochters! No worry als je enkel een zoon hebt Laya.

Inderdaad want in mijn familie zijn al vrouwen verkracht, rara door een Belg weliswaar.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Niet alle moslims zijn fanatiek, het is niet omdat ze geen varkensvlees eten dat hun leven in teken van de koran staat. Ken er genoeg die alcohol drinken, nooit naar de moskee gaan, niet vasten maar ze eten toch geen varkensvlees.
En ik kan ze geen ongelijk geven.

'T is te zien wat je fanatiek noemt. 'De mijnen' gaat elke week naar de moskee, raakt geen druppel alcohol aan, gaat 5x/dag door de knieën maar die rept met geen woord over de islam. Tegen niemand.
Ik 'vergeet' geregeld dat ik met een moslim samenleef.
Is hij dan een fanatiekeling?
Ik vind de mensen die hun leven wijden aan het vitten op moslims en alles wat ermee te maken heeft veel fanatieker.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Het punt is dat niemand hier nog opgroeit met de bijbel. Belgë is zo goed als ontkerkelijkt. Doe nu nu alsof je neus bloedt.

Nochtans stel ik vast dat bij de jeugd de belangstelling voor geloof groeit, niet dat er elke dag in de Bijbel gelezen wordt of de kerken voller lopen.

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Maar Circe gaat nog verder! Ze weet uit dat vers ook nog eens af te leiden dat er staat dat vrouwen die dat niet dragen mogen worden lastig gevallen!

Dat is de realiteit, die jij als hypocriete poco natuurlijk niet onder ogen durft te zien. Nog niet zo lang geleden dreigte Brigitte Grauwels (Brussels Gewest) maatregelen te treffen indien de islamitische gemeenschap haar jongeren niet zou aansporen tot beschaafder gedrag. Dat racaille valt namelijk constant hoofddoekloze meisjes lastig (dat zijn goddeloze hoeren volgens hun religie) bij vb aan stations, of gewoonweg op straat.
In sommige Brusselse buurten durven zelfs autochtone meisjes niet langer over straat zonder zich te bedekken.

In Frankrijk vielen er al slachtoffers omdat ze zich hoofddoekloos over straat durfden te bewegen.
Ten gevolge hiervban ontstond de organisatie Ni putes, ni soumises.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000392.php

Fadela Amara beschrijft hoe jonge mannen zonder werk steeds autoritairder optreden en bezit nemen van de lichamen van de meisjes door hen te verplichten zich te sluieren. Jeans, T-shirts en maquillage worden niet langer toegestaan. Wie dat toch draagt wordt beschouwd als een hoer. Contacten met andere jongens is verboden en meisjes moeten maagd blijven tot hun huwelijk. Iedereen, buurtbewoners maar ook de overheden, sluit de ogen omdat het zogezegd in het belang is van die meisjes. In werkelijkheid gaat het om een perfide systeem van onderdrukking van de vrouwen (hetzelfde gebeurt trouwens ten aanzien van homo’s).
De meeste meisjes plooien zich noodgedwongen naar de wil van de jongens. Ze blijven thuis, vangen de jongere kinderen op, helpen hun moeder en doen het huishouden. Meisjes die zich niet houden aan deze ‘gedragsregels’ worden gepest, vernederd of verkracht. Velen onder hen worden tegen hun zin uitgehuwelijkt. Ze dragen een hoofddoek om zich te beschermen tegen de agressie van de mannelijke buurtbewoners. Ze doen hem pas uit als ze de buurt verlaten (doorgaans hebben ze een zak bij zich). Opvallend is dat sommige meisjes zeggen dat ze de hoofddoek vrijwillig dragen om op die manier uiting te geven aan hun islamitische cultuur en als een middel om zich te emanciperen. Maar voor Fadela Amara is de sluier geen bevrijdend middel. Vrouwen kregen vitriool in het gezicht gegooid omdat ze hem weigerden te dragen. Voor sommige meisjes is maquillage dragen dan ook teken van weerstand. De kern van het probleem ligt volgens de auteur in de manier van omgaan met seksualiteit. Meisjes wordt ingeprent dat ze niet buiten mogen omdat ze zwanger kunnen worden (door aanranding), maar nooit wordt er gesproken over relaties, liefde, seksuele voorlichting, enz… Hun eerste kijk op de andere sekse gebeurt bij jongens vaak via het bekijken van pornofilms. Meisjes die stiekem toch een relatie beginnen met een jongen ondergaan vaak sodomie om hun maagdelijkheid niet te verliezen.
Fadela Amara beschrijft dat heel wat buurten in voorsteden langzaam transformeerden in een soort getto’s waar jongerenbendes het voor het zeggen hebben. Ze hebben geen enkel vertrouwen in de overheid of de politiek, ze hebben doorgaans geen werk en leven van illegale praktijken als diefstal en drugs. Om respect te verkrijgen streven ze naar uiterlijke tekenen van rijkdom. Tegelijk zien we de opkomst van het islamitisch fundamentalisme met haar conservatieve houding tegenover vrouwen. De imam kreeg een nieuwe sociale functie. Sommige families vonden het goed dat hun kinderen gingen ‘bidden’ in plaats van op straat rond te hangen. In feite droeg dit bij tot de gekende religieuze onverdraagzaamheid, een onderdrukkende houding tegenover vrouwen met als symbool de verplichting om zich te sluieren. Voor de auteur is het nodig dat de overheid opnieuw de seculariteit verdedigt en het dragen van sluiers verbiedt in openbare ruimtes zoals in scholen. De sluier is immers een middel voor onderdrukking, van vervreemding, van discriminatie en een machtsmiddel van mannen tegenover vrouwen.
Tot wat die onderdrukking kan leiden werd pijnlijk duidelijk in november 2002 toen de 18-jarige Sohane in Balzac Vitry-sur-Seine levend verbrand werd door een jongen omdat ze zich niet plooide naar de traditionele gedragsnormen in haar buurt. De sociologe Hélène Orain heeft zo een hele reeks getuigenissen van jonge vrouwen gebundeld in haar boek Livre blanc des femmes des quartiers. Het komt erop neer dat in tal van buurten van Franse voorsteden het geweld, de etnische en seksistische discriminatie is toegenomen, dat traditionele praktijken opnieuw ingang vinden zoals religieuze besnijdenis, polygamie, gedwongen huwelijken en de noodzakelijkheid van de maagdelijkheid. Om hiertegen te protesteren begon Fadela Amara op 1 februari 2003 samen met 7 anderen aan een mars onder de slogan ‘Ni Putes Ni Soumises’. Gaandeweg kreeg de mars meer aandacht. De mars was niet gericht tegen de buurt zelf, ook niet tegen de vaders of de broers, zelfs niet tegen de islam maar was wel bedoeld als een oproep voor respect en vrijheid voor de vrouwen. Eigenlijk appeleert het aan de strijd van feministen voor vrij seksueel gedrag, voorbehoedsmiddelen en abortus. Uiteindelijk liepen er 30.000 betogers door de straten van Parijs.
De beweging van Fadela Amara ligt in de lijn van recente publicaties rond het thema van de onderdrukking van vrouwen in het algemeen en de verplichting om gesluierd op straat te komen in het bijzonder. Zo verscheen onlangs het aangrijpende verhaal Dans l’enfer des tournantes van Samira Bellil, die het slachtoffer werd van groepsverkrachtingen door de jongens uit haar buurt omdat ze zich niet hield aan de traditionele omgangsvormen. Het vlijmscherpe pamflet Bas les voiles! van de Iraanse schrijfster Chahdortt Djavann die oproept tegen een algemeen verbod op het dragen van sluiers. En de publicatie van De Zoontjesfabriek van de Somalische Ayaan Hirsi Ali in Nederland die wijst op de gevaren van het islamitisch fundamentalisme voor de liberale grondwaarden van onze samenleving. De Franse regering heeft het signaal alvast begrepen. Daags voor de mars in Parijs werden Fadela Amara en haar medestanders ontvangen door eerste minister Rafarin en andere topministers. Ze zegden hun steun toe en gingen in op enkele specifieke eisen van de betogers. Maar nog belangrijker is de recente oproep van president Chirac onder de titel ‘Le discours relatif au respect du principe de laïcité dans la République’ waarin hij het belang van de neutraliteit van de overheid maar ook de gelijkwaardigheid van alle mensen en van man en vrouw in het bijzonder benadrukte.
Fadela Amara, Ni putes ni soumises, La Découverte, 2003, 156 blz.

De realiteit geeft Circe gelijk.

Je zou je moeten schamen Edina.

33.59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

'T is te zien wat je fanatiek noemt. 'De mijnen' gaat elke week naar de moskee, raakt geen druppel alcohol aan, gaat 5x/dag door de knieën maar die rept met geen woord over de islam. Tegen niemand.
Ik 'vergeet' geregeld dat ik met een moslim samenleef.
Is hij dan een fanatiekeling?
Ik vind de mensen die hun leven wijden aan het vitten op moslims en alles wat ermee te maken heeft veel fanatieker.

Waarom zou dit fanatiek zijn?
Degene die erover reppen zijn regelmatig de fanatieke, of die mij zouden beschuldigen of afschilderen als heidene. Om eerlijk te zijn ben ik die nog maar heel weinig tegen gekomen. Ondanks dat ik wel al meermaals in een moskee ben geweest als niet gelovige. Als je daarover zou willen discussieren geen probleem maar niet in het forum want die overdreven reacties van sommige kan ik dan wel missen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Uw leven draait ook nog steeds rond te kerk, u kan het proberen te ontkennen maar tevergeefs.
Of weigert u pertinent de kerk in de te gaan tijdens een begrafenis, huwelijk etc...
U viert kerstmis, sinterklaas en pasen niet?
Niet alle moslims zijn fanatiek, het is niet omdat ze geen varkensvlees eten dat hun leven in teken van de koran staat. Ken er genoeg die alcohol drinken, nooit naar de moskee gaan, niet vasten maar ze eten toch geen varkensvlees.
En ik kan ze geen ongelijk geven.

Nog nooit van atheisme gehoord? Uit welk islamitisch boerengat kom jij?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Nog nooit van atheisme gehoord? Uit welk islamitisch boerengat kom jij?

Waarschijnlijk niet uit zo een achterlijk dorp als dat van u. Atheisme heeft hier niets mee te maken want u valt de personen aan niet de god en zijn voorschriften.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ongewenst? Wie heeft dat bepaald? Jij?
En als zij besluiten uit het lezen van een boek dat ze een sjaal om hun haren moeten draperen dan is dat hun probleem. Niet het jouwe.

Ik hou ook niet zo van dresscodes. Maar in bepaalde functies is het toch nodig. Overigens lijkt me het in het algemeen dat een hoofddoek geen belemmering is om in een bepaald beroep te functioneren. In een democratie gaat het er niet in de eerste plaats om dat de wil van de meerderheid wordt verordonneerd, maar dat minderheden een zo groot mogelijke bewegingsvrijheid krijgen

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Inderdaad want in mijn familie zijn al vrouwen verkracht, rara door een Belg weliswaar.

kan best zijn.

We hebben in dit land geen cijfers van verkrachtingszaken, opgesplitst volgens origine van de daders.

In Noorwegen heeft men nog een beetje openheid zodat daar de cijfers wèl kunnen worden vergeleken:

http://fjordman.blogspot.com/2005/07...vering-up.html
en
http://fjordman.blogspot.com/2005/08...ith-islam.html

een mens vraagt zich af hoe dat nu toch kan komen?

Misschien in navolging van volgende ethiek die er van kleinsaf aan wordt ingepompt?

033.050
YUSUFALI: O Prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee; and daughters of thy paternal uncles and aunts, and daughters of thy maternal uncles and aunts, who migrated (from Makka) with thee; and any believing woman who dedicates her soul to the Prophet if the Prophet wishes to wed her;- this only for thee, and not for the Believers (at large); We know what We have appointed for them as to their wives and the captives whom their right hands possess;- in order that there should be no difficulty for thee. And Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful.
PICKTHAL: O Prophet! Lo! We have made lawful unto thee thy wives unto whom thou hast paid their dowries, and those whom thy right hand possesseth of those whom Allah hath given thee as spoils of war, and the daughters of thine uncle on the father's side and the daughters of thine aunts on the father's side, and the daughters of thine uncle on the mother's side and the daughters of thine aunts on the mother's side who emigrated with thee, and a believing woman if she give herself unto the Prophet and the Prophet desire to ask her in marriage - a privilege for thee only, not for the (rest of) believers - We are Aware of that which We enjoined upon them concerning their wives and those whom their right hands possess - that thou mayst be free from blame, for Allah is ever Forgiving, Merciful.
SHAKIR: O Prophet! surely We have made lawful to you your wives whom you have given their dowries, and those whom your right hand possesses out of those whom Allah has given to you as prisoners of war, and the daughters of your paternal uncles and the daughters of your paternal aunts, and the daughters of your maternal uncles and the daughters of your maternal aunts who fled with you; and a believing woman if she gave herself to the Prophet, if the Prophet desired to marry her-- specially for you, not for the (rest of) believers; We know what We have ordained for them concerning their wives and those whom their right hands possess in order that no blame may attach to you; and Allah is Forgiving, Merciful.

oftewel in 't schoon vlaams:

33.50. O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die Allah u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. Allah is Vergevensgezind, Genadevol.


_______________________

Degene(n) die uw familielid hebben verkracht WETEN tenminste dat ze dit niet mochten.
Volgelingen van Mohammed wordt echter aangeleerd via hun Heilig Boekske (dat het woord van hun GOD is, en DUS correct) dat ze in gebieden waar ze niét de baas zijn (dar-al-harb) dus wèl met de "oorlogsbuit" kunnen copuleren �* volonté. en nergens wordt vermeld dat ze eerst moeten vragen "of ze er wel zin in heeft" hoor.

Daarvoor mag jij desnoods een search doen in de Quran:

http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchquran.html

have fun!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Waarschijnlijk niet uit zo een achterlijk dorp als dat van u. Atheisme heeft hier niets mee te maken want u valt de personen aan niet de god en zijn voorschriften.

God bestaat niet, dus die kan ik niet aanvallen.
Goddelijke voorschriften bestaan ook niet, wel een geesteszieke karavaanrover die last had van de hitte en het één en ander bijeen hallucineerde dat hij dan aan onnozelaars aan de man bracht als goddellijk voorschriften.

[santos]

U spreekt over enkelingen die het verzieken voor een gemeenschap.
En sinds wanneer is de blog van 1 of ander persoon een waarheid.
Maar het is blijkbaar uw missie om mensen met een bepaald geloof zwart te maken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Waarschijnlijk niet uit zo een achterlijk dorp als dat van u. Atheisme heeft hier niets mee te maken want u valt de personen aan niet de god en zijn voorschriften.

kan jij LEZEN????

Zowel Online als ik klagen exactly de VOORSCHRIFTEN aan, gevolgd door geiten die menen dat ze die moeten volgen.

Wie zou het nog aandurven om de geiten zèlf aan te vallen? Gij zijt zot zeker?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

God bestaat niet, dus die kan ik niet aanvallen.
Goddelijke voorschriften bestaan ook niet, wel een geesteszieke karavaanrover die last had van de hitte en het één en ander bijeen hallucineerde dat hij dan aan onnozelaars aan de man bracht als goddellijk voorschriften.

Inderdaad god bestaat niet, net zoals uw intellect is het een illusie.
Dus maw u weet eigenlijk niet tegen wie of wat u bent.