Belgische identiteit - Pagina 7

Zwartengeel · 11 oktober 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Je bent Bruno vergeten...

Welke Bruno? De echte of één van zijn 37 dubbelnicks?

Knuppel · 11 oktober 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Je bent Bruno vergeten...

Bruno is hier al een hele tijd geband. Zijn uitspraken zijn verloren gegaan toen mijn vorige pc crashte.

Nr.10 · 11 oktober 2007, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is een Belg niet vooral ook een niet-Ollander?

Goede vraag. Deze vraag stellen is eigenlijk de vraag stellen: "Wat is een Hollander?". Bij uitbreiding, "Wat is een Nederlander?", OFTE maw: bestaat er een nederlandse identiteit, zoals handig in vraag gesteld door 'de allochtone' Maxima. Ondertussen na zeven jaar Nederland toch goed ingeburgerd. En dus goed geplaatst om een woordje te plaatsen over "de nederlandse identiteit", dewelke ze, na lang zoeken, nog niet zou hebben gevonden.

Knuppel · 11 oktober 2007, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goede vraag. Deze vraag stellen is eigenlijk de vraag stellen: "Wat is een Hollander?". Bij uitbreiding, "Wat is een Nederlander?", OFTE maw: bestaat er een nederlandse identiteit, zoals handig in vraag gesteld door 'de allochtone' Maxima. Ondertussen na zeven jaar Nederland toch goed ingeburgerd. En dus goed geplaatst om een woordje te plaatsen over "de nederlandse identiteit", dewelke ze, na lang zoeken, nog niet zou hebben gevonden.

Al goed dat er weinig kans is dat Mathilleke zich ooit de vraag zal stellen wat een Belg is. Ze is niet alleen veel te slim voor dergelijke vragen, ze is bovendien niet van allochtone afkomst hé, maar van rasechte Belgische... zoals alle andere Franstaligen.

system · 11 oktober 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goede vraag. Deze vraag stellen is eigenlijk de vraag stellen: "Wat is een Hollander?". Bij uitbreiding, "Wat is een Nederlander?", OFTE maw: bestaat er een nederlandse identiteit, zoals handig in vraag gesteld door 'de allochtone' Maxima. Ondertussen na zeven jaar Nederland toch goed ingeburgerd. En dus goed geplaatst om een woordje te plaatsen over "de nederlandse identiteit", dewelke ze, na lang zoeken, nog niet zou hebben gevonden.

Een Hollander is een Nederlander die boven de Moerdijk woont. De rest zijn Nederlanders, behalve de Limburgers natuurlijk. Dat zijn Limburgers en geen Nederlanders.

Knuppel · 11 oktober 2007, 21:47

Hebben de Limburgers uit Nederland ook al bevestigd dat ze geen Nederlanders zijn?

system · 11 oktober 2007, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hebben de Limburgers uit Nederland ook al bevestigd dat ze geen Nederlanders zijn?

Historisch is Limburg meer aangewezen bij Luik of bij Duitsland en zeker niet bij Nederland. Daarover gaat het hier.

Knuppel · 11 oktober 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Historisch is Limburg meer aangewezen bij Luik of bij Duitsland en zeker niet bij Nederland. Daarover gaat het hier.

Historisch gezien WAS dat misschien zo. Maar daarover gaat het hier niet. Waar het hier wél over gaat is dat jij beweert dat de Limburgers aan de overkant VANDAAG geen Nederlanders zijn. Gaan ze met die uitspraak van jou akkoord?

I amsterdam · 12 oktober 2007, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Hollander is een Nederlander die boven de Moerdijk woont. De rest zijn Nederlanders, behalve de Limburgers natuurlijk. Dat zijn Limburgers en geen Nederlanders.

Nu klets je even uit je nekharen.

Hollanders wonen in de provincies Holland.
Boven de moerdijk wonen Friezen ,Groningers, Drenten ,Tukkers enz

Nederlanders zijn alle mensen die de Nederlandse taal spreken, wie dat niet spreekt of wilt spreken moet zelf bepalen tot welk volk hij/zij behoort.

Knuppel · 12 oktober 2007, 08:01

En vermits de Limburgers aan de overkant ook Nederlands spreken zijn het dus Nederlanders. Al hadden ze historisch gezien nog banden met China.

Ja toch?

Knuppel · 12 oktober 2007, 08:06

Citaat:

Nederlanders zijn alle mensen die de Nederlandse taal spreken, wie dat niet spreekt of wilt spreken moet zelf bepalen tot welk volk hij/zij behoort.

System schrijft in alle geval Nederlands (en geen Belgisch of Limburgs) maar toch wil hij tot het Belgische en/of uitsluitend tot het Limburgse volk behoren.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2007, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Hollander is een Nederlander die boven de Moerdijk woont. De rest zijn Nederlanders, behalve de Limburgers natuurlijk. Dat zijn Limburgers en geen Nederlanders.

U maakt blijkbaar geen onderscheid - nochtans gebruikelijk in de geschiedenisboeken - tussen de benamingen "de Nederlanden" en een welbepaalde staatkundige aanduiding ("Franse Nederlanden", "Oostenrijkse Nederlanden", "Spaanse Nederlanden"...).

Luik, het graafschap Loon e.d. behoren allemaal tot "de Nederlanden", net zoals Vlaanderen, Brabant, Holland... Alleen is er een staatkundige ontwikkeling geweest waarbij bepaalde Nederlandse vorstendommen in een persoonlijke unie tegenover elkaar gingen staan daar waar anderen hun zelfstandigheid volledig of gedeeltelijk wisten te bewaren.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2007, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Historisch is Limburg meer aangewezen bij Luik of bij Duitsland en zeker niet bij Nederland. Daarover gaat het hier.

"Historisch gezien..." Daar zijn we weer eens. U herleidt uw referentiekader tot een bepaalde tijd. Ik echter kan gemakkelijk een ander referentiepunt nemen en stellen dat "Limburg" "historisch" zelfstandig hoort te zijn, net zoals het graafschap Loon dat was voor de Luikse annexatie.

Karel Hendrik · 12 oktober 2007, 09:40

Dat ligt zelfs vast in de Grondwet:of hoe moet men anders de twee opeenvolgende artikels interpreteren?
Art.42 "De leden van beide Kamers vertegenwoorigen de Natie en niet enkel degenen die hen hebben verkozen."
art.43 "§1. Voor de bij de Grondwet bepaalde gevallen worden de gekozen leden van elkje Kamer in een Nederlandse en een Franse taalgroep ingedeeld op de bij de wet vastgestelde wijze"
De Natie wordt dus ingedeeld in twee Naties. Het spreekt vanzelf dat art.43 in 1970 alleen kon worden ingevoerd door de Grondwet te schenden.Anders had men eerst art.42 moeten herzien.
Daarmee wordt duidelijk dat beide Naties in dit land één gemeenschappelijk kenmerk hebben: het zijn foefelaars en zeker geen democraten.

system · 12 oktober 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nu klets je even uit je nekharen.

Hollanders wonen in de provincies Holland.
Boven de moerdijk wonen Friezen ,Groningers, Drenten ,Tukkers enz

Nederlanders zijn alle mensen die de Nederlandse taal spreken, wie dat niet spreekt of wilt spreken moet zelf bepalen tot welk volk hij/zij behoort.

Een gedeelte van ons Limburgers zijn pas laat Nederlanders geworden. Met 'Hollanders' bedoelen wij de Calvinistische, zuinige Hollanders met hun eigen taaltje en hun bazerig gedoe. Altijd met het opgestoken vingertje.

Men zei weleens: de Moerdijk is de grens tussen Calvijn en Carnaval.

Knuppel · 12 oktober 2007, 11:18

Citaat:

Een gedeelte van ons Limburgers zijn pas laat Nederlanders geworden.

Daar gaat de historiek.

willem1940NLD · 12 oktober 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

...........
Men zei weleens: de Moerdijk is de grens tussen Calvijn en Carnaval.

Klopt niet helemaal want oplopend door de oostelijke helft van Nederland zit Carnaval al vanouds tot zeer noordelijk:

Citaat:

Wikipedia: .... Ten noorden van de grote rivieren
Ook in sommige plaatsen boven de grote rivieren wordt Carnaval gevierd. Vooral in de katholieke delen van Twente en Salland, zoals in Oldenzaal en Zwolle, en in de katholieke enclaves in de overwegend hervormde Achterhoek, zoals 's-Heerenberg en Groenlo wordt carnaval groot gevierd. Andere bekende carnavalsplaatsen boven de rivieren zijn bijvoorbeeld IJsselstein, Montfoort, Gorinchem.(bliekenstad) Hoogland, Ter Apel en Kloosterburen. Een specifiek Oldenzaalse gebeurtenis naast de Grote Twentse Carnavalsoptocht is het zogenaamde Bokverbranden op dinsdag, waarmee de carnavalsfestiviteiten worden afgesloten .....

system · 12 oktober 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Klopt niet helemaal want oplopend door de oostelijke helft van Nederland zit Carnaval al vanouds tot zeer noordelijk:

Een getuigenis van een zekere Igor.

Carnaval. Dat vreemde feest dat men ook in Brazilië viert, of in Aalst, maar dat natuurlijk alleen aan de Maaskant écht gezellig is. Of dat nu aan de Belgische of de Nederlandse zijde van de rivier is. Voor de nationale pers is 'ons carnaval' zelfs nog geen nieuws in de marge, maar lokaal schakelen de drukpersen massaal over naar dialect. Het is een blijkbaar een soort virus dat alleen kan gedijen in de Maasvallei.
Boven de moerdijk bekijkt men het een beetje meewarig. Waar men het hart op de tong heeft, is er geen feestperiode nodig om eens uit de band te springen, maar in het meer ingetogen Limburg werkt dat anders. Je krijgt het alleen heel moeilijk uitgelegd.
Zo definieerde mijn baas, "nen echten Hollander", carnaval als "dat feest waarin iedereen zichzelf laveloos zuipt om toch maar wat vertier te schoppen". Ik riposteerde dat de drank zeker niet primair is. Ik kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken. In ieder geval: voordat ik de vastelaovend mis, moet er nog heel wat water door de Maas vloeien.

.../...

willem1940NLD · 12 oktober 2007, 15:08

Nou, Duits Rheinland en in de USA New Orleans kunnen er toch ook wat van hoor.

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...here=nl&mu=&mi=

http://en.wikipedia.org/wiki/Mardi_Gras

http://www.altavista.com/video/resul...=other&mvd=all

http://www.altavista.com/video/resul...=other&mvd=all

http://fluxviewusa.vodpod.com/video/...-stew-de-krewe

Nr.10 · 12 oktober 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Hollander is een Nederlander die boven de Moerdijk woont. De rest zijn ***

*** ... (halve) Belgen???

11 oktober 2007, 21:47	#126
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Hebben de Limburgers uit Nederland ook al bevestigd dat ze geen Nederlanders zijn? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

12 oktober 2007, 08:01	#130
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	En vermits de Limburgers aan de overkant ook Nederlands spreken zijn het dus Nederlanders. Al hadden ze historisch gezien nog banden met China. Ja toch? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 12 oktober 2007 om 08:01.

12 oktober 2007, 09:40	#134
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Bij ons is het duidelijk: er zijn twee naties. Dat ligt zelfs vast in de Grondwet:of hoe moet men anders de twee opeenvolgende artikels interpreteren? Art.42 "De leden van beide Kamers vertegenwoorigen de Natie en niet enkel degenen die hen hebben verkozen." art.43 "§1. Voor de bij de Grondwet bepaalde gevallen worden de gekozen leden van elkje Kamer in een Nederlandse en een Franse taalgroep ingedeeld op de bij de wet vastgestelde wijze" De Natie wordt dus ingedeeld in twee Naties. Het spreekt vanzelf dat art.43 in 1970 alleen kon worden ingevoerd door de Grondwet te schenden.Anders had men eerst art.42 moeten herzien. Daarmee wordt duidelijk dat beide Naties in dit land één gemeenschappelijk kenmerk hebben: het zijn foefelaars en zeker geen democraten. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

12 oktober 2007, 15:08	#139
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Nou, Duits Rheinland en in de USA New Orleans kunnen er toch ook wat van hoor. http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...here=nl&mu=&mi= http://en.wikipedia.org/wiki/Mardi_Gras http://www.altavista.com/video/resul...=other&mvd=all http://www.altavista.com/video/resul...=other&mvd=all http://fluxviewusa.vodpod.com/video/...-stew-de-krewe __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 12 oktober 2007 om 15:29.