Kartel: "geen regering zonder staatshervorming" - Pagina 7

rik47 · 9 november 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoewel ik binnenkort best LDD wil stemmen (en nog liever voor een kartel NVA-LDD), zou ik er toch het hoofd van mijn moeder niet durven op verwedden.

Dedecker zullen we pas leren kennen eenmaal als we weten hoe hij met macht omgaat en eerbare, verdedigdbare kompromissen zal moeten sluiten.

circe · 9 november 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Eddy, zonder fan van de man te zijn, hij was toch glashelder in dat interview.

Op de Nederlandse TV kan je moeilijk heel de situatie uitgelegd krijgen, wat hij vertelde was in elk geval correct en begrijpbaar.

vond ik ook. JM heeft het heel goed gedaan.

----------------

Maar wordt het geen tijd dat we het vlaamse discours eens omdraaien?

Wij "vragen" tenslotte niks: het zijn de franstaligen die "vragen" (eisen).

Ik dacht dat het Wilfried Martens was die had voorgesteld dat men eerst eens zou moeten beginnen met vastleggen wat men apart wil brengen en dan pas ONDERHANDELEN over hetgeen men nog samen zou willen doen.

Als ik bij de bank constant geld leen en de bank is dat ferm beu aan het worden dan denk ik niet dat de BANK onder de lat door zal gaan, terwijl ik moet gaan doen of de bank een hoop eisen op tafel legt, waarop ik NON blijf zeggen.
Volgens mij stopt die bank dan gewoon met me geld te geven.

Eddy B · 9 november 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

JMDD lijkt me niet iemand 'die onder latten doorkruipt'. Jou wél?

Idd, mij wél.
Zoals ik zei : een opportunist. Maar wél iemand die bereid is te vechten voor zijn gegeven woord, DAT mag gezegd zijn! Alleen heeft hij nog nooit zijn woord ondubbelzinnig aan Vlaanderen gegeven.

Eddy B · 9 november 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

vond ik ook. JM heeft het heel goed gedaan.

----------------

Maar wordt het geen tijd dat we het vlaamse discours eens omdraaien?

Wij "vragen" tenslotte niks: het zijn de franstaligen die "vragen" (eisen).

Ik dacht dat het Wilfried Martens was die had voorgesteld dat men eerst eens zou moeten beginnen met vastleggen wat men apart wil brengen en dan pas ONDERHANDELEN over hetgeen men nog samen zou willen doen.

Als ik bij de bank constant geld leen en de bank is dat ferm beu aan het worden dan denk ik niet dat de BANK onder de lat door zal gaan, terwijl ik moet gaan doen of de bank een hoop eisen op tafel legt, waarop ik NON blijf zeggen.
Volgens mij stopt die bank dan gewoon met me geld te geven.

Maar dat is juist het probleem he : je HEBT een contract met die bank dat e geld moet blijven geven NO MATTER WHAT... DAT is een luxueuze onderhandelingspositie en maakt je "demandeur de rien" vooral niet wanneer je van VLD de centen voor je onderwijs in de schoot kreeg geworpen...

maarte · 9 november 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

vond ik ook. JM heeft het heel goed gedaan.

----------------

Maar wordt het geen tijd dat we het vlaamse discours eens omdraaien?

Wij "vragen" tenslotte niks: het zijn de franstaligen die "vragen" (eisen).

Ik dacht dat het Wilfried Martens was die had voorgesteld dat men eerst eens zou moeten beginnen met vastleggen wat men apart wil brengen en dan pas ONDERHANDELEN over hetgeen men nog samen zou willen doen.

Als ik bij de bank constant geld leen en de bank is dat ferm beu aan het worden dan denk ik niet dat de BANK onder de lat door zal gaan, terwijl ik moet gaan doen of de bank een hoop eisen op tafel legt, waarop ik NON blijf zeggen.
Volgens mij stopt die bank dan gewoon met me geld te geven.

Vind ik een goede redenering. Laten we gewoon zelfstandigheid uitroepen in belgisch context in vlaams parlement. wat ik bedoel is dat we dus een confederaal geheel kunnen proberen maken. Vlaanderen bepaald dan gewoon zelf wat het nog met zijn zuiderbuur Wallonië doet onder Belgische noemer wel te verstaan.

Kortaf · 9 november 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

DD was en is een blauwe

... en werd buitengepest bij de VLD wegens zijn Vlaamse en liberale standpunten.

'n Goed punt, om te beginnen.

Overigens is Kortaf ook een blauwe.

Kortaf · 9 november 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Straks moeten die allemaal hun toevlucht zoeken bij Groen!.

Binnenkort vinden we Patriot en Yann Verbeeck terug bij Groen!

maarte · 9 november 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

... en werd buitengepest bij de VLD wegens zijn Vlaamse en liberale standpunten.

'n Goed punt, om te beginnen.

Overigens is Kortaf ook een blauwe.

Zo onbetrouwbaar dat jij bent tsss

Maar serieus, ik ben ook wel een blauwe

Kortaf · 9 november 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Laten we gewoon zelfstandigheid uitroepen in belgisch context in vlaams parlement. wat ik bedoel is dat we dus een confederaal geheel kunnen proberen maken. Vlaanderen bepaald dan gewoon zelf wat het nog met zijn zuiderbuur Wallonië doet onder Belgische noemer wel te verstaan.

Interessante denkpiste.

Kan LDD dit uitwerken en promoten?

Hallebarde · 9 november 2007, 16:04

We wisten allemaal dat er, na de stemming in de kamercommissie binnenlandse zaken, een heleboel wind zou gemaakt worden aan beide zijden.

Dat is nu bezig.

Laat ons misschien wachten met conclusies tot die wind is gaan liggen, en tot er iets concreets gebeurt. Zoals definitief de formatie afwijzen, bijvoorbeeld. Of Leterme die zijn opdracht aan Albert teruggeeft. Of dan toch de "snelle" vorming van een regering.

Kortom, niet iets van louter zeggens, maar van doens.

Pas dan kunnen we met enige zekerheid inschatten hoe fel we weer bij de bok gezet zijn, of - wie weet - dat één en ander wat méér dan windmakerij blijkt te zijn.

Toegegeven, 't is een beetje moeilijk analyseren nu. Nog nooit heeft men zowel aan franstalige als aan vlaamse zijde zó lang ogenschijnlijk het been stijf gehouden. We zijn dat, van de vlaamse onderhandelaars in elk geval, niet gewoon.

De schoofzak · 9 november 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De Wever deze morgen in zak en as:

De Wever deze voormiddag met het hoofd in de grond:

En tenslotte op de persconferentie: De Wever kan weer (enigszins) lachen:

Weet jij zeker wanneer deze foto's genomen zijn?
Denk jij niet dat de gazetten die foto's uitkiezen om hun zogezegd gelijk te onderstrepen.
En dat is volgens mij in dit geval gebeurd.

En jij lijkt me nogal goedgelovig in dit geval.

De schoofzak · 9 november 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gij gelooft daar toch ook niet in ?!

die nota, dat dictaat was van ACW man Leterme.

ACW laat CD&V momenteel voelen wie baas is.

en dat is de ACW ronduit Belgicistische strekking (tegen elke verdere staatshervorming dixit Renders)

Kan je mij eens een link bezorgen die me doet overtuigen dat Leterme een
ACW'er zou zijn? Want volgens mij is dat niet het geval.

Kortaf · 9 november 2007, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Denk jij niet dat de gazetten die foto's uitkiezen om hun zogezegd gelijk te onderstrepen.

Toch een mooie reeks hé. Zo symbolisch voor de evolutie van de dag. Ik was er nog zo fier op...

De schoofzak · 9 november 2007, 16:21

Ik heb nog altijd geen hard bewijs gezien dat de kranten gelijk hadden dat er een eerste bocht geweest is van de tjseven of van Leterme.

Ik ben nog altijd van mening dat onze prutsjoernalisten een verhaal gebrouwd hebben en binnen de kortste keren hun eigen leugens zijn gaan geloven.
Zoiets als een stadslegende.

Ik zie het zelfs mogelijk dat het initiatief om de kamervoorzitters een soort koninklijk verkenner te laten spelen, aanleiding hiertoe was.
Maar is volgend senario niet denkbaar:
de kamervoorzitters trekken de oppositie mee in het bad en voeren besprekingen, ten voordele van de formateur, maar binnen hun kiesbeloftes van iedere partij, en brouwen een soort van voorstel aan de formateur en aan de onderhandelende partijen.
Vergeet toch niet dat de kamervoorzitters zedelijk verplicht zijn om in hun akties een afspiegeling van gans het parlement te betrekken;
en die parlementairen zijn dezelfde die het regeerakkoord moeten goedkeuren;
dus dezelfde die de onderhandelaren kunnen terugfluiten of goedkeuren ....

Neen, wat vandaag gebeurd is, is een vaudevil vanwege onze prutspers.

kelt · 9 november 2007, 16:21

Er moest eindelijk een oplossing komen voor BHV.Er was de kans dat het met "suikertjes" kon,niet dus,zonder suikertjes,eerst nog even wat proceduurtjes doorlopen maar die zijn niet eindeloos meer,het zit nu in een automatisme van de verkozenen des volkes en niet meer in de "politiek"........ punt afgestreept op verkiezingsbeloften.....

Er wordt "een gebaar" gevraagd,welnu,het kartel maakt,ook op hun websites,perfect duidelijk dat er veel "gebaard" kan worden,maar dat er substantiele staatshervormingen moeten zijn.Het duo Vandeurzen-Dewever zie ik niet rondhuppelen met enkel een gedrukt leeuwtje op nieuwe belastingspapieren of zo.........punt nog niet afgestreept op verkiezingsbeloften....

Het is perfect duidelijk dat "belgie" nog steeds niet op de schop moet voor de coalitie,maar ook dat het kartel,in een eventuele volgende regering zich niet wenst te moeten bezig houden met "ad-hoc" met communautaire zaken,maar met al die andere punten op sociaal-economisch niveau,die zelfs al grotendeels overeengekomen zijn....het communautaire MOET structureel geregeld worden,daarom is een permanente commissie van wijzen op zich niet verwerpelijk!!!!!

De vorige regering slaagde er in dat allemaal weg te moffelen,maar er zit ondertussen een te grote bult in dat tapijt

speurneus · 9 november 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

...

Overigens is Kortaf ook een blauwe.

dat doet me plezier,...

Kortaf · 9 november 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nog altijd geen hard bewijs gezien dat de kranten gelijk hadden dat er een eerste bocht geweest is van de tjseven of van Leterme.

Lees dit eens, Schoofzak: CD&V trekt persbericht in

Ook de commentaren in deze draad kunnen een licht werpen.

Dimitri · 9 november 2007, 16:45

Ik vraag mij echt af hoe hier nog een regering van kan komen.

Het ziet ernaar uit dat de uitvlucht die de koning voor de crisis bedacht heeft, niet aanvaard wordt door de Vlamingen. Ik vind het trouwens opmerkelijk hoeveel macht de Belgische politici bij de koning leggen en hoeveel macht hij vervolgens naar zich toe trekt. Als staatshoofd bepalen wat er wel en niet in het regeerakkoord mag komen, dat hoeft Beatrix ècht niet te proberen.

De Vlaamse partijen lijken het scenario dat de Franstaligen erg goed uit zou komen, een snelle regering zonder de eisen van de Vlamingen, af te schieten. Ik kan me goed voorstellen dat de N-VA en ook een deel van de in de loop van de maanden geradicaliseerde CD&V zichzelf beledigd voelen door wat de koning voorstelt. Het probleem is dat de koning natuurlijk niet neutraal is, maar 'm zit te knijpen vanwege de huidige instabiliteit en een oplossing zoekt die zijn toekomst in ieder geval verzekert. Dat hij daarbij de kant van de Franstaligen kiest, is niet verwonderlijk: een rijke Franstalige Brusselaar op een invloedrijke positie kiest in de regel voor de MR.

Maar goed, de Vlamingen zeggen nu in bedekte termen "de koning kan zoveel willen", "wij bepalen zelf wel wat in het regeerakkoord moet staan". Eventuele belgicistische krachten binnen CD&V (oudere garde, die de huidige generatie probeert te bewerken) en de VLD zouden het graag anders zien, maar de N-VA is nu eenmaal onvermijdelijk voor roomsblauw. Incontournable. En dankzij de N-VA lijkt CD&V ook nog steeds te beseffen dat zonder haar kartel überhaupt geen regering gevormd kan worden. Dat is natuurlijk het grote verschil met vroeger en met de veelvuldig aangehaalde probleemformaties in Nederland: er is geen alternatief. En dat is weer te danken aan VB en LDD, die met CD&V/N-VA samen een meerderheid van de Vlaamse zetels hebben.

Het is onwaarschijnlijk dat de Franstaligen nog veel zin hebben om te onderhandelen. Een volgende crisis is bovendien in aantocht, nu de waarnemende FDF-burgemeesters van de faciliteitengemeenten openlijk aangeven de Vlaamse wetten niet meer te willen respecteren, voor zover ze dat tot nu toe nog wel deden. Zij zullen hoogstwaarschijnlijk uit hun gewetensnood verlost worden door anderen in hun plaats te benoemen - ik mag aannemen Nederlandstaligen. Dan is het 2-0 voor de Vlamingen. Met een regeerakkoord inclusief staatshervorming zou het 3-0 worden, dus dat zullen de Franstaligen niet kunnen verkroppen.

En daarmee dreigt alles vast te lopen. De vraag is dan hoeveel dagen er nog voor nodig zijn om beide partijen te laten inzien dat België klinisch dood is.

Of de belgicistische krachten moeten er toch nog in slagen de CD&V mee te krijgen in een Belgische coalitie, desnoods met de geheelonthouders van Ecolo-Groen! Van de N-VA mag verwacht worden dat ze daar niet meer in trapt.

EXTREEM · 9 november 2007, 16:52

Geen regering zonder....
NV-A zij dat ooit eens,waarom zouden ze nu geen veraad plegen?

maarte · 9 november 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Interessante denkpiste.

Kan LDD dit uitwerken en promoten?

ik hoor vaak geluiden in die richting en niet alleen binnen LDD

9 november 2007, 16:21	#134
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb nog altijd geen hard bewijs gezien dat de kranten gelijk hadden dat er een eerste bocht geweest is van de tjseven of van Leterme. Ik ben nog altijd van mening dat onze prutsjoernalisten een verhaal gebrouwd hebben en binnen de kortste keren hun eigen leugens zijn gaan geloven. Zoiets als een stadslegende. Ik zie het zelfs mogelijk dat het initiatief om de kamervoorzitters een soort koninklijk verkenner te laten spelen, aanleiding hiertoe was. Maar is volgend senario niet denkbaar: de kamervoorzitters trekken de oppositie mee in het bad en voeren besprekingen, ten voordele van de formateur, maar binnen hun kiesbeloftes van iedere partij, en brouwen een soort van voorstel aan de formateur en aan de onderhandelende partijen. Vergeet toch niet dat de kamervoorzitters zedelijk verplicht zijn om in hun akties een afspiegeling van gans het parlement te betrekken; en die parlementairen zijn dezelfde die het regeerakkoord moeten goedkeuren; dus dezelfde die de onderhandelaren kunnen terugfluiten of goedkeuren .... Neen, wat vandaag gebeurd is, is een vaudevil vanwege onze prutspers. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 9 november 2007 om 16:21.

9 november 2007, 16:21	#135
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.674	Er moest eindelijk een oplossing komen voor BHV.Er was de kans dat het met "suikertjes" kon,niet dus,zonder suikertjes,eerst nog even wat proceduurtjes doorlopen maar die zijn niet eindeloos meer,het zit nu in een automatisme van de verkozenen des volkes en niet meer in de "politiek"........ punt afgestreept op verkiezingsbeloften..... Er wordt "een gebaar" gevraagd,welnu,het kartel maakt,ook op hun websites,perfect duidelijk dat er veel "gebaard" kan worden,maar dat er substantiele staatshervormingen moeten zijn.Het duo Vandeurzen-Dewever zie ik niet rondhuppelen met enkel een gedrukt leeuwtje op nieuwe belastingspapieren of zo.........punt nog niet afgestreept op verkiezingsbeloften.... Het is perfect duidelijk dat "belgie" nog steeds niet op de schop moet voor de coalitie,maar ook dat het kartel,in een eventuele volgende regering zich niet wenst te moeten bezig houden met "ad-hoc" met communautaire zaken,maar met al die andere punten op sociaal-economisch niveau,die zelfs al grotendeels overeengekomen zijn....het communautaire MOET structureel geregeld worden,daarom is een permanente commissie van wijzen op zich niet verwerpelijk!!!!! De vorige regering slaagde er in dat allemaal weg te moffelen,maar er zit ondertussen een te grote bult in dat tapijt Laatst gewijzigd door kelt : 9 november 2007 om 16:23.

9 november 2007, 16:04	#130
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	We wisten allemaal dat er, na de stemming in de kamercommissie binnenlandse zaken, een heleboel wind zou gemaakt worden aan beide zijden. Dat is nu bezig. Laat ons misschien wachten met conclusies tot die wind is gaan liggen, en tot er iets concreets gebeurt. Zoals definitief de formatie afwijzen, bijvoorbeeld. Of Leterme die zijn opdracht aan Albert teruggeeft. Of dan toch de "snelle" vorming van een regering. Kortom, niet iets van louter zeggens, maar van doens. Pas dan kunnen we met enige zekerheid inschatten hoe fel we weer bij de bok gezet zijn, of - wie weet - dat één en ander wat méér dan windmakerij blijkt te zijn. Toegegeven, 't is een beetje moeilijk analyseren nu. Nog nooit heeft men zowel aan franstalige als aan vlaamse zijde zó lang ogenschijnlijk het been stijf gehouden. We zijn dat, van de vlaamse onderhandelaars in elk geval, niet gewoon.

9 november 2007, 16:45	#138
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik vraag mij echt af hoe hier nog een regering van kan komen. Het ziet ernaar uit dat de uitvlucht die de koning voor de crisis bedacht heeft, niet aanvaard wordt door de Vlamingen. Ik vind het trouwens opmerkelijk hoeveel macht de Belgische politici bij de koning leggen en hoeveel macht hij vervolgens naar zich toe trekt. Als staatshoofd bepalen wat er wel en niet in het regeerakkoord mag komen, dat hoeft Beatrix ècht niet te proberen. De Vlaamse partijen lijken het scenario dat de Franstaligen erg goed uit zou komen, een snelle regering zonder de eisen van de Vlamingen, af te schieten. Ik kan me goed voorstellen dat de N-VA en ook een deel van de in de loop van de maanden geradicaliseerde CD&V zichzelf beledigd voelen door wat de koning voorstelt. Het probleem is dat de koning natuurlijk niet neutraal is, maar 'm zit te knijpen vanwege de huidige instabiliteit en een oplossing zoekt die zijn toekomst in ieder geval verzekert. Dat hij daarbij de kant van de Franstaligen kiest, is niet verwonderlijk: een rijke Franstalige Brusselaar op een invloedrijke positie kiest in de regel voor de MR. Maar goed, de Vlamingen zeggen nu in bedekte termen "de koning kan zoveel willen", "wij bepalen zelf wel wat in het regeerakkoord moet staan". Eventuele belgicistische krachten binnen CD&V (oudere garde, die de huidige generatie probeert te bewerken) en de VLD zouden het graag anders zien, maar de N-VA is nu eenmaal onvermijdelijk voor roomsblauw. Incontournable. En dankzij de N-VA lijkt CD&V ook nog steeds te beseffen dat zonder haar kartel überhaupt geen regering gevormd kan worden. Dat is natuurlijk het grote verschil met vroeger en met de veelvuldig aangehaalde probleemformaties in Nederland: er is geen alternatief. En dat is weer te danken aan VB en LDD, die met CD&V/N-VA samen een meerderheid van de Vlaamse zetels hebben. Het is onwaarschijnlijk dat de Franstaligen nog veel zin hebben om te onderhandelen. Een volgende crisis is bovendien in aantocht, nu de waarnemende FDF-burgemeesters van de faciliteitengemeenten openlijk aangeven de Vlaamse wetten niet meer te willen respecteren, voor zover ze dat tot nu toe nog wel deden. Zij zullen hoogstwaarschijnlijk uit hun gewetensnood verlost worden door anderen in hun plaats te benoemen - ik mag aannemen Nederlandstaligen. Dan is het 2-0 voor de Vlamingen. Met een regeerakkoord inclusief staatshervorming zou het 3-0 worden, dus dat zullen de Franstaligen niet kunnen verkroppen. En daarmee dreigt alles vast te lopen. De vraag is dan hoeveel dagen er nog voor nodig zijn om beide partijen te laten inzien dat België klinisch dood is. Of de belgicistische krachten moeten er toch nog in slagen de CD&V mee te krijgen in een Belgische coalitie, desnoods met de geheelonthouders van Ecolo-Groen! Van de N-VA mag verwacht worden dat ze daar niet meer in trapt.

9 november 2007, 16:52	#139
EXTREEM Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 9 november 2004 Berichten: 933	Geen regering zonder.... NV-A zij dat ooit eens,waarom zouden ze nu geen veraad plegen?